Setkání vývojářů I2P

--- Log otevřen Wed May 22 02:01:22 2002 02:01 <+logger> Logování spuštěno 02:01 <@nop> ok 02:01 <@nop> vítejte na tomto skromném prvním setkání 02:01 <@nop> především 02:02 <@nop> Díky všem vám za vaše úsilí 02:02 <@nop> obzvlášť když všichni víme, že je tu skutečný život, kterému se musíme věnovat 02:02 <@nop> a zatím si vedeme docela dobře 02:02 <@nop> schůzka: Důvod této schůzky (doufejme, že jich bude více) 02:03 <@nop> potřebujeme vnést pořádek do vývoje, harmonogramů a úkolů, které se dělají pro IIP 02:03 <@nop> ať už jde o příspěvkové úkoly, á la #factory, nebo backend, á la inform, či jádro, á la IIP software 02:03 <@nop> nebo ircd 02:03 <@nop> :) 02:03 <@mids> . 02:04 <@mids> (aby bylo vidět, že jsem tady) 02:04 <@nop> myslím, že všichni sdílíme společný cíl v podpoře tohoto projektu, a už jen vědomí, že technologie začíná umožňovat pomoci mnoha lidem se svobodou projevu, soukromím, anonymitou a bezpečností, je odměnou 02:04 <@nop> v tomto ohledu je to skvělý projekt, protože všechny tyto oblasti testuje a vyvolává zájem, zvlášť v těchto časech 02:05 <@mids> program: 02:05 <@mids> - Přivítání (nop) 02:05 <@mids> - Stav vývojářů / projektů (nop) 02:05 <@mids> - Web (nym) 02:05 <@mids> - Plán vydání 02:05 <@mids> - Dokumentace (cohesion, codeshark, mids) 02:05 <@mids> - Kolo dotazů 02:05 <@nop> takže vítejte všichni a ještě jednou díky. 02:05 <@Chocolate> (pořád připojen) 02:05 <@nop> další na programu: Stav vývojářů 02:05 <@nop> hehe 02:06 <@nop> než se k tomu dostaneme 02:06 <@nop> poznámka bokem, tato schůzka je jen pro zvané 02:06 <@nop> ale bude logována a zveřejněna veřejnosti k nahlédnutí a/nebo komentářům 02:06 <@nop> stejně tak i výsledky 02:06 <@mids> živý log je na http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip-dev.txt 02:06 <@mids> (kdybyste vypadli) 02:07 <@nop> ok 02:07 <@nop> Stav vývojářů 02:07 <@mids> kdo první? :) 02:08 <@nop> UserX a já jsme se soustředili na vydání IIP 1.1, ale jsme v bodě, kdy bychom rádi vypustili iip rc2, aby ho tým i veřejnost mohli testovat, jenže chceme důkladnější dokumentaci, takže tam to teď stojí 02:08 <@nop> pojďme mluvit o dokumentaci 02:08 <@nop> stav : mids, cs, ? 02:08 <@codeshark> ty :) 02:08 <@mids> . 02:08 <@mids> já 02:09 <@mids> K IIP jsem se přidal, když jsem o tom slyšel na Freenetu 02:09 <@mids> po nějakém chatování atd. jsem vytvořil Trent 02:09 <@mids> našeho velkého přítele :) 02:09 <@nop> ano 02:09 <@mids> taky jsem udělal pár patchů pro ircd 02:09 <@mids> s pomocí Chocolate, díky! 02:10 <@mids> Slibil jsem 0x90, že se podívám na šifrování klient–klient 02:10 <@mids> hodně jsem o tom mluvil a hledal 02:10 <@mids> ale nic není hotové :( 02:10 <@nop> to je v pohodě 02:10 <@mids> momentálně jsem to tak trochu odložil, protože mi chyběl čas a chuť 02:10 <@mids> něco trochu souvisejícího: 02:11 <@mids> napsal jsem bankbota 02:11 <@mids> další užitečná aplikace pro IIP :) 02:11 < nym> ahoj 02:11 <@nop> vítej 02:11 < nym> jediný bez op ;) 02:11 <@nop> mids 02:11 <@nop> pokračuj 02:11 -!- mode/#iip-dev [+o nym] by Chocolate 02:11 -!- mode/#iip-dev [+o nym] by mids 02:11 <@nym> promiňte, měl jsem za to, že schůzka je až zítra 02:12 <@mids> naposledy jsem portoval dokumentaci do LaTeXu, o tom později 02:12 <@mids> . 02:12 <@nop> k 02:12 <@nop> cs 02:12 <@codeshark> ok, jako mids jsem o IIP slyšel na Freenetu 02:12 <@codeshark> a psal jsem si o tom s nop :) 02:13 <@codeshark> pak jsem udělal náš inform relaychecker skript, který udržuje seznam běžících uzlů 02:13 <@codeshark> teď dělám nějaké věci kolem anonymailu... 