Setkání vývojářů I2P - 31. srpna 2004

14:04 <jrandom> 0) ahoj 14:04 <jrandom> 1) 0.3.4.3 14:04 <jrandom> 2) 0.3.5 a 0.4 14:04 <jrandom> 3) dokumentace 14:04 <jrandom> 4) stasher update 14:04 <jrandom> 5) ??? 14:04 <jrandom> 0) ahoj 14:04 * jrandom mává 14:05 <deer> * Pseudonym mává 14:05 * hypercubus třepotá 14:05 <deer> * detonate mává 14:05 <jrandom> týdenní stavové poznámky @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-August/000425.html 14:05 <jrandom> přesouvám se k 1) 0.3.4.3 14:06 <jrandom> jak je v poznámkách a jak víte z vlastní zkušenosti, síť na tom momentálně není moc zdravě 14:06 <jrandom> spousta zpráv se ztrácí a lidé často vidí varování, že jejich leases vypršely už před nějakou dobu 14:07 <jrandom> to je nešťastné a z velké části to řeší CVS, které nasadíme, jakmile budeme moct (viz bod 2) 14:07 <kaji> (pozdě) ahoj 14:08 <jrandom> každopádně, myslím, že k 0.3.4.3 už nemám co dodat nad to, co je v e‑mailu. cením si vaší trpělivosti, když procházíme těmi hrbolatými úseky 14:08 <jrandom> posuňme se k 2) 0.3.5 a 0.4 (pokud k tomu nemá někdo ještě něco dalšího..?) 14:09 <deer> <oOo> Takže 90 % rozbitých uzlů může shodit síť ^^ 14:09 <deer> * Pseudonym netrpělivě vyhlíží vydání 0.3.5 14:09 <kaji> kdo pouštěl ten DoS? odvedli dobrou práci 14:10 <jrandom> no, na squid se z mých ostatních strojů na CVS HEAD dostanu konzistentně 14:10 <jrandom> takže síť není pro lidi na cvs head „vyřazená“ :) 14:10 * lucky má zatím částečný úspěch s .3.4.3. 14:10 <jrandom> ale jo, ten starý algoritmus výběru peerů dělal některé Hodně Hloupé Věci 14:10 <deer> <oOo> Jsem na CVS HEAD a často ztrácím suid.i2p ;) 14:11 <jrandom> hmm 14:11 <jrandom> jakou vidíš míru selhání tunnelů? 14:12 <jrandom> (celkový # událostí na /routerStats.html#tunnel.failAfterTime ve srovnání s celkovým # událostí na #tunnel.buildFrequency ) 14:13 <deer> <oOo> průměrná hodnota za celou dobu: 288 268,91 z 339,00 událostí 14:13 <jrandom> a tunnel.buildFrequency? 14:14 <deer> <oOo> Ale možná jsi během opravování úniků vláken restartoval svůj router příliš často ;) 14:14 <jrandom> jaký je tvůj celoživotní # u tunnel.buildFrequency? 14:14 <deer> <oOo> 24h frekvence: průměr na období: (2,76, maximum 2,76, aktuálně je 100,00 % maxima) striktní průměr na období: 5 645,58 událostí (průměrováno přes životnost 5 729,00 událostí) 14:14 <deer> <oOo> 24h ~= životnost routeru 14:15 <jrandom> takže ~5 % selhání tunnelů 14:15 <jrandom> to je zhruba to, co vídám na CVS HEAD, oproti 40–60 % selhání tunnelů u 0.3.4.3 14:16 <deer> <oOo> Tak se posuňme k 2) ;) 14:16 <jrandom> považujte to za přesunuté 14:16 <jrandom> ok, jak bylo zmíněno v e‑mailu, další revize bude 0.3.5, ne 0.4 14:16 <jrandom> bude mít všechny vychytávky, na které čekáte, ale nebude mít „razítko 0.4“ ;) 14:17 <deer> <Pseudonym> 0.4.rc-1 14:17 <jrandom> uvažoval jsem o cestě přes RC, ale nechci být přehnaně sebejistý 14:17 <kaji> 0.4.rc-0.9 14:17 <deer> <Pseudonym> heh 14:18 <kaji> beta 14:18 <jrandom> až vyjde 0.3.5, zkusím zjistit, jestli dokážeme znovu nasadit DoS, stejně jako řadu nových problémů, které bychom měli být schopni vymyslet 14:18 <lucky> musíme to furt DoSovat, dokud to nebude fungovat i při DoSu 14:18 <jrandom> správně 14:19 <kaji> DoSovat to, dokud už to nepůjde DoSovat dál 14:19 <deer> <Pseudonym> ale žádné nové funkce mezi 0.3.5 a 0.4, že? 14:19 <jrandom> možná se někdo inspiruje