Setkání vývojářů I2P - 12. října 2004

14:04 <jrandom> 0) ahoj 14:04 <jrandom> 1) 0.4.1.2 14:04 <jrandom> 2) 0.4.1.3 14:05 <jrandom> 3) 0.4.2 14:05 <jrandom> 4) diskuse o mailu 14:05 <jrandom> 5) ??? 14:05 <jrandom> 0) ahoj 14:05 * jrandom mává 14:05 <Janonymous> hello 14:05 <jrandom> tento týden máme v programu spoustu čísel 14:05 <jrandom> týdenní status je na http://i2p.net/pipermail/i2p/2004-October/000466.html 14:05 <jrandom> (postnuto před minutou nebo třemi) 14:05 <deer> * cervantes si přinesl polštář 14:06 <jrandom> doufám, že to nebude tak nudné ;) 14:06 <jrandom> každopádně, jdeme na to dobré: 1) 0.4.1.2 14:06 <deer> <cervantes> vzbuď mě po sekci statistické analýzy 14:06 <jrandom> vydání je venku a všichni by měli upgradovat 14:06 <jrandom> heh 14:06 <deer> <cervantes> eerm wake 14:07 <jrandom> jsou tam nějaké bugy v watchdog kódu, které zabijí tvůj router nehezkým způsobem (místo aby ho restartovaly, když se něco pokazí) 14:07 <jrandom> ale doufejme, že ty situace jsou vzácné 14:07 <deer> <mule_iip> ani ne :( 14:08 <jrandom> no, liší se to uživatel od uživatele 14:08 <jrandom> snažím se najít příčinu, protože je to tu věčně a je to dost otravné 14:08 <jrandom> (ten vlastní zásek, ne watchdog kód, který zásek detekuje) 14:09 <jrandom> aktuální CVS rev (0.4.1.2-1) má „podstatu“ watchdogu vypnutou – monitoruje, ale neukončuje router 14:10 <jrandom> ale 0.4.1.2 by měla být pro všechny v pohodě (kromě mule ;) 14:10 <jrandom> jak už bylo zmíněno, zapněte si logování a pošlete mi data, viz http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-October/000465.html 14:11 <jrandom> čím víc dat, tím líp – pokud to můžete nechat běžet přes noc, bylo by to super (20h běh na duckově boxu vygeneroval ~60 MB dat) 14:11 <jrandom> ok, jdeme na 2) 0.4.1.3 14:12 <jrandom> no, není nic moc, co bych chtěl zmínit nad rámec toho, co je v mailu 14:12 <jrandom> má někdo něco, co by chtěl říct k 0.4.1.3? 14:12 <Janonymous> ne 14:13 <deer> <postman> ne 14:13 <Janonymous> zpětně kompatibilní? 14:13 <jrandom> určitě 14:13 <jrandom> ok, jdeme na * 3) 0.4.2 14:14 <jrandom> opět, „koukněte na mail“ :) 14:14 <Janonymous> xpc vs. tcp ?? 14:14 <jrandom> nikdy jsem neimplementoval TCP stack, takže jakékoli vedení by se hodilo 14:15 <jrandom> xcp má lepší chování v sítích s vysokými latencemi 14:15 <jrandom> (pro řízení zahlcení) 14:15 <Janonymous> zahrnuje to i fec? 14:15 <jrandom> ne 14:16 <Janonymous> ok, protože o tom jsem si něco zjišťoval 14:17 <jrandom> cool 14:17 <jrandom> našel jsi něco zajímavého? 14:17 <deer> <cervantes> většina GET požadavků je pod 32 kb... a průměrná HTML stránka by měla být kolem té velikosti... takže bych čekal, že eepsurfing se hodně zlepší... – nevadilo by mi ale vidět i zlepšení propustnosti na tunnel... zlepší to nový stack? 14:17 <Janonymous> fec se hodně používá pro sítě s vysokou latencí/vysokou propustností 14:18 <deer> <mule_iip> jrandom: ani já ne, ale mohl bych tady někomu říct, aby tě podpořil 14:18 <Janonymous> jrandom: něco ano.. dám vědět 14:18 <deer> <mule_iip> minimálně by to pro něj byla dobrá zkušenost a další pár očí 14:18 <jrandom> super, Janonymous 14:18 <jrandom> oh, paráda, mule 14:18 <jrandom> cervantes: propustnost na tunnel by se zlepšila s oknem >1 zpráva 14:19 <jrandom> (čekám, že budeme moct dokonce začít s oknem >1, podle toho, co dokážeme vyčíst z routeru) 14:19 <jrandom> ((ecn++)) 14:19 <deer> <cervantes> skvělé 14:20 <jrandom> ok, ještě něco k 0.4.2? 