02:14 <@nop> poznámka 02:14 <@nop> cs je zodpovědný za „dynamický směrovací systém“, tj. inform server 02:14 <@nym> Freenet je moc pomalý, tak jsem přišel sem 02:15 <@codeshark> ještě něco? 02:15 <@codeshark> hmm, dokumentace 02:16 <@codeshark> vytvořil jsem windowsovou verzi naší dokumentace (formát .chm) 02:16 <@nop> ano 02:16 <@nop> která bude muset být aktualizovaná, jakmile cohesion dokumentaci dokončí 02:17 <@codeshark> udělal jsem i test pro formát docbook 02:17 <@codeshark> ale k tomu se vrátíme později 02:17 <@mids> to si piš, že ano 02:17 <@codeshark> to je zatím vše 02:18 <@codeshark> chocolate? 02:19 <@Chocolate> O IIP jsem poprvé slyšel na Freenetu od CofE 02:19 <@Chocolate> poté, co jsem viděl pár oznámení o tom na jeho freesite 02:19 <@Chocolate> rozhodl jsem se to zkusit 02:19 <@Chocolate> od té doby jsem pomáhal s různými věcmi 02:20 <@Chocolate> provozování relaye (precrypto, DH mi na mé 486 nefungovalo) 02:20 <@Chocolate> pomáhal jsem ladit únik paměti (tím, že jsem asi 5 hodin zabíjel ircd...) 02:21 <@Chocolate> můj první hlavní programátorský příspěvek do IIP byla pomoc mids s Trentem 02:21 <@nop> super 02:21 <@nop> nezapomeň na hydrabota 02:21 <@nop> nebo eyek0n 02:21 <@Chocolate> jo, jasně 02:22 <@Chocolate> hydrabot vznikl z touhy vidět, co se děje na #freenet na OPN 02:22 <@Chocolate> bohužel bot skončil smutnou smrtí kvůli „flexibilitě“ 02:23 <@nop> a pak přišel eyek0n 02:23 <@nop> :) 02:23 <@Chocolate> ano, eyek0n je upravený changate, který byl nabastlen, aby plnil účel, k němuž měl sloužit HydraBot 02:25 <@Chocolate> také udržuji různou sbírku skriptů pro xchat a další pro IIP, některé darované, jiné moje 02:25 <@Chocolate> aktuálně pracuji na ThreadChatu, systému typu BBS/fórum v reálném čase nad IRC 02:25 <@Chocolate> . 02:25 <@nop> paráda 02:26 <@nop> ok 02:26 <@nop> je to vše? 02:26 <@mids> právě se připojil ardvark, není vývojář, ale zeroday uživatel... nemá dovoleno se představit, jinak by to trvalo moc dlouho 02:26 <@mids> možná rychlovka pro nym? 02:26 <@nop> ok 02:27 <@nop> nym : představení vývojáře 02:28 <@nop> ok 02:28 <@nop> řeknu to já 02:28 <@nop> zdá se, že je někde pryč 02:28 <@mids> do toho 02:28 <@nop> přichází k nám jako webový vývojář webu freenetprojects 02:29 <@nop> a doufáme, že nám udělá redesign, aby nám dal globálnější přitažlivost pro anonymní IRC/internetové projekty 02:29 <@nop> open == hoping 02:29 <@nop> bude se soustředit na lehčí design s tiskovými zprávami apod. 02:29 <@nop> dodá nám méně hobby a více vzhled seriózního vývojářského týmu 02:30 <@nop> i když nás nemůžete vidět 02:30 <@nop> :) 02:30 <@nop> hehe 02:30 <@mids> :) 02:30 <@nop> ok 02:30 <@nop> seznam programu 02:30 <@nop> prosím 02:30 <@mids> - Web (nym) 02:30 <@mids> - Plán vydání 02:30 <@mids> - Dokumentace (cohesion, codeshark, mids) 02:30 <@mids> - Kolo dotazů 02:31 <@Chocolate> web teď neprobereme, když tu nym není 02:31 <@nop> ok, o webu si povíme, až bude nym vzhůru 02:31 <@nop> takže Plán vydání 02:31 <@mids> . 02:31 <@nop> první cíl je rc2 02:31 <@nop> To je na otestování změn a přidaných funkcí a na zaběhnutí případných změn v síti před 1.1 02:32 <@nym> ahoj 02:32 <@nym> jsem tady 02:32 <@nop> ok 02:32 <@nop> web 02:32 <@nop> prosím 02:32 <@nop> pak se vrátíme 02:33 <@nop> k plánu 02:33 <@nym> no, web se rýsuje, i když jsem myslel, že mám ještě jeden den, abych vám něco ukázal 02:33 <@nop> máš nějaké screenshoty? 02:33 <@nym> po ruce ne 02:33 <@nop> hmm mids 02:34 <@mids> http://mids.student.utwente.nl/~mids/draft2.webp 02:34 <@nop> máš draft2? 