a pomůže s implementací nějakého churn (fluktuace v síti) a failure scénářů v simulátoru, abychom to mohli testovat snáz a automaticky... ;) 14:20 <jrandom> správně, Pseudonym, nečekám, že by během 0.3.5 přišly nějaké zásadní nové funkce 14:20 <jrandom> alespoň z pohledu uživatele aplikací 14:20 <jrandom> možná některý vývojář využije ten čas na vylepšení eepproxy, transparentního webserveru, pomůže aumovi, atd. 14:21 * jrandom šťouchá do někoho, kdo hackuje irc proxy s podporou DCC ;) 14:21 <deer> <duck> vzniká veřejný inproxy pro i2p/tor 14:21 <jrandom> ah pěkné, html specifické, nebo bitpipe? 14:21 <jrandom> ehm, tedy web specifické 14:22 <deer> <duck> web specifické 14:22 <jrandom> jo 14:22 <deer> <duck> myšlenka je, že ISP může zprovoznit nějaké brány ke konkrétním webům 14:22 <deer> <duck> aby se svět dostal k alexandrii 14:23 <jrandom> ooh, co by fakt vládlo, kdyby ty brány mohly fungovat jako vhosty 14:23 <jrandom> (možná o tom stejně mluvíš) 14:23 <deer> <duck> http://anonygateway.com/home.duck.i2p/~alexandria/ 14:23 <jrandom> aha ok 14:23 <jrandom> i tak je to cool 14:23 <deer> <duck> http://anonygateway.com/6sxoyfb3h2nvok2d.onion/ 14:24 <deer> <duck> virtuální host je taky možný; jen v další iteraci 14:24 <jrandom> (i když 6sxoyfb3h2nvok2d.onion.anonygateway.com by bylo víc cool ;) 14:24 <jrandom> jasně jasně 14:24 <deer> <duck> to jde snadno s mod_rewrite, samozřejmě 14:25 <cervantes> nebo prostě nastavit subdoménu :) 14:25 <kaji> hah vhost jako seed pro bittorent 14:25 <deer> <duck> vývoj platím z vlastní kapsy; patch bude ve veřejné doméně 14:25 <jrandom> duck++ 14:26 <deer> <duck> taky mluvím s jedním ISP, který by to možná chtěl nabízet jako placenou službu 14:26 <jrandom> pěkné 14:26 <deer> <duck> samozřejmě je lepší, když to dělá anarchistgang.org 14:26 <deer> <duck> ale víte, jak stabilní jsou takové typy 14:26 <jrandom> *ehm* 14:27 <cervantes> jejich kvakaři 14:27 <cervantes> *they're 14:27 <deer> <jon2> ahoj!!!!!! 14:27 * hypercubus se uculuje 14:27 <jrandom> ahoj jon2 14:27 <deer> <jon2> mám rád setkání>:-D 14:28 <jrandom> myslím, že až se síť ještě trochu uklidní (jakmile bude venku 0.3.5), budeme chtít znovu zhodnotit některé aktivity na úrovni aplikací 14:28 <deer> <duck> *ehm* myi2p? 14:28 <jrandom> heh 14:29 <kaji> co přístup zpoza firewallu? 14:29 <deer> <jon2> ano, přístup přes firewall :) 14:29 <jrandom> potřebujeme něco naprosto stabilního, použitelného A bezpečného, co poskytne funkcionalitu, kterou lidé chtějí (a doufejme, že to využijeme i k podpoře komunity) 14:30 <deer> * duck ukazuje na 0.4.2 @ http://www.i2p.net/roadmap 14:30 <jrandom> věřte mi, přístup zpoza firewallů / neovladatelných NATů / atd. chci stejně jako vy ostatní. 14:30 <deer> <jon2> Bezpečnou část zvládnu, znám cryptophagy. 14:30 <jrandom> (to si někdo musí přidat jako citát ;) 14:30 * hypercubus přemýšlí, co je to kryptofág 14:31 <jrandom> jon2 – s tímhle rozhodně potřebujeme pomoc a rádi bychom si ukrojili trochu tvého času! 14:31 * kaji se právě vrátil do školy, rád by si vzal i2p s sebou ;) 14:31 <aum> dobré ráno všem 14:31 <cervantes> mimochodem přemýšlím, jestli některým vývojářům nechybí jejich malé i2p blogy.... jestli by třeba neměly dostat vyhrazené sekce na fóru, aspoň krátkodobě... 14:31 <cervantes> *pokud ano 14:31 <deer> <jon2> cryptophagy, věda o bezpečnosti. 14:31 <jrandom> 'ráno aum 14:32 <hypercubus> jon2: umíš i kryptografii? 