اجتماع مطوّري I2P

--- تم فتح السجل Tue Mar 25 22:07:19 2003 22:07 -!- الموضوع لـ #iip-dev: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 22:07 [المستخدمون #iip-dev] 22:07 [@hezekiah] [ Aprogas] [ logger] [ mids] [ poX] [ UserX] 22:07 -!- Irssi: #iip-dev: إجمالي 6 ألقاب [1 مشرف، 0 نصف-مشرف، 0 أصوات، 5 عاديون] 22:07 -!- Irssi: تمت مزامنة الانضمام إلى #iip-dev خلال 3 ثوانٍ 22:07 < UserX> نعم 22:07 <@hezekiah> حسناً. :) 22:07 < mids> السجل متاح http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:07 < Aprogas> /exec -o tail -f http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:08 < Aprogas> الحلقات ممتعة 22:08 < mids> ما لم يكن لدى أي شخص جدول أعمال؛ 22:08 < mids> أود أن أسمع ما هي المقترحات الرسمية لبروتوكول التوجيه اللامركزي 22:09 < Aprogas> إذًا ليكن لدينا على الأقل 1. بروتوكول التوجيه اللامركزي 2. سؤال كجدول أعمال 22:09 < mids> 1) مرحباً 22:09 < mids> 2) البروتوكول اللامركزي 22:09 < mids> 3) WVTTK 22:09 < mids> 4) أسئلة 22:09 < Aprogas> هذا هولندي 22:10 < mids> ما هي الكلمة الإنجليزية له؟ 22:10 < Aprogas> 3) WCTTA 22:10 < Aprogas> ربما 22:10 < Aprogas> لكن اللاتينية ستكون أكثر نخبوية 22:10 < Aprogas> أين المدير ليخبرني أن أصمت وأعود إلى صلب الموضوع؟ 22:10 <@hezekiah> Aprogas: كن هادئًا وارجع إلى صلب الموضوع. ;-) 22:10 < mids> quod etcetera mensa venit 22:11 < Aprogas> hezekiah: شكرًا 22:11 < mids> -1- 22:11 < mids> مرحباً بالجميع! 22:11 <@hezekiah> مرحباً! :) 22:11 < mids> كما ترون، الاجتماعات الدورية ستكون أبكر من الـ33 السابقة من الآن فصاعدًا 22:11 < mihi> مرحباً mids 22:11 < mids> . 22:11 < mids> -2- 22:11 < Aprogas> للتناسب بشكل أفضل مع مستخدمي IIP في الولايات المتحدة/أوروبا بشكل أساسي؟ 22:12 < nop> يو 22:12 < Aprogas> مرحباً nop 22:12 -!- mode/#iip-dev [+o nop] بواسطة Trent 22:12 <@nop> حصلت على الصفحة 22:12 <@hezekiah> مرحباً، nop! :) 22:12 < mids> Aprogas: سيتناسب ذلك أكثر مع UserX / nop 22:12 <@nop> هل UserX على قيد الحياة؟ 22:12 < Aprogas> لا تنسَ تغيير لقبك إلى noP 22:12 -!- nop أصبح يُعرف الآن باسم noP 22:12 < mids> 2) أود أن أسمع ما هي المقترحات الرسمية لبروتوكول التوجيه اللامركزي 22:12 <@noP> شكراً aprogas 22:12 <@noP> لا توجد لدينا مقترحات رسمية حتى يوم الجمعة 21:00 22:12 < UserX> noP: أنا هنا 22:13 <@noP> سيتم مناقشة ذلك 22:13 <@noP> هناك مقترحات شبه رسمية في www.invisiblenet.net/research 22:13 < Aprogas> هل يمكنني الانضمام إلى تلك المناقشة لأقدم اقتراحات عديمة الفائدة تماماً؟ 22:13 <@noP> وهي مقترحات مختلفة كثيرة 22:13 <@hezekiah> أوه. يبدو أن لدي الكثير لأقرأه قبل الجمعة. ;-) 22:13 <@noP> سنسجلها 22:13 <@noP> ويمكنك الاقتراح 22:13 <@noP> خلال اجتماع iip-dev 22:14 <@noP> نعم hezekiah أضفنا المزيد ;) 22:14 -!- غيّر mids موضوع #iip-dev إلى: IIP Meeting - ملفات السجل: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ - http://www.invisiblenet.net/research/ 22:14 < mids> حسنًا 22:14 < mids> . 