02:34 <@nop> ok 02:34 <@nop> to lidem dá představu 02:34 <@nop> to je starší 02:34 <@nop> ale je to to, co máme 02:34 <@nym> dobře, potřebuju vědět, s jakým vydáním to bude korespondovat 02:34 <@nop> s aktuálním vydáním 02:34 <@nop> a můžeme to snadno upravovat 02:34 <@mids> nop: aktuální jako rc2 ? 02:35 <@nop> aktuální jako „jakmile něco bude“ 02:35 <@nym> myslel jsem, že máte na obzoru velké vydání 02:35 <@nop> takže zaměřit se na iip 1.1 rc1 02:35 <@mids> :) 02:35 <@nop> ano 02:35 <@nop> ale 02:35 <@nop> potřebujeme, aby něco běželo 02:35 <@nop> něco jiného než to, co máme 02:35 <@nop> něco s snadno upravitelnou šablonou 02:35 <@mids> chceme, aby byl web také betatestovaný, stejně jako RC 02:35 <@nop> aby mohl být připraven na vydání 02:35 <@mids> abychom mohli jít „na velko“ s 1.1 02:35 <@nop> vydání 02:35 <@nop> ok 02:35 <@nop> web betatestovaný 02:35 <@nym> jo, ale jaká vydání chystáte a kdy? 02:36 <@nop> rc 2 02:36 <@nop> se blíží 02:36 <@nop> cohesion pracuje na dokumentaci 02:36 <@nop> cs, pro tebe je snadné udělat .chm, že? 02:36 <@nym> netuším, co to je 02:36 <@codeshark> nop: o dokumentaci si musíme promluvit později :) 02:36 <@nop> ok 02:36 <@Chocolate> jsme teď u plánu vydání, nebo pořád u webu? 02:36 <@nop> web 02:36 <@nop> vrátili jsme se 02:36 <@nop> protože nym je vzhůru ;) 02:36 <@nym> jo 02:37 <@nop> soustřeďme se na to, abychom něco zprovoznili 02:37 <@nop> pak se můžeme soustředit na vydání 02:37 <@nym> hm, dobře 02:37 <@nym> něco rozjedu 02:37 <@nop> chceme, aby to bylo upravitelné 02:37 <@nop> to je zásadní 02:37 <@nop> takže to bude šablonové 02:38 <@mids> nym: můžeš vyjmenovat změny mezi konceptem a aktuálním stavem? 02:38 <@nym> hmm 02:38 <@nop> hmm, o aktuálním nevím nic 02:38 <@nop> on možná 02:38 <@nop> viděl jsem n : a odpověděl 02:38 <@nop> moje chyba 02:39 * nop bude teď mlčet 02:39 <@nym> dobře.. 02:39 <@nym> no, hodně 02:39 <@nym> změny fontů 02:39 <@nym> stíny 02:39 <@nym> logo vypadá jinak (invisiblenet.net/iip/) 02:40 <@nym> lepší crunchbox logo 02:40 <@mids> skvělé 02:40 <@nym> nemáme mac verzi, takže jsem to vyhodil 02:41 <@nym> taky jsem vyhodil vše týkající se invisible im, protože to nebude 02:41 <@nop> ne pod tím názvem 02:41 <@nop> ne 02:41 <@nym> to mate 02:41 <@nop> IIP je jednoduché a dává smysl 02:41 <@mids> dotaz: co FreeBSD a OpenBSD? je to stejné vydání jako linux 02:41 <@nop> tohle teď nechme 02:42 <@nop> ano 02:42 <@nop> mids, je 02:42 <@mids> uživatelé FreeBSD se budou cítit dotčeni, pokud budou muset klikat na Tuxe 02:42 <@nop> hmm 02:42 <@nop> dobrý postřeh 02:42 <@nym> pořád mě ale trápí ten úzký segment 02:42 <@nop> můžeme mít třeba Tuxe a čerta souložící ;) 02:42 <@nop> hehe 02:43 <@nym> no, nabídneme zdrojáky 02:43 <@nym> FreeBSD nepotřebuje logo 02:43 * nop říká špatné vtipy příliš často 02:43 <@nop> často 02:43 <@nop> tak kdy dostaneme nový návrh 02:43 <@nop> dej nám pevné datum 02:43 <@nop> GMT 02:43 <@mids> :) 02:44 <@nym> no, do příští schůzky slíbím pokrok 02:44 <@nym> ale teď jsem uprostřed velké zakázky 02:44 <@nop> jak velký pokrok, něco, co můžeme vyvěsit? 02:44 <@nym> no, ne 02:44 <@nop> hmm 02:44 <@codeshark> nop: stejně je lepší počkat, až to bude hotové 02:45 <@nym> souhlas 02:45 <@mids> codesharku: současný vzhled je hrozný 02:45 <@nop> rozumím, codesharku; jen mě napadlo, že bychom mohli předělat stávající vzhled 02:45 <@mids> navrhuju vrátit se ke starému vzhledu 02:45 <@nop> potřebuje to lehčí dojem 02:45 <@mids> do dokončení webu 02:46 <@nop> to můžeme, ledaže by nym možná naservíroval trochu lehčí vzhled 02:46 <@nop> s tlačítkem darovat a jen takovou úvodní stránkou 02:46 <@nym> na co? 02:46 <@nop> pro web, místo toho „under construction“, co tam je teď 02:46 <@nop> možná něco, co víc představí projekt a hned nabídne stažení softwaru 02:47 <@Chocolate> no, starý web je odkazovaný 02:47 <@nop> tak je vezmeme na web za tím 02:47 <@codeshark> nop: jen tu starou stránku udělejte snáz k nalezení 02:47 <@codeshark> dejte odkaz výš 02:47 <@nop> ok 02:47 <@nym> dobře, upravte to podle potřeby 02:47 <@nop> ok 02:47 <@nop> něco vymyslíme 02:47 <@mids> k 02:47 <@nym> budu pokračovat na tom velkém vydání 02:47 <@nop> můžeš dát návrh do pátku? 