Setkání vývojářů I2P

--- Záznam otevřen Tue Oct 15 23:31:29 2002 23:31 < logger> test 23:32 < mason> sorry, ten test nefungoval 23:32 < mason> :) 23:32 -!- mode/#iip-dev [+o mids] od Trenta 23:32 <@mids> Tue Oct 15 21:32:19 UTC 2002 23:32 <@mids> schůzka začne za 1 hodinu a 30 minut --- Den se změnil Wed Oct 16 2002 00:44 < geully> ahoj všichni 00:50 <@mids> Veřejná schůzka IIP za 10 minut tady 00:50 < Robert> Zdravím všechny. 00:51 <@mids> pssst 00:51 <@mids> ještě ne 00:51 <@mids> ještě 9 minut 00:51 < Grishnav> lol 00:51 < al-jabr> Tue Oct 15 22:51:23 UTC 2002 00:51 * Robert si zapíná pusu na zip. 00:51 < al-jabr> lalala 00:53 -!- geully je nyní znám jako Geully 01:00 <@mids> Tue Oct 15 23:00:02 UTC 2002 01:00 <@mids> vítejte na n-té veřejné schůzce IIP 01:00 <@mids> logy jsou na http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 01:00 < nop> hehe 01:00 <@mids> ach, patnáctá 01:00 < nop> patnáctá 01:00 < nop> ano 01:00 <@mids> program na dnes: 01:01 <@mids> - nový vývojář IIP 01:01 <@mids> - soutěž o logo IIP 01:01 <@mids> - opravy chyb 01:01 <@mids> - prostor pro dotazy 01:01 <@mids> , 01:01 <@mids> . 01:01 < nop> ok 01:02 < nop> vítejte zpátky všichni 01:02 < nop> u dalšího kola schůzek ;) 01:02 < nop> pro všechny, kdo pracují v korporátní kanceláři 01:02 < nop> máte povolení spát 01:02 < nop> ok 01:02 < nop> nový vývojář IIP 01:02 -!- mode/#iip-dev [+o nop] od mids 01:02 <@nop> a je talentovaný programátor v C, který se rychle učí 01:02 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] od mids 01:02 <@nop> a už do kódu přidal pár patchů a udělal i potřebnou rutinní práci 01:03 <@mids> hurá! 01:03 <@nop> jsme rádi, že ho máme 01:03 <@nop> a věříme, že bude podstatnou součástí týmu 01:03 * al-jabr tleská 01:03 <@nop> ok 01:03 <@nop> další na seznamu 01:03 <@nop> soutěž o logo IIP 01:03 <@nop> nějací graphix designéři apod. 01:03 <@mids> graphix? myslíš graphics? 01:04 < Grishnav> Ne, myslí graphix :P 01:04 < hobbs> nop: možná. Já, nebo moje máma. Je dobrá a nedávno si pořídila tablet. :) 01:04 <@nop> kdo by chtěl vymyslet cool slogan a/nebo logo pro invisiblenet a IIP (ano, myslím graphics) na trička, může poslat své návrhy na iip@invisiblenet.net 01:04 <@nop> vítěz 01:04 <@nop> získá tričko zdarma 01:04 <@nop> černé nebo bílé 01:04 <@nop> dle svého výběru 01:04 <@nop> nebo jejího výběru 01:04 <@mids> jupí! 01:04 <@nop> a 10.00 DRAN 01:04 < hobbs> pěkné. 01:05 <@nop> to rozhodně může zahrnovat i slogany 01:05 <@nop> takže mohou být dva vítězové 01:05 <@nop> když někdo přijde s logem 01:05 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] od mids 01:05 <@nop> a někdo přijde s parádním sloganem 01:05 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] od Trenta 01:05 <@nop> ale posílejte na iip@invisiblenet.net 01:05 <@nop> a budou posouzeny 01:05 <@nop> doufám, že když nejste grafik, řeknete o tom kamarádovi 01:05 <@nop> a třeba se rozdělíte o zisk 01:05 <@nop> ;) 01:06 <@nop> protože bychom chtěli mít cool trička 01:06 <@nop> pro e-store 01:06 <@nop> a obecně 01:06 <@nop> také 01:06 <@nop> na nálepky na nárazník atd. 01:06 <@nop> možná by se hodil i maskot 01:06 <@mids> :) 01:06 <@nop> tak jako tak 01:06 <@nop> udělejte, co můžete 01:06 <@nop> pošlete je 01:06 <@nop> a na konci měsíce se rozhodneme 01:06 < philocs> naším jediným maskotem je satan 01:06 <@nop> no 01:06 <@nop> to je zabrané 01:06 <@nop> BSD 01:06 <@nop> ;) 01:07 < philocs> mohli bychom udělat děsivějšího satana 01:07 < hobbs> to je DAEMON! 