Setkání vývojářů I2P

--- Záznam otevřen Tue Mar 25 22:07:19 2003 22:07 -!- Téma pro #iip-dev: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 22:07 [Uživatelé #iip-dev] 22:07 [@hezekiah] [ Aprogas] [ logger] [ mids] [ poX] [ UserX] 22:07 -!- Irssi: #iip-dev: Celkem 6 nicků [1 ops, 0 halfops, 0 voices, 5 normálních] 22:07 -!- Irssi: Připojení do #iip-dev bylo synchronizováno za 3 secs 22:07 < UserX> ano 22:07 <@hezekiah> OK. :) 22:07 < mids> log je k dispozici http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:07 < Aprogas> /exec -o tail -f http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:08 < Aprogas> smyčky jsou zábavné 22:08 < mids> pokud někdo nemá nějaké body programu; 22:08 < mids> rád bych slyšel, jaké jsou oficiální návrhy na decentralizovaný směrovací protokol 22:09 < Aprogas> tak aspoň dej na program: 1. decentralizovaný směrovací protokol 2. dotazy 22:09 < mids> 1) přivítání 22:09 < mids> 2) decentralizovaný protokol 22:09 < mids> 3) WVTTK 22:09 < mids> 4) dotazy 22:09 < Aprogas> to je nizozemsky 22:10 < mids> jaké je pro to anglické slovo? 22:10 < Aprogas> 3) WCTTA 22:10 < Aprogas> možná 22:10 < Aprogas> ale latina by byla elitnější 22:10 < Aprogas> kde je režisér, aby mi řekl, ať držím pusu a vrátím se k věci ? 22:10 <@hezekiah> Aprogas: buď zticha a vrať se k věci. ;-) 22:10 < mids> quod etcetera mensa venit 22:11 < Aprogas> hezekiah: díky 22:11 < mids> -1- 22:11 < mids> Vítejte všichni! 22:11 <@hezekiah> Ahoj! :) 22:11 < mids> jak vidíte, pravidelné schůzky budou napříště dřív než těch předchozích 33 22:11 < mihi> ahoj mids 22:11 < mids> . 22:11 < mids> -2- 22:11 < Aprogas> aby to lépe vyhovovalo hlavně uživatelům IIP z USA/EU ? 22:12 < nop> yo 22:12 < Aprogas> ahoj nop 22:12 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by Trent 22:12 <@nop> mám tu stránku 22:12 <@hezekiah> Ahoj, nop! :) 22:12 < mids> Aprogas: to by lépe sedělo pro UserX / nop 22:12 <@nop> je userx naživu? 22:12 < Aprogas> nezapomeň si změnit nick na noP 22:12 -!- nop je nyní znám jako noP 22:12 < mids> 2) rád bych slyšel, jaké jsou oficiální návrhy na decentralizovaný směrovací protokol 22:12 <@noP> dík, Aprogas 22:12 <@noP> nemáme žádný oficiální návrh do pátku 21:00 22:12 < UserX> noP: jsem tady 22:13 <@noP> o tom se teprve bude jednat 22:13 <@noP> jsou tam polooficiální návrhy na www.invisiblenet.net/research 22:13 < Aprogas> můžu se té diskuse zúčastnit a dávat úplně zbytečné návrhy ? 22:13 <@noP> což je spousta různých návrhů 22:13 <@hezekiah> Uh, oh. Vypadá to, že mám do pátku hodně čtení. ;-) 22:13 <@noP> budeme to logovat 22:13 <@noP> a můžeš navrhovat 22:13 <@noP> během schůzky iip-dev 22:14 <@noP> jo, hezekiahu, přidali jsme víc věcí ;) 22:14 -!- mids changed the topic of #iip-dev to: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ - http://www.invisiblenet.net/research/ 22:14 < mids> ok 22:14 < mids> . 22:14 < mids> quod etcetera mensa venit? 22:14 <@noP> brb 22:14 <@hezekiah> mids: Jaký je to jazyk? 22:15 < mids> latina 22:15 <@hezekiah> Aha. 22:15 < Aprogas> mensam zní správněji 22:15 < mids> mělo by to znamenat něco jako: co dalšího přichází na pořad dne 22:15 < Aprogas> a `etcetera' není 22:15 < mids> et cetera 22:15 < Aprogas> ale pořád to nedává smysl 22:16 < mihi> quod ceterum ad mensam venit? 22:16 < Aprogas> možná 22:16 < Aprogas> kdy bude zdrojový kód IIP přeložen do latiny pomocí latin.h ? 22:16 < mihi> igpay atinlay? ;-) 22:16 < Aprogas> jinými slovy, kdy IIP zmrazí vývoj, aby se ty člověkohodiny přesunuly do mého projektu latin.h a ten se dokončil, jen proto, aby se pak implementoval do IIP ? 22:17 <@hezekiah> Nikdy. 22:17 < mids> quod autem ad mensam venit 22:17 < mids> powered by http://www.latijnnederlands.nl/ 22:17 < mids> . 