02:48 <@nym> nejspíš ano 02:48 <@nop> ok 02:48 <@codeshark> ale ponechte intro stránku, dokud nebude nový web hotový 02:48 <@mids> screenshot stačí 02:48 <@nop> díky 02:48 <@nop> ano 02:48 <@nop> screenshot/návrh 02:48 <@nop> pro mě to je totéž 02:48 <@nym> mám teď všechno v notebooku.. 02:48 <@nym> neměl by to být problém 02:48 <@nop> ok 02:49 <@nop> další část 02:49 <@nop> zpět k plánu vydání 02:49 <@mids> jaké jsou aktuální limity pro RC2 ? 02:49 <@codeshark> co chybí kromě dokumentace? 02:49 <@nop> RC2, jak už bylo řečeno, je určené k vychytání chyb a doladění změn pro finální 1.1 02:49 <@nop> to je vše 02:49 <@nop> je potřeba dokumentace 02:49 <@nop> a nové .chm 02:49 <@nop> a cs 02:49 <@nop> ujisti se, že tentokrát nepřibalíme .ini ani listen.ref 02:49 <@nop> :) 02:49 <@codeshark> jasně :) 02:50 <@codeshark> už bylo odstraněno 02:50 <@nop> ok 02:50 <@nop> také 02:50 <@nop> cs 02:50 <@nop> do budoucna 02:50 <@nop> jak budou lidé přecházet 02:50 <@nop> na rc2 02:50 <@nop> můžeme týden počkat 02:50 <@nop> ale potom potřebuji, abys přidal closedelay: před networkprotocol = closedelay:etc 02:50 <@nop> to je klíčová funkce 02:50 <@nop> po které byla poptávka 02:51 <@codeshark> ok 02:51 <@nop> to říká síti, aby si uživatele podržela, i když vypadne, na 15–45 sekund 02:51 <@mids> (closedelay způsobí, že vaše spojení ještě chvíli zůstane aktivní, když se klient nebo uzel odpojí) 02:51 <@mids> (což ztěžuje trasování k vaší IP) 02:51 <@nop> ano 02:51 <@codeshark> rozbije to úplně klienty rc-1? 02:51 <@Chocolate> můžeš se znovu připojit k podrženému spojení? 02:51 <@nop> když počkáme týden 02:52 <@nop> většina by měla upgradovat 02:52 <@codeshark> počkal bych víc než týden 02:52 <@nop> ok 02:52 <@nop> možná dva 02:52 <@nop> protože síťová strana to bude mít 02:52 <@nop> i tak vám to pomůže 02:52 <@nop> ale až bude rc2 všude 02:52 <@nop> celá síť bude podporovat vaše zpožděné setrvání 02:53 <@nop> pošlete teď prosím !, pokud jste ochotni předběžně testovat, než oficiálně vydáme rc2 02:53 <@nop> aby vše proběhlo hladce 02:53 <@mids> ! 02:53 <@codeshark> !Stejně to musím udělat ;) 02:53 <@nop> hehe 02:53 <@nop> někdo další? 02:54 <@codeshark> řekni mi, až budeš připravený na rc-2, a já připravím instalátor pro Windows a *nix tgz 02:54 <@nop> irc je na tohle stejně těžkopádné 02:54 <@codeshark> máš můj pager e-mail? 02:54 <@nop> ok, mělo by to být hotové do pátku, ale opravdu chci aktualizovanou dokumentaci 02:54 <@nop> ne, nemám 02:54 <@Chocolate> ! 02:54 <@nop> pošli to prosím soukromě 02:55 <@codeshark> jasně 02:55 <@nop> tohle je veřejně logovaný kanál 02:55 <@nop> předpokládám, že na mě všichni máte kontakt 02:55 <@Chocolate> ten, co je jen odchozí? 