01:07 <@nop> hehe 01:07 <@Chocolate> černá 01:07 <@nop> ok 01:07 <@nop> dál 01:07 <@nop> opravy chyb 01:07 <@Chocolate> tričko musí být černé 01:07 <@nop> ok 01:07 <@nop> jasně 01:07 <@nop> všichni umělci musí udělat inverzní kresby 01:07 <@nop> aby seděly na černém i bílém pozadí 01:07 <@nop> a můžete používat barvy :) 01:07 <@nop> oh 01:07 <@nop> a vítěz 01:08 < nemesis> http://www.stk.com/products/50_beta/about50.cfm 01:08 <@nop> samozřejmě dostane plné uznání tím, že jeho logo bude na tričku 01:08 < nemesis> pěkné 01:08 * al-jabr se obává, že to tričko může být beznadějně nerdské 01:08 <@mids> al-jabr: udělej lepší 01:08 <@mids> dobře... 01:08 <@mids> další poing? 01:09 <@mids> point :) 01:09 <@mids> totiž: opravy chyb 01:09 <@mids> UserX opravil ještě víc chyb, než bylo nahlášeno 01:09 <@mids> pořád je tam pár (možných) chyb.. 01:09 <@mids> pokud jste našli nějaké, které nejsou zmíněné 01:09 <@mids> dejte nám prosím vědět 01:10 < al-jabr> Osobně jsem nedokázal reprodukovat tu chybu v terminálu, ledaže to bylo něco v CVS 01:10 <@mids> bez hlášení chyb je nemůžeme opravit 01:10 <@nop> ani já ne 01:10 <@mids> al-jabr: V minulosti se mi to stalo; ale nepodařilo se mi to zopakovat 01:10 <@mids> Požádám Jeekaye o víc detailů 01:10 < philocs> kde najdu seznam nevyřešených chyb? 01:11 <@nop> všichni jsou povzbuzováni k použití bug trackeru na sourceforge 01:11 <@nop> ale většina lidí to nedělá 01:11 <@nop> ;) 01:11 < philocs> bug tracker je dobrý 01:11 <@nop> asi bychom na to měli odkázat na našem hlavním webu 01:11 <@mids> http://www.sourceforge.net/projects/invisibleip/ 01:11 <@nop> pro nahlášení chyby 01:11 < firegod> škoda, že to nemá IRC frontend (: 01:11 <@mids> většina chyb se ale posílá na mailing list iip-dev 01:11 < philocs> ok, právě jsem se včera přihlásil 01:11 <@mids> super 01:12 < nemesis> ohledně loga, jaké rozlišení? a DPI? 01:13 <@nop> má někdo, kdo se vyzná v graphix, návrh na rozlišení a DPI? 01:13 < firegod> začněte velké 01:13 < firegod> dá se to zmenšit 01:13 <@nop> ok 01:13 <@nop> cool 01:13 < firegod> když je třeba, tak dolů 01:13 < nemesis> -e 01:13 < firegod> opačným směrem je to mnohem těžší (: 01:13 < nemesis> hehe 01:13 < nemesis> firegod 01:13 < nemesis> něco 01:14 < hobbs> nop: měl bys zájem, kdyby to bylo ve vektorovém formátu, pokud to tak zrovna vznikne? 01:14 < firegod> vždy je dobré mít master ve vysokém rozlišení 01:14 < nemesis> 10 megapixelů 01:14 <@nop> svg? 01:14 < nemesis> 72dpi 01:14 < hobbs> (ne že bych měl vektorový program, ale někomu by na tom mohlo záležet) 01:14 < nemesis> nebo 1000 ? 01:14 < nemesis> ;) 01:14 < nemesis> velmi těžké 01:14 < nemesis> +f 01:15 < firegod> jasně, pokud jsou kreativní.. 01:15 < firegod> ale svg ještě není široce používané 01:15 < al-jabr> Otázka: Patchuji IIP, aby používalo /dev/random. Zajímalo by vás to začlenit? Dělám to #ifdef linux, dokud já nebo někdo nezkonfigurifikuje zdrojáky. 