22:14 < mids> quod etcetera mensa venit? 22:14 <@noP> سأعود حالاً 22:14 <@hezekiah> mids: ما هي تلك اللغة؟ 22:15 < mids> لاتينية 22:15 <@hezekiah> آه. 22:15 < Aprogas> mensam تبدو أصح 22:15 < mids> من المفترض أن تعني شيئاً مثل: ما الذي يأتي إلى الطاولة أيضاً 22:15 < Aprogas> وكلمة `etcetera' ليست كذلك 22:15 < mids> et cetera 22:15 < Aprogas> لكن هذا لا يزال غير منطقي 22:16 < mihi> quod ceterum ad mensam venit? 22:16 < Aprogas> ربما 22:16 < Aprogas> متى سيتم ترجمة الشفرة المصدرية لـ IIP إلى اللاتينية باستخدام latin.h ؟ 22:16 < mihi> igpay atinlay? ;-) 22:16 < Aprogas> بعبارة أخرى، متى سيتوقف تطوير IIP مؤقتاً لنقل ساعات العمل تلك إلى مشروعي latin.h وإنجازه، ثم تطبيقه في IIP؟ 22:17 <@hezekiah> أبداً. 22:17 < mids> quod autem ad mensam venit 22:17 < mids> مدعوم من http://www.latijnnederlands.nl/ 22:17 < mids> . 22:17 < Aprogas> هذا W Echter TTK 22:17 < mids> أي أسئلة حول IIP؟ 22:17 < mids> Aprogas: 2. verder, voorts, en dan (ter voortzetting of uitwerking v. iets voorafgaands). 22:17 < mihi> "*لكن* ما الذي يأتي إلى الطاولة"؟ 22:17 < Aprogas> "`what` هي التي تقوم بذلك" 22:18 < mids> mihi: أسئلة، مقترحات، تعليقات 22:18 < mihi> mids، لقد نسيت علامات الاقتباس "" 22:18 < Aprogas> أي شيء تم التحدث عنه خلال الاجتماع لكنه لم يتناسب مع النقطة النشطة حالياً 22:18 <@hezekiah> هل هذا البند 3 على جدول الأعمال؟ 22:18 < Aprogas> hezekiah: أعتقد أننا عند فقرة الأسئلة بالفعل 22:18 < mids> hezekiah: نعم 22:18 < Aprogas> الاجتماع يبدو فوضوياً وبدون أي محتوى حقيقي، باستثناء أن القرار بشأن بروتوكول التوجيه سيتخذ لاحقاً 22:18 <@hezekiah> ... لأنني ليس لدي أي فكرة عما تعنيه «WVTTK» وهذه المحادثة غامضة بما فيه الكفاية لتكون مرشحاً محتملاً. ;-) 22:19 < mids> حسنًا، /me formalizes 22:19 <@hezekiah> صحيح 22:19 < Aprogas> ربما لأنني هنا 22:19 < mids> ولأنني شربت الكثير من الجعة 22:19 < Aprogas> WVTTK في الواقع هو أي شيء لا معنى له 22:19 * mids ينتقل إلى النقطة 4 22:20 < mids> أي أسئلة متعلقة بـ IIP؟ 22:20 < Aprogas> كيف يتوقع فريق IIP نمو قاعدة المستخدمين، ومتى ستبدأ حملة علاقات عامة كبيرة لتحفيز المزيد من النمو؟ 22:20 < Aprogas> وأيضاً، أي نوع من الناس يتوقع فريق IIP جذبهم في البداية، ومع حملة العلاقات العامة 22:21 < mids> التجربة السابقة علمتنا أنه من السهل جداً الظهور على slashdot 22:21 < mids> وهذا يؤدي إلى زيادة سريعة في عدد المستخدمين 22:21 < mids> لكن تحتاج إلى مزايا رائعة 22:21 < mids> لتبرير إعلان 22:21 < Aprogas> حسناً، أعتقد أن معظم مستخدمي slashdot لا يمكثون طويلاً 22:21 < Aprogas> يبقى قليل منهم، لكن معظمهم يريد فقط `تجربته' 22:21 <@hezekiah> صحيح. 22:21 <@hezekiah> إذن بمجرد أن نُلامركز، سيكون لدينا ما نتباهى به على /. 