14:20 <Janonymous> čerstvý stack.. čerstvý laptop.. *slintá* 14:21 <jrandom> heh 14:21 <Janonymous> jo 14:21 <Janonymous> jedna věc 14:22 <Janonymous> bude to implementovat nový krátký handshake? 14:22 <jrandom> hmm? 14:22 <jrandom> máme low‑CPU TCP kód pro opětovné spojení v transportu 0.4.1 14:22 <Janonymous> aha, v mailu zmiňuješ alice-> bob handshake 14:23 <Janonymous> aha 14:23 <Janonymous> pořád doháním 14:23 <jrandom> oh. jo, ať už 0.4.2 přijde s čímkoli, podpoří sekvenci paketů jako v tom mailu 14:24 <Janonymous> ok 14:24 <jrandom> pravděpodobně to budeme z velké části řídit přes možnosti socketu (např. nastavíš proud na „interactive“ a posílá co nejdřív, nastavíš proud na „bulk“ a posílá jen když je buffer plný nebo je vyprázdněn [nebo potřebuje poslat ACK]) 14:25 <jrandom> ok, přesun na 4) diskuse o mailu 14:25 <jrandom> postmane – jsi tu? 14:26 <deer> <postman> jo 14:26 <jrandom> ok, dáš nám shrnutí/aktualizaci ohledně mailu? 14:27 <deer> <postman> hmm, ok, i když jsem docela stydlivý mluvit před tolika lidmi :) 14:27 <jrandom> heh stačí si představit, že jsme všichni nak^H^H^Her... nm 14:28 * Janonymous vytahuje popcorn 14:28 <deer> <postman> od 20. září běží SMTP/POP služba – přístupná běžnými SMTP/POP3 MUA 14:29 <deer> <postman> dost jsem analyzoval potenciální rizika, která běžní mail klienti nesou 14:29 <Janonymous> co inproxies/outproxies? 14:29 <deer> <postman> dal jsem to dohromady na web 14:29 <deer> <postman> pro ty, co to ještě neudělali: www.postman.i2p 14:29 * Janonymous momentálně nemá přístup k síti 14:30 <deer> <postman> na webu je návrh, který se snaží pokrýt všechny běžné problémy anonymity a spolehlivosti mailové služby při přemostění mezi i2p a internetem 14:30 <deer> <postman> out/inproxy zatím neběží, ale je v plánu 14:30 <Janonymous> myslím, že jsem zachytil něco z diskuse na mailinglistu nebo fóru 14:30 <Janonymous> out by bylo nebezpečnější než in, že? 14:31 <deer> <postman> nejdřív chci obecně přijatý koncept 14:31 <deer> <postman> obecně ANO, ale myslím, že jsme našli způsob, jak spam a podobné věci nepouštět ven 14:31 <jrandom> bylo by pěkné, kdyby mx.postman.i2p in/outproxy dokázal směrovat do různých (nebo více redundantních) POP3 účtů 14:31 <deer> <postman> jednoduše nasazením kvóty pro každého uživatele, který se snaží posílat maily ven 14:32 <jrandom> (tím by to nebylo svázané s konkrétním mailhostem) 14:32 <deer> <postman> jrandom2p: prosím rozveď to 14:33 <Janonymous> mohly by se oddělené mailhosty i synchronizovat? 14:33 <deer> <postman> jrandom2p: je to otázka směrování založeného na účtu 14:33 <jrandom> přesně tak, postmane 14:33 <jrandom> asi spousta práce, moc neznám MTA, na kterých děláš 14:33 <deer> <postman> jrandom2p: out/in proxy by snadno zvládl víc než jeden interní mailový systém – dokonce by mohl zařídit záložní způsob doručení 14:34 <jrandom> ok, super 14:34 <Janonymous> dotaz ohledně in/out 14:34 <deer> <postman> janonymous: nerozuměl jsem tvé otázce – prosím vysvětli 14:34 * jrandom sní o UUCP‑stylu offline fetch z mx.postman :) 14:35 <Janonymous> udělalo by povinné šifrování „mailbox–mailbox“ odesílání přes in/out méně nebezpečným? 