(Se svolením wayback machine http://www.archive.org/)

Rychlá rekapitulace

Přítomni: Addic, al-jebr, Ambience, ChZEROHag, Delly, Ehud, hezekiah, hifi, jrand0m, LeerokLacerta, lonelynerd, luckypunk, mids, Neo, nop, qriff, Rain, sahara, thecrypto, thetower, UserX, wilde

Zápis ze schůzky

--> Nyní mluvíte na #iip-dev --- Téma pro #iip-dev je IIP Meeting - logy: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ je 21:13 <-- wilde se odpojil (Ping timeout) --- Trent@anon.iip uděluje status operátora kanálu uživateli UserX ok !time al-jebr: tady je 00:21 Myslím, že už se všichni usadili Jdeme na to. :) tady 11:06 začněme má někdo můj program aby ji mohl přehrát Zapomněl jsem pořadí <-- leenookx se odpojil (Ping timeout) moje hodiny jdou o 15 minut napřed :) --> hifi (~MetroPipe@anon.iip) se připojil k #iip-dev na programu 1) Vítejte 2)Naše rozloučení 3) Vývoj IIP nyní 4) Návrh na restrukturalizaci vývoje IIP vlastně je všude xx:13... 5) Nábor služeb na pomoc s IIP <-- Delly se odpojil (Ping timeout) 6) komentáře, návrhy a lidé, kteří chtějí pomoci 23:05:28 <@nop> 1) Vítejte 23:05:38 <@nop> 2)Naše rozloučení 23:05:43 <@nop> 3) Vývoj IIP nyní 23:05:56 <@nop> 4) Návrh na restrukturalizaci vývoje IIP 23:06:16 <@nop> 5) Nábor služeb na pomoc s IIP 23:06:53 <@nop> 6) komentáře, návrhy a lidé, kteří chtějí pomoci páni, záplava lidí tady ;) pl Naše rozloučení? lol TROLLOVÉ !!! Dobře, vítejte všichni teď se uklidněme :) . uklidněno --> wilde (~anon@anon.iip) se připojil k #iip-dev uklidněno loguje to někdo? --> thecrypto (~thecrypto@anon.iip) se připojil k #iip-dev Já (tak nějak). mids by měl. * jrand0m loguje pořád jdeme! ok nop: Bod programu číslo 2? Naše rozloučení Ahoj! kde je živý log? Dobře, mids se dostal do bodu, kdy přechází na jiné projekty --> Phiberoptika (~none@anon.iip) se připojil k #iip-dev Poté, co jsem na IIP pracoval více než rok, jsem se rozhodl rezignovat na pozici vývojáře IIP. Jéé. Byla to zábava a poučná zkušenost ale je čas jít dál, osvěžit mysl a zamíchat kartami. Zůstaneš pořád online/na dosah? Budu provozovat Trent tak dlouho, jak bude třeba a možné. Ano, plánuji zůstat jako uživatel --> ntk (~blob@anon.iip) se připojil k #iip-dev * nop vzlyká v koutě ehm, ehm díky moc, mids, IIP bez Trentu by byla otrava Je to tak smutné. ano děkujeme, mids, za všechnu tvou workup práci I když brzy odjedu na dovolenou :) . --- mids odebírá status operátora kanálu uživateli mids :D Vypadá to, že jsi odvedl skvělou práci. :) ..jak symbolické.. máme tě rádi, mids!!! slyšíš to to bylo, jak se mi otevřelo okno všichni! fanouškovská základna tam venku --> w (~w@anon.iip) se připojil k #iip-dev --- nop je nyní znám jako we lol, jo. :D * we miluje mids Do toho, mids, do toho! rofl --> leenookx (~leenookx@anon.iip) se připojil k #iip-dev --- LeerokLacerta změnil téma na: IIP Meeting - logy: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ | We love you mids! weeeeee are the chaaaampins, my frieeeennnndd... ano, mids, díky za všechny tvé podněty, spolupráci a tvrdou práci v kódu a dělání obecných vývojářských věcí pro IIP. --- we je nyní znám jako nop * mids se klaní * Ehud vstává a tleská ve stoje odhodlání, vytrvalosti, úsilí a dobrému poctivému kódu, který mids projektu dal. jo, mids, vem si svoje hračky a běž do tigertownu lol a nezapomeň na PR a správu webu byl pro IIP zásadní dostat to až sem by bylo těžké bez jeho práce --> ChZEROHag (hag@anon.iip) se připojil k #iip-dev hifi nadává s midsem kvůli problému s trollingem <-- hezekiah se odpojil (Ping timeout) heh hifi --> hezekiah (~hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev --- Trent@anon.iip uděluje status operátora kanálu uživateli hezekiah Zpět. :) Jupí. (A kdyby někdo pochyboval, Hezekiah == Ehud.) nikdy jsem nepoužil zasr*ný trent a nevím, co mids dělal. já jen trollím. očividně tě prozradilo tvoje hezekiah@anon.iip <-- Ehud se