22:22 < mids> ثم يمكننا مخاطبة بعض المجلات على الإنترنت 22:22 < mids> مثل theregister 22:22 < mids> و/أو wired 22:22 < Aprogas> تحتاج مزايا رائعة لتبرير الإعلان، وتحتاج تطبيقاً رائعاً للاحتفاظ بهم 22:22 <@hezekiah> صحيح. 22:22 < Aprogas> لكن slashdot مجموعة مستهدفة `محدودة' إلى حدٍ ما 22:22 < Aprogas> إنها تجذب نوعاً معيناً من الناس فقط 22:22 < mids> إنها جزء 22:22 < Aprogas> ربما سيكون بعض التنوع أفضل 22:22 < mids> يمكنك أيضاً مخاطبة بعض الشرائح المستهدفة 22:22 <@hezekiah> أنا شخصياً لا أهتم كثيراً بجذب الناس. أريد فقط برنامجاً جيداً. 22:23 < mids> مثل الكتابة إلى المنظمة الهولندية Martijn :) 22:24 < mids> ربما بيان صحفي لمجموعات AA، والعفو الدولية، وEFF، ومنتقدي الساينتولوجيا/الطوائف 22:24 < mids> hezekiah: حتى مع برنامج جيد، تحتاج إلى قاعدة مستخدمين معينة لتتمكن من تقديم حركة مرور معقولة 22:25 < mids> لا يمكنك أن يكون لديك مستخدمان فقط على شبكتك فائقة المجهولية 22:25 <@hezekiah> من وجهة نظري، إذا كان من السهل بما يكفي العثور عليه على freashmeat/sourceforge ويقدم ما يريده الناس (دردشة مجهولة الهوية جيدة)، فسيستخدمه الناس. 22:26 <@hezekiah> نعم. هذه نظرة بدائية جداً لنمو قاعدة المستخدمين. 22:26 < Aprogas> المستخدم العادي للإنترنت لا يبحث في sourceforge 22:26 < Aprogas> من الصعب أن تبحث عن شيء إذا كنت لا تعرف أنه موجود 22:26 < mids> hezekiah: freshmeat / sourceforge مخصصان فقط للمهوسين 22:26 < mids> يظنون أن المجهولية 'رائعة' 22:26 < mids> لكنهم لا يحتاجونها حقاً بذلك القدر 22:26 <@hezekiah> أو لديهم أشخاص لا يريدونهم يتطلعون من فوق أكتافهم. :) 22:26 < mids> لأن ليس لديهم ما يخفونه :) 22:27 <@hezekiah> لكن جنون الارتياب لديهم يساعدهم على إعداد عقد آمنة. 22:27 <@hezekiah> لست متأكداً أنني سأرغب بأن تمر رسائلي عبر جهاز Windows Me الخاص بعمة إدنا العظيمة. 22:27 < mids> ما هي الفئة المستهدفة برأيك؟ 22:27 < mids> فتية لينكس بعمر 16-23 سنة؟ 22:27 <@hezekiah> حسناً، لا يهمني حقاً من يستخدمه. 22:28 < mids> أم الرجل العادي (Joe Sixpack) 22:28 <@hezekiah> أنا فقط أريد من الأشخاص الذين ينشئون العُقَد أن يجعلوها آمنة. 22:28 < Aprogas> ربما بعض المحامين للدفاع عنا 22:28 <@hezekiah> بعيداً عن ذلك، أريد فقط تحسين البرنامج بكتابة شيفرة جيدة. 22:28 < Aprogas> إذا كان IIP برنامجاً سليماً، فسوف يأخذ في الحسبان أن ليست كل العُقَد يمكن أن تكون آمنة 22:28 <@hezekiah> Nop يقوم ببعض أمور قاعدة المستخدمين. يبدو أنه يفهمها جيداً. 22:29 < mids> ماذا تقصد؟ 22:29 < Aprogas> hezekiah هو المبرمج الحقيقي، إنه خائف من المستخدمين 22:29 <@hezekiah> Aprogas: سيبذل IIP قصارى جهده ليكون محمياً ضد الأخطاء الغبية، لكن أمان أي نظام يعتمد في النهاية على الأشخاص الذين يديرونه. 22:29 <@hezekiah> Aprogas: لست خائفاً من المستخدمين. أنا فقط لا أهتم كثيراً بـمن يكونون. 22:29 < mids> http://www.joelonsoftware.com/articles/StrategyLetterV.html 22:30 <@hezekiah> mids: إنه يقوم بأشياء مؤسسية. أمور أعمال. ما زلت لا أعرف كيف حصل على تمويل لتوظيف Cap'n Crunch. 22:30 < mids> لا تعليق 22:30 <@hezekiah> لول 22:33 < mids> لم يعد لدي ما أقوله 22:33 < mids> أسئلة أخرى؟ 22:33 < Aprogas> كم مطوراً لدى IIP حالياً، وكم ساعة في الأسبوع يقضي هؤلاء المطورون (تقريباً)؟ 