01:15 < firegod> al-jabr: dokonči patch a pošli ho na mailing list 01:15 <@nop> al-jar 01:15 < al-jabr> dobře 01:15 < hobbs> al-jabr: doporučil bych udělat to #ifdef SOME_FLAG_THAT_CAN_GO_IN_MAKEFILE 01:15 < al-jabr> jo 01:16 < al-jabr> udělám 01:16 < hobbs> (a mít dobře okomentovaný řádek DFLAGS v Makefile) 01:16 <@nop> yarrow je velmi dobrý PRNG (pseudonáhodný generátor čísel) 01:16 <@nop> je považován za bezpečný 01:16 <@nop> a provedli jsme test naší náhodnosti pomocí chí-kvadrátu 01:16 < al-jabr> nop: myslím, že yarrow by byl nadbytečný, když máme /dev/urandom 01:16 <@nop> a vyšlo 25 %, což je dobré 01:16 <@nop> ano, ale yarrow je přenositelný 01:16 <@nop> a považován za silnější 01:16 <@mids> al-jabr: problém je, že ne všechna operační systémy mají dobrou implementaci /dev/random 01:16 < firegod> vůbec ne 01:17 <@nop> raději bych se spoléhal na to, co vyvinul kryptografický expert 01:17 <@nop> než na /dev/random na strojích 01:17 < hobbs> pravda. -DUSE_DEV_RANDOM by mohl být užitečný, nebo by mohl ublížit spoustě lidí, kteří nevědí, co dělají. 01:17 <@mids> na druhou stranu, s ohledem na více modulární budoucnost IIP by možná mohlo být řešením mít několik alternativ 01:17 < hobbs> a ne zrovna nejlepší šance na to první. :) 01:17 <@nop> ano 01:17 <@nop> a plánujeme přidat více entropie v budoucnu 01:18 < al-jabr> No, linuxové /dev/random a /dev/urandom patří k nejvíce prověřované kryptografii... Myslím na to hlavně proto, že je to velmi dobrý zásobník entropie dostupný na mnoha strojích běžících s IIP 01:18 <@nop> abychom to zvýšili 01:18 < firegod> obecná otázka: s iip2 budeme mít více zpětné vazby z proxy? 01:18 < al-jabr> nemuseli byste se doptávat uživatele na entropii. 01:18 <@nop> ano, firegod 01:18 <@nop> no, obvykle nemusíš 01:18 <@nop> ale je to určitě plus 01:18 <@nop> pokud jí není dost 01:18 <@nop> zeptá se 01:19 <@nop> a pravděpodobně se brzy podíváme na přidání určité formy entropie z /dev/random 01:19 < hobbs> podporuje linuxové /dev/random O_NONBLOCK ? 01:19 <@nop> protože máme v úmyslu zásobník opravdu posílit 01:19 <@nop> jsem si jistý, že ano, hobbs 01:19 <@nop> /dev/random ti umožní zvolit velikost zásobníku 01:19 < hobbs> nop: jo, ale v jádře je softlimit a hardlimit a ten hardlimit není tak velký. 01:19 <@nop> al-jabr, bylo by nejlepší to zatím pozdržet 01:19 < al-jabr> nop: osobně bych víc věřil Linuxu, který používá SHA1 a všelijaké hardwarové zdroje entropie, než začátečníkovi, který by prostě zadával 'aaaaaaaaaa...' ale každopádně je to jen volba 01:20 <@nop> al-jabr 01:20 < al-jabr> ok 01:20 <@nop> to není veškerá entropie 01:20 <@nop> je jí víc 01:20 <@nop> jsou tu časování sítě a časování výpočtů DH také 01:20 < al-jabr> ale má přístup jen k entropii v uživatelském režimu 01:20 <@nop> a plánujeme přidat ještě víc 01:20 < al-jabr> proč znovu vynalézat kolo. doporučuji použít /dev/random a pro ty, kdo ho nemají, EGD. 01:20 <@mids> nop: ublížilo by dát al-jabrovi šanci, a třeba to použít jako plugin pro entropii? 01:20 < al-jabr> protože to dělají lidi od GPG a Linuxu 01:21 <@mids> nop: alww 01:21 < al-jabr> proč se nesoustředit na to, co děláme nejlépe? 01:21 <@nop> to je v pořádku 01:21 <@mids> nop: vždy je dobré mít alternativy 01:21 <@nop> pokud chceš poslat patch 01:21 <@nop> prosím, udělej to 01:21 <@nop> nejsem proti 01:21 <@nop> a určitě chceme přidat víc entropie 01:21 < philocs> je darwinovské /dev/random dobré? je stejné jako v linuxu nebo openbsd? 01:21 <@nop> takže to prosím pošli na iip-dev, až to přidáš 01:21 < firegod> od toho jsou mailing listy, lidé to lépe vstřebají 01:22 < al-jabr> dobře, udělám. 01:22 <@nop> díky 01:22 <@nop> je to vše? 01:22 <@nop> žádné další otázky? 01:22 <@mids> hehe 01:22 <@nop> nebo návrhy 01:22 <@nop> nebo stížnosti 01:22 < nemesis> hm.. 01:22 < philocs> mám hloupý začátečnický dotaz ... 01:22 <@nop> jistě 01:22 < firegod> no. termíny vydání? 