14:32 <deer> <jon2> Dobré ráno, aum. 14:32 <jrandom> cervantes: počkám, dokud nebudu mít vlastní blog, což snad nebude trvat dlouho 14:32 <deer> <jon2> ne :-( 14:33 <cervantes> jrandom: a co ostatní? 14:33 <jrandom> nightblade používá svůj blog @ cashdollar.org 14:33 <deer> <jon2> mám blog na blogs.aspnet.com 14:33 <jrandom> i tak by bylo fajn, kdyby lidi psali na fórum 14:34 <cervantes> ah dobré... zdá se, že většina si našla alternativy.... ale je škoda, že se to roztříštilo 14:34 <jrandom> jo 14:34 <cervantes> *shame 14:34 <cervantes> zatracený prstyzzz 14:34 <lucky> no, fág je část imunitního systému. 14:34 <jrandom> měl jsem rád devblogy na webu. něco zase časem zprovozníme 14:34 <hypercubus> jon2: vtipné, blogs.aspnet.com je neobsazená doména 14:34 <jrandom> ok, každopádně, něco dalšího k 2) 0.3.5 a 0.4 ? 14:35 <hypercubus> jo 14:35 <hypercubus> problém s Firefoxem mám teď vyřešený, v cvs 14:35 <jrandom> w000t 14:36 <deer> <jon2> jsem ASP vývojář. 14:36 <hypercubus> čte výchozí z registru 14:36 <cervantes> :) 14:36 <deer> <jon2> promiňte.. myslím blogs.asp.net 14:36 <hypercubus> ne, nemyslíš 14:36 <deer> <jon2> weblogs.asp.net 14:36 <jrandom> ah, skvělé, hypercubus. takže jsme skoro u vydání 0.3.5 14:37 <cervantes> brrr.... asp 14:37 <hypercubus> jo, cítím, jak se to blíží 14:37 <jrandom> ok, přejdeme k 3) dokumentace 14:37 <jrandom> nemám co dodat nad rámec své žádosti v e‑mailu 14:38 <jrandom> (posílejte své dotazy! pošlete je do listu, pošlete je e‑mailem, napište je na fórum) 14:38 <deer> <oOo> Jo, používejte fórum anonymně a udělejte Cervantese šťastným ;) 14:39 * cervantes má z toho mravenčení 14:39 * hypercubus si upravuje králičí uši 14:40 <nicktastic> haha 14:40 <deer> <jon2> tohle setkání se mi líbilo.. 14:40 <cervantes> to už jsi říkal... 14:40 <cervantes> <deer> <jon2> mám rád setkání>:-D 14:40 <hypercubus> super, příště kupuješ koblihy ;-) 14:40 <jrandom> ok, jestli nic dalšího, 4) stasher update 14:41 <jrandom> aum se zdá, že vstal brzy... jsi ještě tady? 14:41 <deer> <jon2> SKVĚLÉ SETKÁNÍ! 14:41 * hypercubus přemýšlí, jestli dm má děti 14:41 <jrandom> heh, jo, je zpátky ;) 14:41 <cervantes> řekl bych, že je to nemožné 14:42 <hypercubus> tipuju, že aum minul první kávičku 14:42 <jrandom> ok, možná se vrátí na terminál 14:42 <jrandom> každopádně jeho obecný update byl v e‑mailu 14:42 <jrandom> vypadá to, že se dělá spousta pokroku 14:43 <jrandom> pár otázek zůstává, ale vpřed 14:43 <deer> <oOo> Ale datum vydání uvedeno nebylo ;) 14:43 <hypercubus> kolik lidí to momentálně testuje? 14:43 <jrandom> nevím, jestli je kód, co má teď s těmi zmíněnými věcmi, už veřejný 14:43 <hypercubus> aha 14:44 <deer> <jon2> BAF BAF BAF BAF BAF 14:44 <kaji> co je nového na stasheru? 14:44 <jrandom> kaji: viz http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-August/000425.html 14:45 <deer> <oOo> Teď spotřebuje méně vody na mytí nádobí 14:45 <hypercubus> na tuhle funkci jsem čekal 14:45 * jrandom taky 14:45 <jrandom> ok 14:45 <jrandom> pokud je aum pořád afk, přesuneme se k 5) ??? 14:45 <jrandom> má ještě někdo něco, co chce otevřít? 14:45 * cervantes si nasazuje alobalovou čepici 14:46 <lucky> jak to vypadá s jettou pro servírování webových stránek? 