odpojil (Ping timeout) Ugh Bod číslo 3? (Pokud už jsme všichni doplakali ...) a nikdy jsem neměl ping timeout v životě. Jsem nejdisciplinovanější uživatel IIP. 3) Vývoj IIP nyní heh Dobře, všichni! Pšššt. Zpátky k věci! ALE JÁ PLÁČU, ŽE MIDS ODEŠEL!!! ok . Vývoj IIP. Jaký je aktuální stav toho snapshotu vydání kódu? To se mělo stát dnes? No, pokud UserX nemá námitku k tarballu (archivu tar), který jsem udělal, je hotovo. Ok. Dát to na wiki? UserX? Byl nějaký problém s tarballem? žádné problémy s tarballem Ano, ale jsou nějaké kompilace pro Windows? OK1 http://invisiblenet.net/hezekiah Vemte si tarbally tam! ještě nebyla kompilace pro Windowsovou verzi hm "tarballs" zní jako nějaké jídlo... * luckypunk se je pokusí udělat. --- hezekiah změnil téma na: IIP Meeting - logy: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ - tarbally „nestabilního“ vývojového vydání jsou na http://invisiblenet.net/hezekiah | We love you mids! Jsou. Pro GCC. lol Lepivé jídlo. Je tam jedna „zdokumentovaná chyba“. Můžu zkompilovat win32 verzi, pokud chcete Takže, mohl bys rychle popsat, co je v tomhle vydání nového? Pokud spustíte isproxy a nepodaří se mu nabindovat port, pak /ne/ skončí. Jen tam bude sedět a žrát paměť. Rain: To je na mě moc (nemluvě o tom, že ani ne_ZNÁM_ všechny rozdíly). tuhle předpokládám: iip-1.2-dev1.tar.bz2 01-Jul-2003 01:45 292k tar archive ? UserX by to dokázal popsat mnohem lépe UserX? hezekiah/UserX, můžeme dostat seznam změn rozdílů, pokud možno to může trvat den, než to bude Ambience: Jo! Nebo Gziped verzi. Je to stejný tarball. protože je tam spousta změn Oh, a byl nahrazen expirovaný podpisový klíč IIP? hezekiah: ok nop: Připojil jsem se k IIP až poté, co už vývojová větev běžela. --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev Rain: Ne. Musel jsem použít svůj GPG klíč. nikdo netestoval kompilaci téhle dev větve ve win32, že? Hej, je tenhle src v CVS? Rain: Nemohl jsem kontaktovat nikoho, kdo měl release key IIP. luckypunk: Ano. * luckypunk ano, ale jeho systém pro to nefungoval. hezekiah: Ok, rozumím. změny: multithreading, podpora bignum přes openSSL nebo GMP, četná zlepšení systému správy paměti luckypunk: Teď je ten tarball kopií toho, co dostaneš, když check-outneš větev hezekiah-dev z CVS a spustíš 'make dist-bzip2'. Gah! Nesnáším Windows. UserX: samé lahůdky ;) A samozřejmě jsou tam další interní změny, které vidí jen vývojáři. :) jen otázka pro zvědavce... co definuje držitele pro "Trent"... Jednoduchá věc je, že teď, když je BigNum implementován pomocí buď GMP, nebo SSL, je přihlášení mnohem RYCHLEJŠÍ. Mohu zmínit jednu zvláštnost IIP, které jsem si všiml dneska? * luckypunk hádá, že ano. na wiki chybí tlačítko hledání. jen okno na psaní, ale není kam kliknout lol . stiskni Enter. a co expirace kanálu/přezdívky... --- Ehud je nyní znám jako logger tedy registrace... Ok, zdá se mi, že nemůžeš spustit isproxy příkazem /path/to/isproxy, ale místo toho musíš udělat cd /path/to a pak ./isproxy Rain: Nech mě hádat ... dostaneš konfigurační obrazovku nebo požadavek na entropii, že? * jrand0m má pocit, že tohle bude velmi.dlouhá.schůzka Je to záměr, nebo jen nějaká zvláštnost na mém lokálním systému? hezekiah: ano. Rain: Musíš si udělat podadresář .iip ve svém domácím adresáři. Tvrdí, že conf-soubor nenalezen. s mým .conf souborem? Rain: Pokud takový adresář neexistuje, isproxy bude vždy hledat konfigurační soubory v aktuálním adresáři --> AmishOne (amishone@anon.iip) se připojil k #iip-dev Aha. Jasně. Dobře ... nop? Ještě něco k bodu 3? testovali jsme to na win32 co se týče kompilace Já ne. UserX: ? ne Otestuji to tento týden luckypunk zkoušel hezekiah-dev nedávno a stěžoval si na chyby při kompilaci. to je klíčové, abychom udrželi přenositelnost Mám podezření, že tam můžou být problémy. * luckypunk zkusil, vzpouzel se to. Jo. Jsou tam problémy. Budu muset odejít, dominantnější mi to nařizuje a nemám na výběr. Takže půjdu do postele, ale budu logovat #iip-dev pro budoucí potřeby. mějte se! později čau Ahoj, Ambience. :) vrátím se. <--pryč (log on) ok toto téma je hotové další na programu co je 4? 