02:56 <@nop> hehe 02:56 <@nop> ok, k cs otázce 02:57 <@nop> closedelay – musíme to odložit minimálně o 2 týdny 02:57 <@nop> a dobře to propagovat 02:57 <@nop> aby lidé upgradovali 02:57 <@nop> výzvou je 02:57 <@nop> zajistit, aby uživatelé relaye mohli jednoduše upgradovat 02:57 <@nop> bez předělávání relay systému 02:57 <@nop> to by mělo být triviální 02:57 <@nop> ale je nutné zajistit, že to bude uděláno správně 02:57 <@nop> choc 02:57 <@nop> tvá otázka o znovupřipojení k help connection 02:57 <@nop> můžeš to rozvést 02:57 <@nop> held 02:57 <@nop> ne help 02:58 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] by mids 02:58 <@nop> vítej, userx 02:58 <@UserX> ahoj 02:58 <@nop> můžeš znovu vypsat program pro userx 02:58 <@nop> prosím 02:58 <@mids> - Přivítání (nop) 02:58 <@mids> - Stav vývojářů / projektů (nop) 02:58 <@mids> - Web (nym) 02:58 <@mids> - Plán vydání 02:58 <@mids> - Dokumentace (cohesion, codeshark, mids) 02:59 <@mids> - Kolo dotazů 02:59 <@nop> jsme u plánu vydání 02:59 <@Chocolate> closedelay drží spojení otevřené poté, co uživatel vypadne kvůli změně IP nebo (IP) výpadku sítě 02:59 <@nop> ano 02:59 <@Chocolate> můžeš se znovu připojit k tomuhle help connection? 02:59 <@nop> ne 02:59 <@nop> je to jen na prevenci analýzy provozu 02:59 <@Chocolate> ok, super 02:59 <@nop> ale je tu jiná zásadní funkce, která funguje 02:59 <@Chocolate> předpokládám, že je to help na náhodný čas? 02:59 <@mids> s/help/held/ 03:00 <@codeshark> nop: zahrnul jsi funkci, která zkusí jiný relay, když první nefunguje? 03:00 <@Chocolate> s/help/held/ 03:00 <@nop> při připojování k síťovým uzlům to bude zkoušet znovu (výchozí 5 pokusů) (ano, náhodný čas), takže se ti spojení neukončí pokaždé, když nějaký relay nefunguje 03:00 <@codeshark> ok, super 03:00 <@nop> codesharku, viz výše – ano 03:00 <@mids> jé, super 03:00 <@nop> tohle nepomůže, když relay selže a ty už jsi na něm připojen 03:01 <@nop> to právě dělá closedelay 03:01 <@nop> vizuálně tě to na chvíli „zmrazí“ 03:01 <@codeshark> mimochodem: teď bychom měli přestat přidávat funkce 03:01 <@nop> už jsme přestali 03:01 <@nop> :) 03:01 <@codeshark> :) 03:01 <@nop> cvs rc2 je otagované, pokud vím – nebo ne, userx? 03:01 <@UserX> zatím není otagované 03:01 <@codeshark> nop: nejen pro rc-2, ale i pro 1.1 03:01 <@nop> správně 03:02 <@nop> rc2 je jen testování už nastavených funkcí 03:02 <@nop> a změn 03:02 <@nop> také, cs 03:02 <@nop> zajisti, že budeme mít slušný changelog 03:02 <@nop> poslal jsem ti ten seznam 03:02 <@codeshark> hmm 03:02 <@codeshark> e-mail? 03:02 <@nop> změny a funkce 03:02 <@nop> ano 03:02 <@nop> dal jsem do kopie tebe i cohesion 03:02 <@Chocolate> mohl by být nějaký způsob, jak ověřit, že byl relay přidán do kontrolního seznamu? 03:02 <@nop> UserX – probíráme plán vydání, chceš něco dodat 03:02 <@codeshark> k, dorazilo 03:03 <@Chocolate> třeba nemám tušení, jestli můj relay není na veřejném seznamu proto, že neinformoval správně, nebo proto, že je moc nespolehlivý 03:03 <@nop> choc, nejspíš tam není 03:03 <@nop> ale to je v pohodě 03:03 <@nop> odpouštíme ti 03:03 <@nop> :) 03:04 <@codeshark> hmm, myslím, že bych měl přidat stránku, kde můžeš získat info o svém relay 03:04 <@mids> Chocolateův dotaz padá často 03:04 <@codeshark> „you relays“ = „your relay“ 03:04 <@nop> a nemyslíš, že by to něco nekompromitovalo? 03:05 <@Chocolate> nechat požadavek přijít z IP, kterou má daný relay? 03:05 <@codeshark> nezobrazím příliš mnoho informací 03:05 <@codeshark> a musím uchovávat i smazané relaye 03:05 <@codeshark> jen je označit jako smazané 03:05 <@nop> spoofing 03:05 <@nop> UserX – vypadá to na ne 03:05 <@nop> hehe 03:06 <@codeshark> nop: tcp/ip spojení nejde snadno spoofovat 03:06 <@nop> snadno ne, ale jde to 03:06 <@codeshark> ledaže bys byl někde mezi relayem a mnou 03:06 <@mids> je to věc v php, že? (ne v isproxy) 03:06 <@codeshark> ano 03:06 <@nop> seznam programu prosím 03:07 <@mids> - Přivítání (nop) 03:07 <@mids> - Stav vývojářů / projektů (nop) 03:07 <@mids> - Web (nym) 03:07 <@mids> - Plán vydání 03:07 <@mids> - Dokumentace (cohesion, codeshark, mids) 03:07 <@mids> - Kolo dotazů 03:07 <@codeshark> ukážu jen malou stavovou zprávu („your node is on the public list“, „your node has been deleted because it was down to often...