01:22 < nemesis> cache v uzlech 01:22 <@mids> sjoet 01:22 <@nop> ó ó 01:22 <@nop> to nebylo na seznamu 01:22 <@nop> ale 01:23 <@nop> právě pracujeme na krátkodobém seznamu úkolů 01:23 <@nop> který bude zveřejněn 01:23 < philocs> když někdo hackne relé, aby logovalo, znamená to, že může vidět provoz soukromých kanálů, které jím procházejí? 01:23 <@nop> ne 01:23 <@mids> philocs: veškerý provoz je šifrovaný mezi uzly (node-node) a end-to-end 01:23 < philocs> ok, takže čistý text lze získat jen na serveru, že? 01:23 < firegod> ale ne kontextově v rámci IRC 01:23 <@nop> správně 01:24 < firegod> správně 01:24 < firegod> a klient 01:24 <@mids> philocs: správně 01:24 <@nop> ano 01:24 < philocs> dobře 01:24 < firegod> jak daleko jste od šifrovaných kanálů? 01:24 < hobbs> a klient — no, může vidět jen to, co je mu skutečně posláno. 01:24 <@mids> firegod: nop pracuje na roadmapě a synchronizuje ji s vývojáři (pokud jsem dobře pochopil) 01:24 < nemesis> přidat možnost multicastu pro přenosy souborů, když jeden uživatel bude posílat stejný soubor více klientům 01:24 < hobbs> nemesis: vlastně.... to stojí za úvahu — promluv si s chocolate. :) 01:24 < philocs> je výhoda mít "šifrování klíčem kanálu" před decentralizací? 01:24 <@mids> nemesis: no, přenos souborů není v IIP stejně implementován 01:24 < nemesis> lol 01:24 < firegod> hobbs: vědět o kanálu je snadné 01:24 <@mids> nemesis: multicast to UMÍ, prostě to pošli do kanálu :) 01:24 < hobbs> nemesis: mělo by být možné přidat hack do fileservu, aby používal kanál, a pak se kdokoli, kdo chce přijímat, prostě připojí. :) 01:24 < hobbs> firegod: aha, je? 01:24 < nemesis> co můžeš dělat s anonymní sítí 01:25 < nemesis> když můžeš sdílet kód? 01:25 < nemesis> co třeba nějaký kód v C? 01:25 < firegod> multicast je problém kvůli ne zrovna oslnivé podpoře.. 01:25 <@mids> philocs: ano, řekl bych... méně důvěry potřeba na serveru 01:25 < nemesis> když je celý internet zakázaný pro open source? 01:25 < hobbs> firegod: ne IP multicast, jen "multicast" :) 01:25 < firegod> hobbs: ohledně fileserv kanálu: mimochodem ti to dá šifrované kanály (: 01:25 < nemesis> jak tohle můžete sdílet? 01:25 < hobbs> firegod: aha, jak to? 01:26 < nemesis> nemesis: mělo by být možné přidat hack do fileservu, aby používal kanál, a pak se kdokoli, kdo chce přijímat, prostě připojí. :) 01:26 < firegod> hobbs: jasně, když se vůbec připojíš na IIP, je jednoduché dát /list kanálů 01:26 < nemesis> ne hack 01:26 < philocs> možná začnu přemýšlet o nějakém 'šifrování klíčem kanálu'. nepřipadá mi to až tak složité, prostě držet privátní klíče v nějakém adresáři 01:26 < nemesis> zabudované 01:26 < nemesis> a volba "server node" 01:26 < nemesis> aby to dovolila 01:26 < nemesis> nebo ne 01:26 <@mids> philocs: mohl bys to implementovat na straně klienta... 01:26 < hobbs> nemesis: ok, jsem pozadu. Na fileservu jsem nepracoval... měsíce 01:26 < nemesis> a volba velikosti cache pro to 01:26 <@mids> philocs: podívej se na skripty blowfish.pl pro irssi a xchat 01:26 < firegod> philocs: a perl pluginy na klientech 01:26 <@mids> s/blowfish/blowjob/ 01:27 < philocs> mids: dávalo by smysl implementovat to na klientské straně isproxy? 