14:35 <deer> <postman> jrandom: haha, uucp myslím není třeba – možná ETRN je víc sexy :) 14:35 <deer> <postman> janonymous: teď systém funguje jen interně – každý může použít PGP nebo něco podobného 14:36 <jrandom> Janonymous: měl bys kouknout na www.postman.i2p – dal tam spoustu nápadů/problémů 14:36 <Janonymous> povinné šifrování/podpisy je podle mě také antispam metoda 14:36 <deer> <Ragnarok> šlo by poskytovat adresář postman.i2p přes LDAP? 14:36 <Janonymous> až dorazí můj laptop, kouknu 14:37 <deer> <postman> rag: adresář už je – je ale založený na SQL – převod na LDAP je možný 14:38 <Janonymous> = adresář hostovaný na serveru? 14:38 <deer> * postman zve všechny, aby přispěli vlastními nápady do HTML dokumentu ideas/concepts 14:38 <Janonymous> udělám, postmane 14:38 <deer> * cervantes proleze adresář a začne psát maily o farmaceutikách na zvětšení penisu 14:39 <deer> <postman> janonymous: no, VŠICHNI uživatelé pošty jsou v SQL – takže „adresář“ je jen pohled na tu tabulku 14:39 <deer> <postman> cervantes: mimochodem, každý uživatel si může vybrat, jestli chce být viditelný, nebo ne 14:39 <Janonymous> aha 14:40 <Janonymous> a co selektivní skupiny ;) 14:40 <deer> <cervantes> postman: jo, už jsem se zaregistroval ;-) 14:40 <deer> <postman> cervantes: a protože MÁME systém mailové identity, nemůžeš podvrhnout svou adresu odesílatele – víme, že jsi to byl TY :) 14:40 <deer> <postman> janonymous: jo, plánováno na verzi 2.0 :) 14:41 <deer> <cervantes> postman: ale prostě budu spamovat každého ircnym@postman.i2p ;-) 14:41 <deer> <postman> cervantes: technicky možné to je, ano :) 14:42 <deer> <postman> cervantes: doufám, že ty pilulky umíš i doručit :) 14:42 <Janonymous> zní to jako velmi potřebný a dlouho očekávaný krok pro i2p 14:42 <Janonymous> ten nový e‑mailový systém 14:42 <deer> <cervantes> postman: a k tomu odesílateli.. „Cervantesův elixír na zvětšení penisu“ by odesílatele taky prozradil :) 14:42 <deer> <postman> janonyous: nemůžu popsat každý implementovaný detail 14:43 <deer> <postman> jan: na to je nejlepší ten web 14:43 <deer> <postman> cervantes: to by šlo zfalšovat :) 14:43 <Janonymous> dobře.. kouknu co nejdřív 14:43 <jrandom> ok, super. takže jo, mrkněte, co je na www.postman.i2p, a pošlete svoje nápady/komentáře 14:43 <deer> * postman přikyvuje a zas si sedá 14:44 <jrandom> (postman++) 14:44 <jrandom> ok, to nás přivádí k 5) ??? 14:44 <jrandom> má někdo ještě něco, co by chtěl nakousnout? 14:44 <jrandom> (související s i2p) 14:44 <deer> <postman> :) 14:44 <Janonymous> jen myšlenka 14:45 <Janonymous> možná použití pro I2P.. víme, že je to „distribuovaná anonymní síťová vrstva“ 14:45 <deer> <Jake> můj uzel je dole :( přesouvám vybavení do jiné části domu 14:46 <Janonymous> ale k čemu to použít.. zvlášť ty „veřejně prospěšné“ věci 14:46 <Janonymous> Utlačovatelské země třetího světa, svoboda slova.. atd.. to je jedna z hlavních věcí, co mě na i2p původně tak zaujala 14:47 <Janonymous> a ostatně i na freenet 14:47 <deer> <Jake> utlačované země 1. světa jako USA 14:47 <Janonymous> takže, napadlo mě možná tyhle věci víc rozpracovat, třeba začít na fóru, pak pár slov na web 14:48 <jrandom> máme hodně práce, než si budeme moct nárokovat jakoukoli relevanci pro lidi v Číně 14:48 <Janonymous> heh, jo, nechtěl bych dávat falešné sliby, ale.. 14:48 * jrandom nebude říkat, že jsme bezpeční, když bylo tak málo peer review (a