“ 03:07 <@nop> ok 03:07 <@nop> cs, to je v pořádku 03:07 <@nop> ještě nějaké dotazy k plánu vydání 03:07 <@mids> . 03:07 <@nop> ok, další část 03:07 <@nop> dokumentace 03:07 <@mids> udělám úvod 03:07 <@nop> k 03:08 <@mids> cohesion je správce dokumentace 03:08 <@mids> ale není tady 03:08 <@mids> codeshark i já na ní pracujeme 03:08 <@mids> codeshark udělal .chm (Windows Help) a Docbook 03:08 <@mids> a o tom řekne 03:08 <@mids> já udělal verzi v LaTeXu a vysvětlím to 03:08 <@mids> proč 2 systémy? 03:08 <@mids> docbook trval dlouho a já byl netrpělivý 03:09 <@mids> věděl jsem, že vydání má být brzy, takže jsou potřeba doky 03:09 <@mids> nemám vůči codesharkovi nic zlého :) 03:09 <@codeshark> :) 03:09 <@mids> codesharku, můžeš nám říct o docbooku? plusy a mínusy a stav? 03:09 <@nop> také poznamenávám 03:09 <@codeshark> ok 03:09 <@nop> cs byl zrovna v procesu stěhování 03:10 <@codeshark> plusy: docbook používá XML; umí generovat různé výstupy: PDF, HTML a „CHM“ 03:10 <@codeshark> mínusy: není úplně snadný na naučení. Myslím, že zatím jsem v něm nějaké stránky pomoci psal jen já :( 03:10 <@mids> hele, portoval jsem trent! 03:11 <@codeshark> celý? 03:11 <@codeshark> super 03:12 <@codeshark> ještě něco k docbooku, co používáme: je převzatý z phphelp 03:12 <@codeshark> takže máme všechny nástroje/šablony pro různé výstupní formáty 03:12 <@mids> http://cvs.php.net/cvs.php/phpdoc 03:12 <@mids> CHM udělali pomocí M$ chm kuchařského nástroje 03:13 <@codeshark> bylo to otestované. Funguje to. Některé kapitoly dokumentace jsem do docbooku převedl 03:13 <@codeshark> k CHM: proč CHM? 03:14 <@mids> proprietární formáty jsou cool? :) 03:14 <@codeshark> ani ne :) 03:14 <@codeshark> je to výchozí formát nápovědy ve Windows. Podporuje hledání podle klíčových slov, fulltext a má pěkné seskupení kapitol nápovědy 03:15 <@codeshark> umožňuje do nápovědy přidávat bitmapy (viz iip.chm) 03:15 <@nop> také velmi užitečné pro volbu nápovědy IIP v systémové liště 03:15 <@codeshark> mimochodem, mids, pro *nix je také prohlížeč chm 03:15 <@mids> jasně 03:16 <@mids> hotovo? 03:16 <@codeshark> ano 03:16 <@mids> dobře, LaTeX je mnohem starší systém než docbook 03:17 <@mids> plusy: je dobře známý v akademickém světě, nepoužívá XML, podporuje různé výstupy: ps, dvi, pdf, html, txt. a já ho znám 03:17 <@mids> mínusy: nepoužívá XML, není úplně snadný na naučení, nemá nativní podporu .CHM 03:17 <@nop> vsuvka 03:17 <@nop> rychlá 03:17 <@mids> převedl jsem celou dokumentaci v1.1.2-pre9 03:17 <@nop> ok 03:18 <@nop> u PDF jsem si všiml loga casper 03:18 <@nop> můžeme ho změnit na nymovo logo 03:18 <@nop> kvůli autorským právům 03:18 <@mids> jasně 03:18 <@nop> a dole 03:18 <@nop> vám pošlu logo powered by InvisibleNet 03:18 <@nop> což jsme my 03:18 <@nop> logo 03:18 <@nop> abyste ho dali na spodní okraj stránky 03:18 <@nop> :) 03:18 <@codeshark> nop: to existující PDF je stejně jen test 03:18 <@nop> ano 03:18 <@nop> chápu 03:18 <@nop> jen o to žádám 03:18 <@codeshark> nepoužívá ani docbook, ani latex 03:19 <@nop> k 03:19 <@nop> no, každopádně 03:19 <@nop> beru to jako ano 03:19 <@codeshark> ano 03:19 <@nop> super 03:20 <@mids> převedl jsem celou dokumentaci v1.1.2-pre9; je na http://mids.student.utwente.nl/~mids/docdemo/ 03:20 <@mids> mrkněte 03:20 <@mids> jsou tam zdrojové soubory *.tex 03:20 <@mids> Makefile 03:20 <@mids> a všechny výstupy... pdf, ps, dvi, txt, html a bightml 03:20 <@nop> mids 03:20 <@nop> máš také účet na sourceforge 03:20 <@mids> k chm: proč chm stojí za houby? 