4) Návrh na restrukturalizaci vývoje IIP ok měli jsme schůzku o diskusi a návrhu, který nám přinesl jrand0m pro budoucí vývoj a také měl jsem hodně soukromých zpráv s žádostmi zaměřit se na libovolný framework, místo specifického pro IRC čili framework, který podporuje IRC + spoustu dalšího takže poptávka tu očividně je a vývojáři tam také chtějí směřovat Amen! otázka je, jak to udělat a jak co nejproduktivněji využít naše vývojáře je ve vzduchu XML je jeho web o frameworku dostupný pro všechny? tohle není konkrétně o jazyce vytvořit komunikační protokol ok, prosím nechte mě to dokončit Na tom jsem někde začal... pak můžeme komentovat Omlouvám se Jsem teď trochu jednou nohou ve dveřích, jednou venku ok, bez problému Jsme ve fázi, kde se diskutuje o libovolném komunikačním protokolu konkrétně pro anonymní a bezpečnou komunikaci v tomhle bodě, jrand0m, je šance, že můžeme zveřejnit logy schůzky #iip-future jistě možná ty zipy, co jsem ti poslal, aby se lidi nemuseli prokousávat přes freenet k dalším stránkám ok počkej prosím (mimochodem, logy nejsou upravené, takže čekejte obvyklé občasné vtípky) lol. Jo! Uvidíte přesně, kolik toho NEvím o p2p sítích! lol heh (A asi tam budou i moje konspirační teorie o nopovi! Takže si logy určitě přečtěte! ;-) ) <-- logger se odpojil (Ping timeout) Ugh ok logů bude hodně na čtení. může někdo shrnout pro schůzku, co se probíralo a klíčové body? http://office.invisiblenet.net/iip_future.zip a V tuto chvíli je „stabilní“ vydání nestabilnější než „nestabilní“!! Uf. http://office.invisiblenet.net/meetingPrepnotes.zip http://office.invisiblenet.net/jrand0mnetwork_protocol.txt meetingPrepnotes.zip je malý dokument, který shrnuje schůzku, a ta schůzka v podstatě byla „ok, nějaké myšlenky?“. <-- Delly se odpojil (EOF From client) v zásadě je návrh rozjet obecný systém anonymních bezpečných zpráv a pustit na tom iip je i zip s anonCommFramework? ten jsem neviděl jrand0m, můžeš to zazipovat a poslat, dám to na web jasně, moment <-- Phiberoptika se odpojil (* ciaito mua mua *) co je anonCommFramework? superrychlé shrnutí schůzky v iip_future.zip je „ok, tady je návrh, nějaké komentáře?“ a komentáře byly v podstatě „ok, může IIP fungovat podle plánu na tomhle? pokud jste na freenetu, anonCommFramework je na SSK@MQNd5lT-X5wHA4vONvtVadi6q1IPAgM/anonCommFramework/2// * jrand0m to za chvíli pošle nopovi jako zip Probírali jste podporu pro PGP-based nymy (pseudonymy)? ehm, tohle jsou rané diskuse <-- ChZEROHag se odpojil (Ping timeout) ne, endpoints ve frameworku nejsou založené na nymech (pseudonymech), jsou to identy (identity) Right. Takže nymy na vyšší vrstvě. jsou (a z mnoha důvodů by to neměly být dlouhodobé identy jako nymy) ano Zrovna jsem myslel na něco jako trent s autentizací PGP podpisem. trent je centrální central=bad --> logger (~hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev stručně, anonCommFramework je meta-síť. generická sada protokolů a struktur, kterou by anonymní komunikační síť mohla použít k interoperabilitě, aby poskytla anonymitu na vojenské úrovni jaké je jednověté vysvětlení tvých představ o topologii sítě? --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) se připojil k #iip-dev to byla sranda --> Delly (dedede@anon.iip) se připojil k #iip-dev mids: Jo. Myslel jsem podobné služby. co třeba platit hashcashem za posílání dat? nepomohlo by to proti floodu? wilde> heterogenní. žádné jediné řešení neřeší všechny problémy. interoperovat, vyvažovat latenci, šířku pásma, anonymitu a spolehlivost, aby se pokryly potřeby uživatele pořád ve 4) ? Delly: Jo dík Myslím, že když se ircd odstraní z rovnice, budeme mít mnohem lepší možnosti než (hash|think|real)cash jrand0m: nějaké štěstí s posíláním ;) nahrávám na hush. ChZEROHag> anonCommFramework má zabudovanou podporu pro poskytování autorizačních pověření pro využití sítě Bylo hodně řečí o interoperabilitě IIP-Freenet. Vešlo by se to do frameworku, nebo mluvíme zase o aplikační úrovni? prosím? aplikační úroveň o co jde, je rozdělit iip na dvě části - tu irc část a vrstvu message-based secure anonymous network jedno řešení by mohlo být: jrand0m: k. Application <-> SOCKS5 Proxy Interface <-> Onion Wrapper <-> Onion Router 1 <-> ... <-> Onion Router N <-> Exit Relay <-> Public Server vybudovat na message vrstvě DHT (distribuovanou hashovací tabulku) by mělo být docela snadné DHT? distributed hash table (ala freenet) ok, jrand0m, upřesním wilde: Myslím, že plán je navrhnout to tak, aby „public server“ šel časem odstranit z rovnice mluvíme o rozdělení irc, nebo o sloučení a soustředění se na anonymní framework no, pokud by bylo nekonečně vývojářů, rozdělit a dělat oboje (no, 3 věci ;) paralelně. myslím tím, že irc část je aplikační vrstva v realitě je ale asi dost času jen na to rozjet komunikační systém a pak na něj iip přesně tak a protože máme jakž takž životaschopnou síť fungující s IIP irc je jen další aplikace běžící na ní tak by nápad měl být aby se vývojáři začali soustředit na aspekty frameworku ChZEROHag: ok, co jsem navrhoval, je anonymizační vrstva pro běžný internetový provoz, ne samostatná síť (Tohle by mohla být zábava.) wilde, to má slabiny jen abys věděl např. čistý text na vnějších koncích <-- AmishOne se odpojil (EOF From client) nop: ano, takže všechna spojení by měla být šifrovaná až na konce máme také snahu, aby s touto sítí bylo možné anonymně prohlížet web ano. musí být schopná fungovat, aniž by kdy opustila mixnet (mixovací síť) ale není to tak v reálném čase a přímo jako tvůj návrh, wilde používá to nějaké taktiky časového zpoždění s cachováním atd. timingové útoky jsou vážnou hrozbou pro anonymitu CHCI ANONYMIzér ZALOŽENÝ NA IIP !! NEVĚŘÍM JINÝM ANONYMIzérům, JSOU TO PASTI FBI !! http://mids.student.utwente.nl/~mids/anonCommFramework/ hifi, tohle IIP nemění, to nás posouvá vpřed dík, mids heh, přesně, mids, můj moz zamrzá ok i když nezávislé mixnety jsou cool, opravdové killer appky budou nejspíš obecné anonymizéry IP provozu wilde, to jsou mýty killer appky? ne <-- thetower se odpojil (EOF From client) wilde> to by mohla být služba nad komunikační vrstvou obecné anonymizéry IP provozu nebo anonymizéry ip provozu? zatím neexistují existují jen v publikacích --> thetower (none@anon.iip) se připojil k #iip-dev pokud postavíš anonymizační službu nad komunikační vrstvu, tvoje outbound routers budou rychle odstaveny Haha, právě jsem si všiml, že jsem neforwardoval port. Ou, sorry, špatný kanál nop: co ZKS systém? je ještě kolem? a funguje ne, špatný byznys málo lidí platilo ale framework se zdál fungovat, jenže všechny uzly byly placené relaye od ZKS wilde, ale byly interní a nebylo to kompletní pořád to mělo určité zranitelnosti byl to začátek Potkal jsem Iana Goldberga na CodeCon 2k2 a sám přiznal, že to nebylo kompletní dle jeho představ ano, všechno má zranitelnosti, jen dramaticky zvyšujeme náklady na trasování správně, až mixnet poběží, rád bych viděl, že wilde nabídne generické outbound proxy služby. to by bylo cool (upřímně) jrand0m: ale zase ultimátní by bylo použít ten koncept kouzelného zrcadla pro optimální ochranu Pravděpodobně nejtěžší možnost, ale nebyl by freenet dobrý základ pro stavbu? wilde, možná to spolu probereme jinde někdy ale v každém případě je třeba nejdřív postavit síť Nebo to není to, o čem mluvíme? ChZEROHag> ne. freenet neposkytuje „hard“ anonymitu aah Měl bych se zkusit soustředit ok, posuňme se dál UserX, jsi tu pořád nop: ano, pokud máte rozhodnuto o topologii, není potřeba tohle probírat na veřejnosti Jsem tu no, to je aplikační vrstva, takže