22:33 <@hezekiah> أوه .. 22:34 <@hezekiah> هذا في الواقع سؤال خبيث. :) 22:34 < Aprogas> أهو كذلك؟ 22:34 <@hezekiah> أي _نوع_ من المطورين تقصد؟ 22:34 < Aprogas> أنا لا أبحث عن مطورين 22:34 < Aprogas> أريد فقط أن أعرف كيف يسير تطوير IIP 22:34 <@hezekiah> إذن تريد أن تعرف عن المطورين الذين يكتبون isproxy؟ 22:35 < Aprogas> أظن أن IIP أكثر من مجرد isproxy 22:35 <@hezekiah> نعم. 22:35 < Aprogas> أريد فقط أن أعرف كم عدد الأشخاص الذين يقضون وقتاً حالياً على IIP 22:35 <@hezekiah> لهذا هو سؤال خبيث. :) 22:35 <@hezekiah> إذن ليس لدي فكرة! :) ليسوا جميعاً علنيين على الأرجح! 22:35 < mids> كم من الوقت تقضيه أنت على IIP إذن؟ 22:35 < Aprogas> لا بأس، سأذهب لمشاهدة مقياس النشاط في sf على ما أظن 22:36 < Aprogas> إذا كان لديه مثل هذه المعلومات 22:36 <@hezekiah> يمكنني أن أخبرك أنه حالياً (على حد علمي) هناك شخصان فقط يكتبان الشفرة فعلياً لمصدر isproxy. 22:36 <@hezekiah> UserX وأنا. 22:36 < mids> *يهزّ رأسه موافقةً* 22:36 < Aprogas> أنا لا أتحدث فقط عن كتابة الشفرة 22:36 <@hezekiah> Nop يقوم بأشياء في الخلفية عندما يستطيع تتعلق ببروتوكولات أنيقة ونظرية. 22:36 < Aprogas> وأيضاً عن التخطيط للأشياء، مثلاً ذلك بروتوكول التوجيه 22:36 < Aprogas> المشروع ككل فقط 22:36 <@hezekiah> حسناً ... هذا مشروع مفتوح المصدر. «المطورون» هم أي شخص يطرح فكرة. 22:37 <@hezekiah> لول 22:37 < Aprogas> في الواقع أريد أن أعرف كم عدد ساعات-العمل التي تُصرف (تُهدَر؟) على IIP، حتى أستطيع حساب كم من المال تمثل 22:37 <@hezekiah> أصعب بكثير في الإجابة مما ظننت، أليس كذلك؟ 22:37 <@hezekiah> حسناً، أنا أعرف تقريباً فقط عن العمل على isproxy. 22:37 < Aprogas> حسنًا 22:37 <@hezekiah> هذا يتذبذب بناءً على مدى انشغال UserX وأنا. 22:37 <@noP> aprogas أنت تدقق في التفاصيل 22:38 < Aprogas> الأمر فقط أنني أريد أن أعرف أنه إذا تبرعت بالمال لهذا المشروع، أن أتبرع بالمبلغ المناسب، لا كثيراً ولا قليلاً 22:38 <@noP> إذا لم تكن ضمن فريق التطوير 22:38 <@noP> فلا تضيّع وقتك فحسب 22:38 <@hezekiah> على سبيل المثال، أنا الآن مشغول جداً في الحياة الواقعية، لذا لم أستطع لمس شيفرة isproxy منذ أكثر من أسبوع! (آخ!) 22:38 < Aprogas> لذا أريد أن أعرف كم سي `يكلف' هذا المشروع بساعات-العمل 22:39 <@hezekiah> في أسبوع عادي أستطيع فيه كتابة الشفرة، قد أتمكن من 4-5 ساعات. هذا تخمين عشوائي! يبدو أن UserX يبرمج على فترات متقطعة (لا أقصد الإساءة) مع فترات ليس لديه فيها وقت كثير ثم أسبوع يحدث فيه وابل من عمليات الإيداع. (قد يكون يبرمج طوال الوقت ويودِع فقط عندما يكتمل الكود. لا أعلم حقاً.) 22:39 <@hezekiah> على أي حال، الأمر متقلب جداً بالنسبة لي بحيث لا أستطيع الإحاطة به حقاً. 22:40 < Aprogas> حسنًا 22:41 < Aprogas> ليس لدي المزيد من الأسئلة 22:43 * mids ينهي المعاناة 22:43 * hezekiah يعطي mids الـ*baf*er 22:44 -!- mode/#iip-dev [+o mids] بواسطة Trent 22:44 -!- تم طرد logger من #iip-dev بواسطة mids [*baf*] --- تم إغلاق السجل Tue Mar 25 22:45:02 2003