03:20 <@nop> máš práva vytvářet adresáře na webu 03:20 <@nop> takže to může být i tam 03:20 <@mids> nop: vím 03:20 <@nop> ok 03:20 <@nop> super 03:21 <@mids> chm je špatné, protože je to proprietární formát Microsoftu 03:21 <@mids> nejsou na to dobré open-source nástroje 03:21 <@codeshark> nop: tohle jsou teď jen experimenty. Proto nejsou na SF serveru 03:21 <@mids> prohlížeč chm pro *nix je jen těžkopoužitelný extraktor 03:21 <@mids> stejně nikdo nepoužívá soubory nápovědy Windows 03:21 <@nop> ok 03:21 <@mids> :) 03:21 <@codeshark> hehe ) 03:21 <@codeshark> :) 03:21 <@nop> mids 03:21 <@nop> pro win32 uživatele je to užitečné 03:22 <@nop> a říkám, že to můžeme použít pro volbu nápovědy v systémové liště 03:22 <@mids> můžeš také dát pdf do adresáře IIP, případně html 03:22 <@nop> ano 03:22 <@mids> a v systémové liště spustit prohlížeč 03:22 <@nop> hmm 03:22 <@nop> věř mi, .chm ve Windows vypadá hezky 03:22 <@codeshark> jasně, ale máš v html seznam kapitol? 03:22 <@nop> takže pro win32 zůstaňme u toho 03:22 <@mids> proti CHM pro IIP nic nemám, jen to nebudu dělat 03:22 <@nop> cs bude 03:22 <@nop> žádné starosti 03:22 <@codeshark> ehm 03:23 <@codeshark> nechci mít 2 verze dokumentace jako teď 03:23 <@nop> co je? 03:23 <@nop> hmm 03:23 <@nop> možná můžeme udělat chm jako samostatný dokument 03:23 <@nop> :) 03:23 <@codeshark> tak to je teď 03:23 <@codeshark> chm a pdf jsou oddělené 03:23 <@nop> to tím myslím 03:23 <@nop> vítej zpátky, userx 03:23 <@codeshark> ale tak by to být nemělo 03:23 <@codeshark> že, mis? 03:23 <@codeshark> mids? 03:23 <@mids> správně 03:24 <@codeshark> jaké jsou možnosti? 03:24 <@nop> chm je hezké plus 03:24 <@codeshark> 1) použít docbook,... 03:24 <@nop> jedna 03:24 <@nop> ne každý má prohlížeč pdf 03:24 <@nop> chm je ve win32 vestavěné 03:24 <@codeshark> 2) použít latex a zkusit vytvořit chm z html 03:24 <@codeshark> 3) ručně synchronizovat chm a html 03:24 <@codeshark> 4) zahodit podporu chm 03:25 <@nop> x na 4 03:25 <@mids> 5) udělat lehké chm, které vysvětlí jen funkce menu 03:25 <@nop> doufejme x 3 03:25 <@nop> ano 03:25 <@nop> přesně jsem myslel 5 03:25 <@mids> (ručně) 03:25 <@nop> jako man page 03:25 <@nop> :) 03:25 <@Chocolate> každý na Windows bude mít webový prohlížeč 03:25 <@mids> a odkázat na plnou dokumentaci jako html, pdf , dvi, ps, cokoliv 03:25 <@nop> zní dobře 03:25 <@Chocolate> měl bys umět vygenerovat indexovou stránku z LaTeXu/docbooku 03:25 <@codeshark> ok, podívám se na to 03:25 <@nop> ok 03:26 <@nop> je to k dokumentaci vše? 03:26 <@mids> ne 03:26 <@nop> ok 03:26 <@nop> promiň 03:26 <@mids> pořád je třeba dopsat části dokumentace k unixu 03:26 <@nop> pokračuj 03:26 <@nop> taky man page 03:26 <@nop> je hotová 03:26 <@mids> v té aktuální pořád chybí, cohesionova práce ji neměla 03:26 <@nop> a symbolicky propojit iip s isproxy 03:26 <@nop> aby man iip 03:26 <@mids> man page je v CVS už týdny 03:26 <@nop> dal man isproxy 03:26 <@mids> nikdo ji nekomentoval, takže předpokládám, že je dokonalá 03:26 <@nop> ok 03:26 <@nop> pěkné 03:27 <@nop> UserX 03:27 <@nop> bude IIP tak jak je automaticky instalovat man pages 03:27 <@codeshark> nop: má už „make install“? 