01:27 <@mids> nemesis: kešování by moc nedávalo smysl, když všechno stále jde přes centrální ircd 01:27 < philocs> tím by to fungovalo se všemi klienty 01:27 < nemesis> nemesis: kešování by moc nedávalo smysl, když všechno stále jde přes centrální ircd 01:27 <@mids> philocs: možná; ale to by vyžadovalo 'vircd' 01:27 < nemesis> myslím, že je plánována P2P síť? 01:27 < nemesis> a pak nebude centrální uzel 01:27 <@mids> nemesis: pro IIP 2 01:28 < nemesis> jen některé uzly 01:28 < nemesis> které budou kešovat data 01:28 <@mids> nemesis: ale to je dlouhodobé; nejdřív IIP 1.2 01:28 < philocs> nemesis: myslím, že chceš spíš freenet 01:28 < nemesis> ne 01:28 < philocs> P2P přenosy souborů s kešováním 01:28 < nemesis> jen možnost sdílet nějaké veřejné soubory 01:28 < nemesis> nebo delší text 01:28 < philocs> to právě dělá freenet 01:28 < firegod> je možné nějaké sloučení jmenného prostoru mezi freenetem a iip? 01:28 < nemesis> abys to nekopíroval řádek po řádku do kanálu /query 01:28 < hobbs> co bude sedět nad sítí IIPv2, může být spousta zajímavých věcí — ale to je ještě daleko. :) 01:28 <@mids> nemesis: nejdřív bychom potřebovali decentralizované směrování... 01:29 < nemesis> k 01:29 < firegod> kdyby každý isproxy byl uzlem freenetu? 01:29 < nemesis> ale nezapomeň na to ;) 01:29 < philocs> nemyslím, že dává smysl kanibalizovat freenet ... 01:29 <@mids> nemesis: až to budeme mít; zeptej se znovu :) 01:29 < firegod> philocs: dělá to, co má? 01:29 < nemesis> lol 01:29 <@mids> philocs: s ohledem na nedávné sračky kolem Freenetu; řekl bych, že ne, skutečně nedělá 01:29 < firegod> philocs: a "incorporate" se mi líbí o něco víc 01:29 < hobbs> mělo by být možné napsat mini-freenet nad IIP... ale bylo by lepší nechat freenet dělat to, co dělá, a využít vysoké rychlosti a "tlačivosti" IIP k psaní ještě lepších věcí. 01:29 < nemesis> za kolik let? *fg* 01:30 < firegod> dobře (: 01:30 < firegod> lidé chtějí přes své komunikační klienty vyměňovat bloky binárních dat, v tomto případě IIP 01:30 < firegod> jak to bude řešeno? 01:30 < philocs> firegod: myslím, že to dělá dobře, a bude to jen lepší. ano, souhlasím, že by bylo lepší, aby iip implementovalo protokol freenet pro věci typu freenet, než dělat něco nekompatibilního 01:30 < hobbs> například IIPv2 by mělo umět podporovat ten nejfikanější "anonymail", jaký kdo viděl (bez bota), pokud nemám halucinace. :) 01:30 < nemesis> hm.. 01:31 < nemesis> hacker ethic 01:31 < nemesis> ten slogan 01:31 < nemesis> pro.. 01:31 < nemesis> miiiids!! 01:31 <@mids> hobbs: IIPv2 bude tak chytré, že ti udělá domácí úkol z matiky 01:31 < hobbs> to je dobré, protože ty svoje nedělám dost často. 01:31 < philocs> mimochodem 01:32 <@UserX> firegod: záměr je udělat emulaci DCC s použitím Freenetu jako transportu pro soubory 01:32 < Grishnav> Promiňte, jestli to už zaznělo, část konverzace jsem propásl, protože jsem odcházel a zase se vracel, ale co takhle nějaké API pro IIP k vytváření modulů? Až bude IIP úplně distribuované (s v2), mohly by vznikat všelijaké zajímavé moduly... modul pro přenos souborů, možná modul uzlu freenet, pokud byste chtěli provozovat jen jednu službu... 01:32 < firegod> UserX: to bude fungovat (: 01:32 < philocs> UserX: myslím, že to je nejlepší řešení 01:32 < hobbs> Grishnav: to je víceméně plán, jak tomu rozumím. A jestli ne, zmlátíme nopa halibutem, dokud nebude. 01:32 < Grishnav> lol 01:33 < firegod> UserX: ale pokud je IIPv2 decentralizované, potřebovala by tahle dcc emulace freenet? už teď můžeš dělat point–multipoint–point přenosy, jen potřebuješ session handshake pro tenhle typ přenosu 01:33 < firegod> byť dcc 01:33 < nemesis> waaaaaaaaaah 01:33 < philocs> plus pokud by každý uživatel iip provozoval nějakou implementaci freenetu, freenet by byl mnohem lepší 01:33 < nemesis> ardvark 01:33 < nemesis> grrrrrr 01:33 < nemesis> kde je? 01:33 < nemesis> kdo umí mluvit německy? 