22:17 < Aprogas> thats W Echter TTK 22:17 < mids> nějaké otázky k IIP? 22:17 < mids> Aprogas: 2. verder, voorts, en dan (ter voortzetting of uitwerking v. iets voorafgaands). 22:17 < mihi> "*ale* co přichází na stůl"? 22:17 < Aprogas> `what' to dělá 22:18 < mids> mihi: dotazy, návrhy, komentáře 22:18 < mihi> mids, vynechal jsi uvozovky 22:18 < Aprogas> cokoli, o čem se mluvilo během schůzky, ale nehodilo se to do právě probíraného bodu 22:18 <@hezekiah> Je tohle bod 3 na programu? 22:18 < Aprogas> hezekiah: myslím, že už jsme u dotazů 22:18 < mids> hezekiah: ano 22:18 < Aprogas> schůzka se zdá chaotická a bez skutečného obsahu, kromě toho, že rozhodnutí o směrovacím protokolu padne později 22:18 <@hezekiah> ... protože nemám ponětí, co znamená "WVTTK" a tenhle rozhovor je rozhodně dostatečně nesrozumitelný, aby byl možným kandidátem. ;-) 22:19 < mids> ok, /me formalizes 22:19 <@hezekiah> Jasně 22:19 < Aprogas> pravděpodobně proto, že jsem tu 22:19 < mids> a protože jsem měl hodně piva 22:19 < Aprogas> WVTTK je ve skutečnosti cokoli, co nedává smysl 22:19 * mids přechází k bodu 4 22:20 < mids> nějaké dotazy související s IIP? 22:20 < Aprogas> jak IIP tým očekává růst uživatelské základny a kdy začne masivní PR, aby se růst podpořil ? 22:20 < Aprogas> také, jaké lidi očekává IIP tým, že přitáhne na začátku, a pak PR kampaní 22:21 < mids> minulé zkušenosti nás naučily, že je velmi snadné dostat se na slashdot 22:21 < mids> což vede k rychlému nárůstu uživatelů 22:21 < mids> ale potřebuješ parádní funkce 22:21 < mids> aby to ospravedlnilo oznámení 22:21 < Aprogas> většina uživatelů slashdotu se podle mě nezdrží dlouho 22:21 < Aprogas> pár jich zůstane, ale většina si to chce jen `vyzkoušet' 22:21 <@hezekiah> Jo. 22:21 <@hezekiah> Takže jakmile to decentralizujeme, budeme mít čím se chlubit na /. 22:22 < mids> pak můžeme oslovit některé online magazíny 22:22 < mids> jako theregister 22:22 < mids> a/nebo wired 22:22 < Aprogas> potřebuješ cool funkce, aby bylo co oznamovat, a cool aplikaci, abys je udržel 22:22 <@hezekiah> Jasně. 22:22 < Aprogas> ale slashdot je docela `omezená' cílová skupina 22:22 < Aprogas> přitahuje jen určitý typ lidí 22:22 < mids> je to část 22:22 < Aprogas> možná by se hodila větší pestrost 22:22 < mids> mohl bys oslovit i některé cílové skupiny 22:22 <@hezekiah> Mně osobně nejde o přitahování lidí. Chci prostě dobrý program. 22:23 < mids> třeba napsat nizozemské organizaci Martijn :) 22:24 < mids> možná nějakou tiskovku pro skupiny AA, amnesty, EFF, kritiky scientologie/kultů 22:24 < mids> hezekiah: i s dobrým programem potřebuješ určitou uživatelskou základnu, abys mohl nabídnout slušný provoz 22:25 < mids> nemůžeš mít ve své ultra-anonymní síti jen 2 uživatele 22:25 <@hezekiah> Jak to vidím já: pokud je dost snadné to najít na freashmeat/sourceforge a nabízí to, co lidé chtějí (dobře anonymizovaný chat), tak to budou používat. 22:26 <@hezekiah> Ano. To je velmi primitivní pohled na růst uživatelské základny. 22:26 < Aprogas> průměrný uživatel internetu nehledá na sourceforge 22:26 < Aprogas> je těžké něco hledat, když nevíš, že to existuje 22:26 < mids> hezekiah: freshmeat / sourceforge je jen pro geeky 22:26 < mids> myslí si, že anonymita je „cool“ 22:26 < mids> ale ve skutečnosti ji tolik nepotřebují 22:26 <@hezekiah> Anebo mají lidi, o které nestojí, aby jim koukali přes rameno. :) 22:26 < mids> protože nemají co skrývat :) 22:27 <@hezekiah> Ale jejich paranoia pomáhá nastavit bezpečné uzly. 22:27 <@hezekiah> Nejsem si jistý, že bych chtěl, aby můj provoz šel přes počítač pratety Edny s Windows Me. 22:27 < mids> jaká je podle tebe cílová skupina? 22:27 < mids> linuxová děcka 16–23 let? 22:27 <@hezekiah> Upřímně je mi jedno, kdo to používá. 22:28 < mids> nebo obyčejný Pepík 22:28 <@hezekiah> Chci jen, aby ti, kdo provozují uzly, dělali uzly bezpečně. 