03:27 <@nop> asi má problémy s konektivitou 03:27 <@nop> ano 03:27 <@mids> ošemetné téma 03:28 <@nop> obava je upgrade uživatelů relay uzlů 03:28 <@mids> umístění manpages je hodně závislé na systému 03:28 <@nop> správně 03:28 <@ UserX> „make install“ by měl nainstalovat man page 03:28 <@codeshark> jo, z rc1 na rc2 musí upgradovat ručně 03:28 <@mids> configure v 1.2 to spraví 03:28 <@nop> ok 03:29 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] by mids 03:29 <@nop> userx se neautentizoval – pravidlo 03:29 <@nop> žádné op práva pro neidentifikované uživatele 03:29 <@nop> ok 03:29 <@nop> pozdě vyřčeno 03:29 <@mids> Přezdívka userx je registrovaná a identifikovaná 03:29 <@nop> :) 03:29 <@nop> mám fakt lag 03:29 <@mids> v pohodě 03:29 <@nop> mně to pořád říká, že není 03:30 <@nop> ok 03:30 <@nop> pokračujte 03:30 <@mids> s mou částí dokumentace jsem hotov 03:30 <@nop> cs 03:30 <@nop> co jsi myslel tím, že musí upgradovat ručně 03:30 <@codeshark> hmm 03:30 <@codeshark> docbook vs latex? ;) 03:30 <@mids> LaTeX krátkodobě, docbook dlouhodobě? 03:31 <@codeshark> výstup obou formátů je v pořádku (kromě chybějící podpory chm v LaTeXu) 03:31 <@nop> chci se jen ujistit, že instalátor uvidí stávající node.ref a listen.ref v adresáři 03:31 <@nop> stejně jako isproxy.ini 03:31 <@nop> cohesion se musí pustit do unixové části 03:31 <@codeshark> nop: Windows? 03:31 <@mids> mějte na paměti, že máme také 2 překlady 03:31 <@nop> ano 03:31 <@nop> samozřejmě, pokud pro unix nepřibalíme vlastní isproxy.ini, node.ref nebo listen.ref 03:32 <@nop> mělo by to být v pohodě 03:32 <@nop> možná bychom chtěli mít v dokumentaci poznámku o upgradu 03:32 <@nop> instalovat do stejného adresáře 03:32 <@nop> pro upgradovaný uzel 03:32 <@nop> nebo importovat své .ref a .ini soubory 03:32 <@nop> atd. 03:32 <@nop> probereme později 03:32 <@mids> . 03:32 <@nop> seznam programu prosím 03:33 <@mids> - Přivítání (nop) 03:33 <@mids> - Stav vývojářů / projektů (nop) 03:33 <@mids> - Web (nym) 03:33 <@mids> - Plán vydání 03:33 <@mids> - Dokumentace (cohesion, codeshark, mids) 03:33 <@mids> - Kolo dotazů 03:33 <@nop> ok 03:33 <@nop> kolo dotazů 03:33 <@nop> nějaké dotazy 03:33 <@codeshark> nop: myslím, že už obsluhuji věci kolem upgradu. Ale musím to ověřit 03:33 <@nop> ok 03:33 <@mids> proč tu nejsou všichni? 03:33 <@nop> dík, cs 03:33 <@codeshark> už jsme se na to dívali u rc1 03:33 <@nop> odpověď: realita 03:33 <@nop> :) 03:33 <@nop> ok 03:33 <@mids> vyhovuje tenhle čas, nebo potřebujeme lepší? 03:34 <@nop> zatím nekoliduje 03:34 <@mids> (teď to zabralo 1:30 hodiny_ 03:34 <@nop> no 03:34 <@nop> tohle je první setkání 03:34 <@nop> takže chápu proč 03:34 <@nop> zlepšíme se 03:34 <@codeshark> no, o něco dřív by bylo fajn 03:34 <@nop> a zkrátíme to 03:34 <@nop> :) 03:34 <@codeshark> pokud to jde 03:34 <@nop> problém je 03:34 <@mids> ano, prosím 03:34 <@nop> hmm 03:34 <@nop> nemůžu o moc dřív 03:34 <@codeshark> brzy budou 4 ráno :( 03:34 <@mids> o hodinu kratší by bylo fajn 03:34 <@codeshark> jo, jasně 03:35 <@nop> hmm 03:35 <@mids> ještě dotazy? 03:36 <@codeshark> mids: co teď dělá cohesion? 03:36 <@nop> zkusme to takhle a uvidíme, jestli to funguje 03:36 <@codeshark> na dokumentaci? 03:36 <@nop> nevím 03:36 <@mids> codesharku: neptej se mě 03:36 <@nop> musí zapracovat na kontaktu 03:36 <@mids> mimochodem, 1 yodel pro každého, kdo se účastní této schůzky 03:36 <@nop> díky 03:36 <@nop> :) 03:36 <@codeshark> hehe, díky, mids :) 03:37 <@codeshark> mimochodem: teď máme 4 systémy na tvorbu nápovědy :( 03:37 <@nop> závěr 03:38 <@mids> nechám log běžet ještě pár hodin 03:38 <@mids> je dostupný na té URL 03:38 <@nop> schůzka ukončena, díky všem za účast 03:38 <@nop> uvidíme se příští týden 03:38 <@codeshark> stejný čas, stejné místo? 03:38 <@nop> ano 03:39 <@nop> dík všem 03:39 * nop bude hned zpátky po těchto reklamách 03:39 * codeshark půjde brzy spát 03:39 <@mids> dobrou 03:46 <@nop> dobrou 03:47 <+logger> Logování ukončeno --- Log uzavřen Wed May 22 03:47:55 2002