01:33 < hobbs> také by mělo být (více) pohodlné mít více sítí IIPv2, ale to je dané. :) 01:33 < nemesis> nebo zná jen trochu německy 01:33 < firegod> philocs: přesně to říkám (: 01:33 < nemesis> a má "english hacker ethic"? 01:33 < firegod> kdo pracuje na IIPv2? 01:34 < philocs> brzy se musím jít učit na test z němčiny 01:34 < philocs> firegod: jsi levák, nebo v Oz, nebo tak něco? 01:34 <@mids> hm, lidi; musím jít; pokračujte tady v chatu 01:34 <@mids> bbl 01:34 < nemesis> hrhr 01:34 < nemesis> mids!!! 01:34 < firegod> philocs: ne, jenom podivín 01:34 < nemesis> neopij se moc ;p 01:34 < nemesis> *fg* 01:35 < firegod> mids určitě pracuje na IIPv2, někdo další? UserX? 01:35 < nemesis> nop 01:35 <@UserX> firegod: teoreticky ano. ale aktuálně chceme udržet IIP nízkopásmové. freenet by byl vhodný pro přenos velkých objemů dat (a lepší, protože nemá omezení v podobě směrování v reálném čase, které IIP potřebuje) 01:35 < nemesis> myslím 01:35 <@nop> ano 01:35 < nemesis> aaaaaah 01:35 < nemesis> nop 01:35 < philocs> myslím, že je opravdu potřeba, aby někdo napsal implementaci freenetu v C ... 01:35 < firegod> UserX: to je pravda. 01:36 < firegod> UserX: nebo aspoň opt-in pro tuhle funkci 01:36 <@UserX> firegod: ano, pracuji na v2 01:36 < hobbs> philocs: před pár měsíci jsem s tím dost souhlasil, ale teď jsem rád, že necháme java freda dělat svou věc a usadit se, než to někdo klonuje. 01:36 < hobbs> (teď, když to _funguje_) 01:36 < firegod> UserX: jak jste vyřešili škálování pro vyhledávání zdrojů? tj.: jak najdete uzly, které zakládají #kanály? 01:36 < philocs> UserX: ano, to je dobrý důvod neusnadňovat lidem "dcc" a povzbudit je, aby používali freenet 01:36 < firegod> philocs: to by mělo být jen opt-in.. lidi, co chtějí zabíjet svou šířku pásma, klidně mohou.. ti na modemech nebudou zabiti (: 01:36 < hobbs> UserX: bylo by ale dobré mít na paměti, že freenet je dobrý na tahání věcí a iip je dobré na tlačení věcí. :) 01:36 < philocs> hobbs: to je docela dlouhodobé uvažování. :) 01:36 < firegod> philocs: ti, kdo chtějí funkce založené na freenetu, změní nastavení a PRÁSK — prostě to funguje 01:36 <@UserX> firegod: vysoce škálovatelný systém jsme ještě nevymysleli 01:37 < firegod> hobbs: IIP je skvělý způsob, jak seskupovat klíče freenetu (: 01:37 < hobbs> philocs: to je docela dlouhodobé uvažování. :) 01:37 < firegod> UserX: ah. Pokud ses nepodíval na Circle, doporučuju ti to (: 01:37 < firegod> vím, že mids říkal, že si s tím hrál 01:37 < philocs> hobbs: freenet je čím dál stabilnější 01:38 < youkai> jo, freenet bych nikdy nespouštěl, dokud je jen v javě 01:38 < firegod> máš tady slogan d-: 01:38 < firegod> "každým dnem stabilnější" 01:38 < youkai> příliš těžkopádné 01:38 < philocs> youkai: není to tak zlé 01:38 < youkai> navíc mi přijde na nic mít open-source software, který se kompiluje jen v jazyce vlastněném korporací 01:38 < Grishnav> Nemám Javu radši než kdokoli jiný, ale jsem fanoušek freenetu. Budu používat tu javovou, ale jen do té doby, než se objeví implementace v C. :) 01:39 < youkai> myslím, kdybyste používali open-source nesunovskou javu, nevadilo by mi to tolik 01:39 < youkai> ach ano 01:39 < youkai> blackdown 01:39 < hobbs> youkai: freenet funguje dobře na několika verzích ne-sunovské javy. 01:39 < hobbs> blackdown má za sebou sun. 01:39 < youkai> s javou prostě nevyhraješ :/ 01:39 < firegod> no a? 01:39 < youkai> nevěřím sunu o nic víc než microsoftu 01:40 < firegod> java není tvůj kamarád (: 01:40 < Grishnav> Má někdo odkaz na stažení zdrojů Blackdownu? (Jejich web moc nepomáhá) 01:40 < firegod> doporučuji těm, kdo nejsou spokojeni s javou, aby zkusili python pro své skriptovací potřeby (NENÍ to java) 01:40 < youkai> jo python je fajn 01:41 < youkai> ale nepřestal jsem používat m$ operační systémy jen proto, abych pustil do dveří jinou korporaci (sun) 01:41 < hobbs> Grishnav: eh. Je v "non-free" z určitého důvodu, ne? 01:41 < philocs> chcete po mně napsat freenet v pythonu? byl by s iip distribuován pythoní modul? 01:41 < Grishnav> Achh... měl jsem dojem, že je to free. Moje chyba. 01:41 < youkai> to je jediný problém, který s freenetem mám 01:41 < philocs> java není zlo, sun se k javě chová jinak než MS k windows 01:41 < hobbs> Grishnav: ne. Když se zeptáš sunu, je nemožné vytvořit svobodnou implementaci java2, a dobře se jim daří, aby to byla pravda. 01:41 < youkai> myslím, že v javě se kóduje mnohem snáz, protože se tolik nemusíš starat o úniky paměti a podobně 01:41 < Grishnav> rofl 01:41 < youkai> garbage collector tě nechá být líný 01:41 < philocs> hobbs: proč je to nemožné? 01:42 < Grishnav> [16:45] myslím, že v javě se kóduje mnohem snáz, protože se tolik nemusíš starat o úniky paměti a podobně -- jo, není divu, že všechny javové aplikace tak žerou paměť!! 01:42 < youkai> jo, protože potřebují mít v paměti nahrané celé jre spolu se softwarem 01:42 < hobbs> philocs: protože když napíšeš něco, co je java2, a tvrdíš, že je to "java", sun tě zničí. :) 01:42 < philocs> hobbs: ano, ale můžeš udělat javu, jen tomu neříkej "java" 01:42 < hobbs> ehm... tedy bez toho, abys si nejdřív obstaral patřičnou licenci a nepodepsal patřičné dohody. :) 01:42 < Grishnav> nazvi to coffee 01:42 < philocs> kaffe 01:42 < Grishnav> hehe 01:42 < Grishnav> jo 01:43 < Grishnav> hrál jsem si s Kaffe 01:43 < hobbs> philocs: Kaffe není java2. 01:43 < Grishnav> ještě není dost vyzrálé, ale blíží se 01:43 < philocs> hobbs: ale není důvod, proč by nemohlo implementovat java2 01:43 < hobbs> philocs: kromě toho, že to nedělá. 01:43 < philocs> plus gcj nebo jak se to jmenuje 01:44 < hobbs> er... 01:44 < youkai> další věc je, že java2 je obrovská, a mají na ní pořád obří tým programátorů 01:44 < hobbs> jo. gcj/gij jsou taky fajn. 01:44 < firegod> ne že bych chtěl přerušovat, ale války o javu se lépe vedou v příhodně pojmenovaných kanálech (: 01:44 < philocs> hobbs: ale to není právní problém, specifikace javy je otevřený standard, jméno java ne 01:44 < youkai> gcj? 01:44 < philocs> youkai: gcc, které kompiluje javový kód 01:44 < youkai> huh 01:45 < youkai> do binárky, nebo to pořád potřebuje jre 01:45 < philocs> myslím, že do binárky 01:45 < hobbs> philocs: to je ale docela přísné omezení. 01:45 < hobbs> nemůžeš říct: tohle je java, tohle je kompatibilní s javou, nebo tohle voní jako java. 01:45 < philocs> hobbs: no, to si nemyslím. Můžeš tvrdit, že "tento software není java, ale pravděpodobně zjistíte, že funguje stejně" 01:46 < philocs> čemuž by většina lidí rozuměla 01:46 < hobbs> pravděpodobně. 