14:46 <jrandom> nevím o nikom, kdo by pracoval na aplikaci, která by bezpečně umožnila lidem hostovat stránky v jetty 14:46 <jrandom> (hostovat stránky, které lze servírovat jako eepsite) 14:47 <jrandom> jetty umožňuje lidem nasazovat klientské aplikace (i když neznám nikoho, kdo by zatím dělal webovou appku) 14:47 <hypercubus> chtěl bych něco říct k systray4j vs. SWT 14:47 <jrandom> mmhmm? 14:47 <hypercubus> cena za to, že zahodíme systray4j ve prospěch SWT: vyhodili bychom systray4j.jar a systray4j.dll, čímž bychom zmenšili distribuci o 147 KB — a nahradili to swt.jar (885 KB) + nativními knihovnami (332 KB na Win, 639 KB na *nix), čistý rozdíl 1,2–1,5 MB, ale získali bychom systray ikony na KDE, Gnome a OS X stejně jako Win32, a také spouštěcí ikony pro holá X prostředí a la NextStep/GNUstep 14:48 <hypercubus> a to nám dá možnost později přidávat další GUI komponenty nezávisle na JRE, které uživatel má (jinak by kvůli uživatelům Kaffe připadalo v úvahu jen AWT) 14:48 <hypercubus> jen námět k zamyšlení... možná časem 14:48 <jrandom> stojí za diskusi, časem, podle požadavků uživatelů 14:49 <jrandom> když v tom bude hodnota, bude v tom hodnota 14:49 <deer> <oOo> Webové rozhraní je zamýšleno jako GUI, že? 14:49 <hypercubus> cervantes měl cool nápad, jak dál využít SWT 14:49 <hypercubus> I2P dashboard ;-) 14:49 <jrandom> ano oOo 14:49 <hypercubus> jo a skiny! j/k 14:49 <jrandom> osobně bych mnohem raději měl takovou funkcionalitu zabudovanou do router console, jestli myslíš to, co si myslím, že myslíš 14:50 <hypercubus> pointa je... 14:50 <cervantes> mohlo by to taky podpořit vývoj aplikací, kdyby i2p přicházelo s pěknou sadou SWT knihoven 14:50 <hypercubus> zdá se, že vývoj systray4j utichá nebo se jinak zasekl 14:50 <deer> <oOo> Pokud systray a GUI věci nebudou povinné k plně funkčnímu routeru... 14:50 <jrandom> správně oOo 14:50 <hypercubus> nemyslím, že verzi pro KDE hned tak opraví 14:51 <hypercubus> správně, mohli bychom jen přidat háček do tříd routeru pro systray 14:51 <hypercubus> a uživatel by si mohl volitelně stáhnout věci pro systray/SWT 14:51 <jrandom> hypercubus: osobně si nejsem 100% jistý, že to uživatelská základna vůbec bude potřebovat. myslím, že to musíme nasadit a získat zpětnou vazbu, abychom poznali hodnotu 14:51 <jrandom> cervantes: vývojáři klientských aplikací klidně mohou SWT bundlovat se svou aplikací 14:51 <jrandom> (nebo říct „get SWT“) 14:51 <hypercubus> tipuju, že dostaneme žádosti o rozšíření možností systray 14:52 <jrandom> a pokud někdo z vývojářů udělá aplikaci, kterou budeme chtít bundlovat s routerem, nasadíme SWT spolu s balíčkem 14:52 <jrandom> (atd.) 14:52 <deer> <oOo> Není už pozdě oddělit konzoli/status monitor/cokoliv od toho, co opravdu dělá routing? 14:52 <jrandom> to, co opravdu dělá routing? 14:52 <jrandom> router console je úplně samostatná klientská aplikace 14:53 <jrandom> (apps/routnerconsole/) 14:53 <deer> <oOo> Věci potřebné k tomu, aby bajty anonymně tekly 14:53 <jrandom> myslím, že časem budeme chtít mít i instalaci minimal-routeru 14:53 <jrandom> (bez ničeho v clients.config, atd.) 14:53 <jrandom> ale nemáme vývojářské hodiny na udržování více sad věcí 14:55 <jrandom> ok, má ještě někdo něco, co chce otevřít? 14:57 <jrandom> pokud ne 14:57 * jrandom natahuje 14:57 <deer> <oOo> 0.3.5, kdy? ;) 14:57 <jrandom> mělo by to vyjít snad tento týden 14:57 <jrandom> (během dne či dvou, pokud půjde vše dobře) 14:57 <deer> <oOo> Ok ^^ 14:57 * jrandom přestává natahovat 14:57 * jrandom *baf* uzavírá schůzku