22:28 < Aprogas> možná nějaké právníky, aby nás hájili 22:28 <@hezekiah> Krom toho chci program vylepšovat dobrým kódem. 22:28 < Aprogas> pokud je IIP pořádný program, zohlední, že ne všechny uzly mohou být bezpečné 22:28 <@hezekiah> Nop dělá věci kolem uživatelské základny. Zdá se, že tomu dost rozumí. 22:29 < mids> co tím myslíš? 22:29 < Aprogas> hezekiah je pravý programátor, bojí se uživatelů 22:29 <@hezekiah> Aprogas: IIP udělá maximum, aby bylo blbuvzdorné, ale bezpečnost systému vždycky stojí na lidech, kteří ho provozují. 22:29 <@hezekiah> Aprogas: uživatelů se nebojím. Jen mi není až tak důležité, _kdo_ jsou. 22:29 < mids> http://www.joelonsoftware.com/articles/StrategyLetterV.html 22:30 <@hezekiah> mids: dělá korporátní věci. Byznysové záležitosti. Pořád nechápu, jak se mu podařilo sehnat peníze na najmutí Cap'n Crunche. 22:30 < mids> bez komentáře 22:30 <@hezekiah> lol 22:33 < mids> už nemám co říct 22:33 < mids> další dotazy? 22:33 < Aprogas> kolik vývojářů má IIP teď a kolik hodin týdně ti vývojáři tráví (odhad) 22:33 <@hezekiah> Eh .. 22:34 <@hezekiah> To je vlastně chyták. :) 22:34 < Aprogas> je ? 22:34 <@hezekiah> Jaký _typ_ vývojářů máš na mysli? 22:34 < Aprogas> nehledám vývojáře 22:34 < Aprogas> jen chci vědět, jak si vede vývoj IIP 22:35 <@hezekiah> Takže chceš vědět o vývojářích, kteří píší isproxy? 22:35 < Aprogas> IIP je víc než jen isproxy, hádám 22:35 <@hezekiah> Jo. 22:35 < Aprogas> chci jen vědět, kolik lidí teď tráví čas na IIP 22:35 <@hezekiah> Proto je to chyták. :) 22:35 <@hezekiah> Pak nemám tušení! :) Ne všichni jsou asi veřejně známi! 22:35 < mids> kolik času tedy trávíš na IIP ty? 22:35 < Aprogas> to je jedno, asi se půjdu podívat na activity meter na sf 22:36 < Aprogas> pokud má takové informace 22:36 <@hezekiah> Mohu říct, že právě teď (pokud vím) jsou ve skutečnosti jen dva lidé, kteří aktivně píšou kód pro zdrojáky isproxy. 22:36 <@hezekiah> UserX a já. 22:36 < mids> *kýv* 22:36 < Aprogas> nemluvím jen o psaní kódu 22:36 <@hezekiah> Nop, když může, dělá na pozadí věci kolem pěkných protokolů a teorie. 22:36 < Aprogas> také o plánování věcí, například toho směrovacího protokolu 22:36 < Aprogas> prostě o projektu jako celku 22:36 <@hezekiah> OK ... tohle je opensource projekt. „Vývojáři“ jsou kdokoli, kdo přispěje nápadem. 22:37 <@hezekiah> lol 22:37 < Aprogas> vlastně chci vědět, kolik člověkohodin se na IIP tráví (promrhá?), abych mohl spočítat, kolik peněz to představuje 22:37 <@hezekiah> Odpovědět je mnohem těžší, než sis myslel, co? 22:37 <@hezekiah> No, já v podstatě vím jen o práci na isproxy. 22:37 < Aprogas> ok 22:37 <@hezekiah> To kolísá podle toho, jak moc jsme vytížení já a UserX. 22:37 <@noP> aprogasi, jsi hnidopich 22:38 < Aprogas> jen chci vědět, že když bych tomuhle projektu daroval peníze, dám správnou částku – ani moc, ani málo 22:38 <@noP> pokud nejsi v dev týmu 22:38 <@noP> tak tím prostě neplýtvej časem 22:38 <@hezekiah> Například teď mám v reálném životě hodně napilno, takže jsem se přes týden vůbec nedostal ke kódu isproxy! (Ack!) 22:38 < Aprogas> takže chci vědět, kolik by tenhle projekt `stál' v člověkohodinách 22:39 <@hezekiah> V průměrném týdnu, kdy můžu psát kód, se dostanu tak na 4–5 hodin. To je střelba od boku! UserX jako by kódoval ve vlnách (bez urážky) – období, kdy nemá moc času, a pak týden, kdy je záplava commitů. (Možná kóduje celou dobu a jen commitne, až má hotovo. Opravdu nevím.) 22:39 <@hezekiah> Každopádně je to příliš proměnlivé na to, abych to dokázal opravdu uchopit. 22:40 < Aprogas> ok 22:41 < Aprogas> už nemám další otázky 22:43 * mids ukončuje trápení 22:43 * hezekiah podává midsovi *baf*er 22:44 -!- mode/#iip-dev [+o mids] by Trent 22:44 -!- logger byl vykopnut z #iip-dev uživatelem mids [*baf*] --- Záznam uzavřen Tue Mar 25 22:45:02 2003