to přijde po návrhu sítě atd. ok kde jsme skončili na schůzce #iip-future <-- hezekiah se odpojil (Ping timeout) začněme tam --- logger je nyní znám jako Ehud * nop dohání logy schůzky [04:31] Myslím, že se vracíme k tvé otázce. může / měla by irc funkcionalita pokračovat tak, jak jde, nebo se přesunout směrem k tomuto mixnetu. jsou výrazné výhody přesunu k mixnetu, ale některé aspekty irc strany vyžadují určité přepracování, aby na tom fungovaly. [04:31] správná cesta pro vývoj irc není na mě říkat V podstatě měl UserX promyslet, jestli by IIP dokázalo běžet uspokojivě na mixnetu. dobrou všem <-- mids (mids@anon.iip) opustil #iip-dev (mids) Nebylo by dobré vytvořit náhradu irc paralelně s mixnetem? Přece jen bude sakra těžké používat běžné ircd ChZEROHag> pokud nekonečno vývojářů, tak ano ok, ChZEROHag, ticho prosím :) Předpokládejme nekonečno vývojářů Oh, tohle není část s dotazy? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev ještě ne Bohužel jsem neměl čas si vážně sednout a promyslet, jak by se tvůj návrh vešel do IIP oh ups chci se jen dostat do diskuse dobře UserX> mysli na mixnet jako na socket dovolte mi něco navrhnout souhlasíme, že naším cílem není jen IRC? no je to skvělý nápad, jasně nop: Bez pochyby souhlasím, že cílem je anonymní síť. dělat něco náročného na provoz by mohlo zničit celý projekt nop: IRC je jen výchozí bod. ok, tak se podívejme na tohle NEDĚLAT nic náročného na provoz má potenciál nechat nás přehlédnout problémy :) místo abychom říkali, že IIP nesedí nebo sedí podívejme se, jaké úpravy je třeba udělat, aby irc sedělo na tomhle mixnetu, ať už je to úprava mixnetu samotného jrand0m: hmm například UserX má vizi používat kanály jako koncové body Jrand0m jim říká identy jsou tam jemné rozdíly nebo jsou z velké části jiné v těch rozdílech je podstata. můžeme to projít na obou stranách od jrand0m a UserX <-- hezekiah se odpojil (EOF From client) vlastně přečtěte log nevadí ;) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev moje váhání s posíláním zpráv na ident kanálu a tím, aby ten kanál přerozděloval členům, je, že kanál dostane čistý text jak dostane čistý text? místo toho bych navrhoval, aby kanál obsahoval jen info o kanálu (módy, uživatele, topic atd.) kanál je jen aplikace běžící na jednom (no, 3+) routers naslouchajících jedné (no, 3+) identitě. když pošleš /msg na kanál, pošleš zprávu té identitě (aplikaci). ta ji pak pošle dál N uživatelům na kanálu, šifrovanou pro každého no měl jsem na to návrh aby kanál neobsahoval čistý text přímo alespoň ne bez přidání klíče kanálu (který by spravovala samotná aplikace kanálu, což popírá smysl) no měli jsme klíče kanálu pro soukromé kanály a public kanály jsou stejně veřejné správně. možná existují cesty kolem toho. vy víte o irc víc než já. jsou i jiné cesty, které tohle nevyžadují vidíš, hezká věc u message kanálů je škáluješ lehce lépe než se snažit najít všechny identy a posílat přímo <-- luckypunk se odpojil (Ping timeout) --> dd0c (dd0c@anon.iip) se připojil k #iip-dev nejsem si jistý, že škáluješ lépe, ale přerozdělíš zátěž (můžeme najít identy přes O(log(n))) --> sahara (~sahara@anon.iip) se připojil k #iip-dev ale to je fuk, tohle je návrh aplikační vrstvy ;) správně vše, co potřebujeme udělat, dle mého, je najít nějaké proveditelné způsoby, které *by mohly* běžet na komunikační vrstvě a pak to odložit, dokud se tam nedostaneme jrand0m: zprávy posílané na kanály jsou šifrované klíčem kanálu, který je jiný než identita kanálu. server kanálu nemůže zprávu dešifrovat, pokud klíč nezískal jiným způsobem prošvihla jsem schůzku? máte nějaké způsoby, které by mohly fungovat, jak se zdá, že? UserX> jak získá klíč uživatel, který se připojuje na kanál? sahara: Ne. Jsi přímo uprostřed! :) je to výměna klíče s kým, nop? úplně nový uživatel připojující se na #anonymous a aplikace obsahující seznam uživatelů na #anonymous nemá klíč (jak řekl userx) (říkám jen, že je způsob, jak získat veškerou funkcionalitu a přitom se vyhnout klíči kanálu) jrand0m: u veřejných kanálů je odvozený z názvu kanálu. u soukromých kanálů ho buď uživatel vytvoří, nebo mu někdo dá klíče ke kanálu ok, super takže aplikace spravující veřejné kanály mohou číst čistý text (odvozením z názvu kanálu) (což je asi v pohodě) správně jrand0m: když aplikace šifrují čistý text pro každého příjemce, bude to dobře škálovat? ano, wilde, možná lépe (v závislosti na algoritmu používáném k nominaci správců kanálu) (i když to může mít neseřazené doručování) ((i když si myslím, že to je i u normálního irc)) <-- thecrypto se odpojil (Ping timeout) ale zpět k otázce - nop, co doufáme, že bude rozhodnuto do konce diskuse o bodu #4? <-- Neo se odpojil (Ping timeout) --> d (~sahara@anon.iip) se připojil k #iip-dev no <-- sahara se odpojila (EOF From client) jednoduchý web, problém je, že jsem technický blond, ale chci dobré věci lol Doufal jsem, že se přeorganizujeme, ale tohle bude debata na později pardon OOPS UserX <-- d se odpojil (Client exiting) kolik času budeš potřebovat, abys promyslel určité aspekty, a třeba je sepsal jako seznam obav těžko říct. možná týden co si myslím, jrand0m, je, že spousta toho se musí vytřídit, místo abychom do toho bezhlavě šli, jinak skončíme na začátku bez výsledku takže do toho dejme týden a uvidíme, jaké obavy vyplouvají na povrch protože znovu chceme přizpůsobivý mixnet jakákoli aplikace by na něm měla přežít absolutně o tom je anon comm framework <-- wilde se odpojil () ok, odložme to o týden a soustřeďme se na realistické návrhy, které sednou všem našim potřebám řekneš „send message M to location L“ a ono se to magicky, bezpečně, anonymně doručí ale magie je jedna věc věda druhá což samozřejmě víš :) magie je z pohledu aplikační vrstvy ;) ano rozumím věda je v těch 15 stranách anonCommFramework/2// ;) ok lol UserX, pokud to zvládneš za týden, pomohlo by to ? Zaměřím se na přepracování dokumentace a přípravu návrhu sítě komunikační vrstvy, aby byl hotový, až se do toho pustíme no na některých aspektech ještě není shoda myslím, že to by se mělo ještě vyjasnit na čem v síťové vrstvě nemáme shodu? osobně souhlasím, že možná dáš svůj anonCommFramework na iip-dev a necháš ho zrecenzovat a okomentovat * jrand0m není na iip-dev Takže, sejdeme se zase příští úterý, ve stejný bat-čas, na stejném bat-kanálu? na čem nemáme shodu je, jestli to zvládne všechny aplikace jrand0m: Prostě pošli na iip-dev@invisiblenet.net . Rain: Jsme u bodu #4. Pořád jsou další body. :) je to ~800k. kdyby někdo mohl poslat URL na midsovo zrcadlo, bylo by to fajn argh re co se týče služeb, myslím, že když bude IIP jednodušší a přívětivější, uvidíme více uživatelů a více uzlů. proto dělám skript pro mIRC, jeden je Trent skript, umožňující používat Trent a Anonymail myší, druhý je skript umožňující přenášet soubory přes iip, zůstat anonymní (pomocí uuencodování). „protokol“ použitý je jednoduchý a šel by udělat pro spoustu irc klientů s podporou skriptování. A tak by každý mohl přenášet malé soubory, i mezi di nop> Jsem si na 100 % jistý, že to zvládne všechny aplikace. hezekiah: Jasně. Moje nepochopení. tahle vrstva se používá přes deset let ve stovkách odvětví to byla moje myšlenka dne dobře, tak kde se neshodneme pokud je IRC problém, jak je to tedy přizpůsobitelné? není to problém vy jen nechápete abstrakci té vrstvy ;) Delly: mám perl skript, který umožňuje používat ssh/telnet/etc přes irc (vážně, myslete na to jako na socket) lonelynerd, cílem bylo jen vylepšit mirc Delly: jo, ale když použiješ base64, myslím, že je to kompatibilní s tímhle mohlo by být možné ho použít ok, jsme připravení na #5? nop? <-- hezekiah se odpojil (Client exiting) ups, myslel jsem, že to je 5)! Je pětka? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev <-- hezekiah se odpojil (Client exiting) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev pardon delly vy všichni tohle je off topic prosím nechte si tu konverzaci mimo tenhle kanál --> hezekiah_ (~hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev <-- hezekiah se odpojil (EOF From client) no jrand0m --- hezekiah_ je nyní znám jako hezekiah než budu souhlasit s přechodem k 5 problém, který vidím, je UserX má také hlas také --- Trent@anon.iip uděluje status operátora kanálu uživateli hezekiah samozřejmě a pokud vidí logistické problémy měly by být slyšet takže nemůžeš jen říct, hele, ono to bude fungovat musí to být „pevně“ odsouhlasené na obou stranách čili potřebuje přesvědčit správně, ale nebudu sedět s rukama v klíně a čekat, než je sepíše. pokud za týden přijde s nějakými problémy, skvělé, a podle toho upravíme nebo on musí přesvědčit tebe ale myšlenka je tahle co se snažím navrhnout je reorganizovat náš tým, abychom naskočili na tvůj vlak tím bychom soustředili energii na práci na návrhu sítě to je ten nápad a pomohli nám všem někam konkrétně dojít nesnažím se to brzdit správně, nečekám, že budu mít příští týden finální specifikaci protokolu V1.0. včera v noci jsem si stáhl asi 50 nových článků z citeseer, abych udělal další průzkum ok tak můžeme zveřejnit tvůj návrh na iip-dev a získat recenze ok také doporučuji, abys to sám navrhl na cryptography@metzdowd.com což dostane seriózní recenzi zní dobře ok UserX, jsi tam jsem tu ok, takže jrand0m bude pracovat na specifikaci protokolu, a mohu předpokládat, že přijdeš se seznamem obav nebo nějakými doplněními k protokolu? ano ok, pokračujme za týden co bylo 5? promiňte, jestli otravuju chci to jen zorganizovat abychom byli na stejné vlně nábor služeb...? 5) Nábor služeb na pomoc s IIP ok ano od odchodu midse a návratu cohesion možná hledáme další, kdo by přispěli k IIP v nějakém ohledu neznamená to, že musíš být hardcore core vývojář ale přínosy jako třeba správce webu by se hodil, nějaké PR by se hodilo luckypunk se přihlásil, že bude spravovat web. Chci pomoci/převzít web IIP. :D a pokud by se víc lidí chtělo přidat k nadcházejícímu projektu, který navrhuje jrand0m bezva i kdyby jste jen chtěli zrevidovat protokol to je víc než dost pomoci realita je taková máme hodně vývojářů se skutečnými pracovními závazky a ty je teď pohlcují a jakákoli další pomoc je vítaná protože tohle je obrovský úkol dostat IIP tam, kde má být čili jednou InvisibleNet reálné práce ;) každopádně nápad je bylo by super, kdyby se lidé chtěli zapojit do projektu různými způsoby použít své dovednosti, a vím, že jsou tu programátoři a někteří mají trochu volného ča(u)su čas spolehlivost luckypunka bude třeba prověřit, nic ve zlém, už mi nabízel pomoc se správou freesite a tam to nedopadlo nop: Tomu rozumím. ;-) nop: Jen mě požádal, abych tu nabídku předal dál, protože tu nebude. ok nop: Předal jsem. Svou část mám hotovou. :) tak jako tak, kdokoli se chce zapojit kontaktujte jednoho z nás buď na iip@invisiblenet.net Koho z nás? nebo prostě podle nicku, hezekiah, userx, nop, Slyšel jsem, že kdokoli dobrovolně pomůže iip, dostane zdarma prostitutky a koks Co jsou to „hookers and blow“? ... nebo to ani nechci vědět? heh hezekiah: neptej se Dobře. Nechci to vědět. :) hezekiah: užívej si svůj chráněný život ;) dokud můžeš protože vysoká bude sranda :) Užívám! Užívám! * jrand0m si užívá prostitutky a koks ;) jrand0m: rychlá otázka * w objímá luckypunka a nopa ano, pane? jrand0m: považuješ se za vývojáře IIP někdy brzy? když nabízíš sloučení ;) http://www.guerrillanews.com/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=gnn&Number=182767&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&part= pardon , zase omyl nop> vývojáře Invisiblenet, ale k iip přispívat nemůžu rozumím IIP == budoucí projekty Invisiblenet jrand0m: Dobrá práce! jrand0m: Formulace. hledají se vývojáři pro obojí aby