je tu pořád tolik otevřených problémů) 14:49 <deer> <fidd> jak těžké bude pro Čínu cenzurovat i2p? 14:49 <deer> <cervantes> myslím, že aplikace se začnou objevovat snáz, jakmile přestane podkladová síť „měnit tvar“ 14:49 <Janonymous> ale právě tyhle věci jsou pro mě jeden z hlavních důvodů, proč je i2p tak vzrušující 14:49 <jrandom> fidd: cenzura má mnoho definic. ve smyslu „zastavit přenos konkrétního obsahu“ je to prakticky nemožné, ledaže by i2p zakázali 14:50 <Janonymous> co třeba „detekovat i2p v sítích v Číně“ 14:50 <Janonymous> stego (steganografie)? 14:51 <jrandom> vzrušující, ano. důležité? ano. potřebné? ano. ale když je tolik práce před námi, než budeme relevantní, je depresivní o tom mluvit. 14:51 <Janonymous> moje chyba :) 14:51 <deer> <cervantes> jakmile bude základní síť pevná, hodily by se pěkné hračky na hraní – např. filesharing aplikace, IM systémy atd. Doufejme, že se tím rozroste uživatelská základna.... než se to stane, nebude prostě dost peerů, aby se zaručila anonymita lidem žijícím v represivních systémech 14:52 <jrandom> je důležité mít na paměti skutečné cíle, Janonymousi, a cením si toho 14:52 <Janonymous> jo, počet uzlů s tím hodně souvisí 14:52 <modulus> podle mě, dokud nebude stego a třeba náhodný šum proti analýze provozu, lidi v represivních zemích by se tomu měli chvíli vyhnout. 14:53 <deer> <cervantes> ne.. měli by zůstat a pomoct :) 14:53 <modulus> :-) 14:53 * jrandom nebude detailně popisovat, proč tyhle aspekty nebudou potřeba, protože to vyřeší revize 3.0 :) 14:53 <modulus> 3.0? zní to dlouhodobě ;-) 14:53 <jrandom> mám ~= 0 důvěry ve stego transporty pro veřejné sítě 14:54 <jrandom> rozhodně to nebude zítra. 14:54 <Janonymous> fakt? cože 14:54 <Janonymous> jrandom: proč (ohledně stego)? 14:55 <jrandom> jak porazit stego na veřejných sítích s open source softwarem: stáhnout zdroják, projít kód generující stego, napsat detekční kód, nasadit. 14:56 <jrandom> jak porazit stego na veřejných sítích s closed source softwarem: unést rodinu vývojáře, podvrhnout kód. nasadit. 14:56 <Janonymous> aha.. jo.. náhodné vstupy? eh.. právě jsem četl článek, co to popisoval jako budoucnost nebo tak něco 14:56 <jrandom> jak porazit stego na soukromých sítích: vysmát se pěti lidem, co to používají, a všechny je zatknout. 14:56 <modulus> no, co anonymní closed‑source software? samozřejmě to může být trojan ;-) 14:57 <deer> <Jake> jrandom: kdybys byl někdy unesen, dej nám vědět tak, že řekneš „můj pes Fido je dneska fakt nešťastný z toho, co baští“ 14:57 <deer> <Jake> to bude znamení a my to poznáme 14:57 <deer> <cervantes> %s!dev's family!jrandom 14:57 <jrandom> heh jake 14:58 <Janonymous> kdy je ETA pro 4.2? 14:58 <jrandom> Janonymous: vlastnost číslo 1 anonymizačního či bezpečnostního softwaru: šarlatánství. 14:58 <jrandom> 0.4.2? někdy tento měsíc 14:58 <jrandom> nejspíš ke konci 14:58 <Janonymous> heheh. 14:58 <jrandom> 0.4.1.3 vyjde nejspíš později tento týden nebo o víkendu 14:58 <deer> <cervantes> Jake: to by nikdy nefungovalo, prostě si budeme myslet, že jsi toho psa otrávil 14:58 <deer> <cervantes> *jen 14:58 <Janonymous> měl bych být zpátky na síti za týden nebo dva 14:59 <jrandom> r0x0r 14:59 <jrandom> ok, má ještě někdo něco? 14:59 <deer> <Jake> cervantes :) 15:00 <jrandom> pokud ne.. 15:00 * jrandom končí 15:00 * jrandom *baf* uzavírá schůzku