01:46 < youkai> každopádně, proč přepisovat javu, když můžeš prostě použít c++ 01:46 < youkai> je to skoro stejný jazyk 01:46 < philocs> eh, raději bych použil javu než c++ 01:46 < philocs> ale do toho se pouštět nebudu 01:46 < philocs> každopádně, zapomněl jsem, kde tahle hrozná tiráda začala 01:46 < hobbs> youkai: ani ne. c++ tě nenutí používat objektové blbosti, když jsou úplně nevhodné, jako to dělá java. :) 01:46 < firegod> točíme se dokola, kde se zastavíme, nikdo neví 01:46 < firegod> philocs: přesně 01:46 < philocs> ok, takže v isproxy je něco jako klientská strana a stran uzlu? 01:47 < firegod> philocs: víš, kolikrát jsem viděl přesně ten samý "argument" ? (: 01:47 < youkai> hobbs: hah 01:47 < firegod> philocs: jsou tu relé, proxy a "servery" 01:47 < firegod> jak to vidím já 01:47 <@UserX> philocs: můžeš upřesnit otázku? 01:47 < philocs> Myslím, mělo by smysl dát šifrování klíčem kanálu do isproxy, do té části, která ve skutečnosti mluví s IRC klientem na 6667? 01:47 < hobbs> philocs: jakoby. Jsou uzly, a jsou uzly. :) 01:47 < firegod> philocs: nezapomeň, že pro každý isproxy máš víc klientů 01:48 < hobbs> a uzly 1) mluví s klienty 2) mluví s uzly 3) (jeden z nich) mluví se serverem. 01:48 < philocs> firegod: opravdu? Nikdy jsem to chování neviděl, možná je to jen mou konfigurací 01:48 < firegod> (: 01:48 < philocs> ale každopádně, dává moje otázka smysl? 01:48 < youkai> přišel jsem vás prosit, abyste další verzi iip nepsali v javě :D 01:48 < firegod> která otázka d-: 01:48 < firegod> youkai: myslím, že to je jasné 01:48 <@UserX> philocs: aktuálně je IIP 1.x v podstatě tunnel. Kdyby klient implementoval šifrování kanálu, vyžadovalo by to hodně práce. a stalo by se to zbytečným, až bude hotové v2 01:48 < youkai> taky pokud jsou tu lidi z freenetu, verze v c++ by byla fajn 01:49 < firegod> UserX: co takhle, aby isproxy fungoval jako http tunnel? 01:49 < firegod> UserX: IIPv2 také? 01:49 < nemesis> přišel jsem vás prosit, abyste další verzi iip nepsali v javě :D 01:49 < nemesis> neeeee 01:49 < philocs> napadá mě, že bys mohl mít něco jako adresář 'keys/' a v něm třeba 'channel.key' nebo tak, a pak prostě pouštět blowfish nebo cokoli na to, co do toho kanálu jde a vychází, chápeš? 01:49 < nemesis> native code jsou nejlepší věc 01:49 < philocs> a k čertu s c++, vezmu si javu před c++ kdykoli 01:49 < philocs> ale taky si myslím, že c je fajn 01:49 <@UserX> firegod: 1.x by se dalo použít k tunnelu na jeden pevně daný HTTP server 01:49 < firegod> dobře, dost prosím válek o jazyky? 01:49 < nemesis> m$ sponzoroval jeho .net kampaň, a nasadí svůj IL dopředu 01:49 < youkai> k :D 01:49 < firegod> User: hrmm 01:49 < nemesis> můžeš ovládat kompilátor 01:49 < philocs> youkai pořád to vytahuje, když má tak rád c++, měl by si ho vzít 01:49 < nemesis> v tom je rozdíl 01:49 < firegod> ó Ježiš 01:49 < youkai> heh philocs: když máš tak rád javu, měl bys jít pracovat pro sun 01:49 < nemesis> nemůžu 01:50 < philocs> UserX: dávalo by to smysl, nebo je lepší počkat na příští verzi a udělat to tam? 01:52 < youkai> UserX: to je dobrý nápad 01:52 <@UserX> philocs: udělat to v síti 1.x by vyžadovalo dát uzlům inteligenci číst, parsovat a znovu skládat zprávy/příkazy IRC klienta 01:53 < philocs> už chápu 01:53 < nemesis> philocs: udělat to v síti 1.x by vyžadovalo dát uzlům inteligenci číst, parsovat a znovu skládat zprávy/příkazy IRC klienta 01:53 < nemesis> xml ;) 01:53 <@UserX> je to možné, ale stálo by to dost úsilí, které chci věnovat v2 01:53 < nemesis> velmi flexibilní 01:53 < philocs> rozumím 01:54 < philocs> zatím 02:11 < logger> logování ukončeno --- Záznam uzavřen Wed Oct 16 02:11:14 2002