bylo jasno obzvlášť protože by se jrand0movi hodil dobrý tým Mohl bych se podívat na kód pro Windows... ano, pane. jakmile se rozjedeme do návrhu software, bude víc práce, než si lze představit souhlas, Addic paráda ok Tu žádost pošlu i na iip-dev koho to zajímá, neváhejte kontaktovat byla šestka? Myslím, že ano 6) komentáře, návrhy a lidé, kteří chtějí pomoci návrh: < 1.8 hodiny příště :) (ne že by některé z témat šlo smrsknout víc, než se smrsklo) žádné komentáře? * nop si myslí, že všichni spí hehe unudili jsme je w3wt heh, kdo až doteď pracoval na Windows kódu? ok zzzzzz... UserX to zatím udělal přenositelné Jaké dovednosti hledáme? ok ok, zopakuji Kodéři, grafici, web devs, PR lidi, web maintaineři Ok, to mi uniklo. Sorry. a pokud umíš psát byznys plány, to taky pomůže :) neuniklo nešel jsem do detailu heh <-- Ehud se odpojil (EOF From client) Jsem rozený PR člověk Krok jedna: Nasbírat spoďáry. překlady do jiných jazyků na wiki? ano to by bylo skvělé překlady ok, to bych mohl taky dokumentace atd. <-- hezekiah se odpojil (Ping timeout) dokonce organizace kdokoliv, kdo chce být aktivně zapojen do pomoci InvisibelNet/IIP Lidi k používání IIP zvu pořád díky, hifi --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev Jaké organizační dovednosti? no, třeba pomáhat vést schůzky, nebo třeba nutit nás vývojáře, abychom psali víc dokumentace k protokolu atd. možná organizovat rozhovory a nějaké tiskové zprávy nějaké nápady do budoucna, jak propagovat používání IIP atd. ok, prosím kontaktujte jednoho z nás, pokud chcete pomoct Ok, org otázka, kterou jsem už zmiňoval: IIP Signing key? (šťouch, šťouch) --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) se připojil k #iip-dev IIP notifikační služba :) aby lidi věděli, že já / on je online LOL jen otázka pro zvědavce... co definuje držitele pro "Trent"... a co expirace kanálu/přezdívky... tedy registrace... <-- ChZEROHag se odpojil (Ping timeout) trent je služba, ne nick, takže trent musí mít přístup k ircd (myslím) tyhle otázky jsou na midse, co se týče trentu, je to abstraktní kus ano, jrand0m iip notifikace by byla fajn. jak to dělá anonymail? můžou klienti poslat /notify nick na server a dostat zprávu, když se nick připojí? IIP SMS notifikace LOL vlastně první verze anonymail byla IIP SMS ale měla tendenci zaplavovat aha takže teď to děláme jako anonymail database delivery IIP pozvánková zpráva jako podpis u běžných e-mailů ... Něco jako „ Do yo Yahoo ? Get MSN free “ ooOOoo textAds ale potřebuje iip víc uživatelů? oh nebo je získání víc uživatelů jen „ó super, obslužme víc lidí“? ne nevím jen brainstormuju <-- Mira se odpojila (Ping timeout) Více lidí ... více nápadů ... více dobrovolníků IIP jako světový standard by bylo cool Více lidí ... více problémů ... větší nápor na síť ... ... víc floodů #anonymous ... Je to dvousečná otázka. víc kanálů lol --> Mira (~Mira@anon.iip) se připojila k #iip-dev IIP eugenický program LOL Méně populace, méně problémů --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) se připojil k #iip-dev hmm... zpět k otázce notifikací... je to tak, že /notify nick tady nefunguje? Nebo nechápu otázku... Addic: jistě že funguje tak v čem je problém? ? <-- Delly se odpojil (EOF From client) konverzaci jsem moc nesledoval, ale mluvili o /notify, které by nevyžadovalo, aby klient průběžně dotazoval ok <-- ChZEROHag se odpojil (Ping timeout) <-- w se odpojil (Ping timeout) <-- Rain se odpojil (I Quit) --> w (~w@anon.iip) se připojil k #iip-dev Hmmm ... Myslím, že je čas tuhle schůzku ukončit. Co říkáš, nop? * jrand0m myslí, že také usnul jo ok čau <-- jrand0m (jrandom@anon.iip) opustil #iip-dev (jrand0m) Schůzka ukončena! :) *BAF*! <-- Addic (anon@anon.iip) opustil #iip-dev (Addic) <-- LeerokLacerta (~leerok@anon.iip) opustil #iip-dev (Client Exiting) <-- hezekiah se odpojil (Client Exiting) <-- Ehud se odpojil (Client Exiting)