Setkání vývojářů I2P - 2. listopadu 2004

13:37 <jrandom> 0) ahoj 13:37 <jrandom> 1) Stav sítě 13:37 <jrandom> 2) Aktualizace jádra 13:37 <jrandom> 3) Streamovací knihovna 13:37 <jrandom> 4) postup mail.i2p 13:38 <jrandom> 5) postup BT 13:38 <jrandom> 6) ??? 13:38 <jrandom> 0) ahoj 13:38 <jrandom> omlouvám se za zpoždění, týdenní poznámky o stavu zveřejněny @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-November/000477.html 13:38 <dm> schůzka za 24 nebo 84? 13:38 <jrandom> 0 13:38 <dm> oh.. -36? 13:39 <jrandom> jo, 21:00 GMT 13:39 <jrandom> ale zapomněl jsem na to, tak začneme... teď ;) 13:39 <jrandom> 1) stav sítě 13:39 <dm> dobré načasování 13:39 <jrandom> no, žádná skutečná změna ve stavu sítě z mé strany – má někdo něco, co by k tomu chtěl zmínit? 13:41 <jrandom> pokud ne, můžeme přejít k 2) aktualizace jádra 13:41 <jrandom> nemám co dodat nad to, co je v e‑mailu, tak dám lidem minutu, ať to stráví 13:42 <deer> <postman> arg 13:42 <jrandom> od vydání bylo 8 patchů, další jeden nebo dva čekají. nejspíš to všechno označíme jako 0.4.1.4, protože samotná streamovací knihovna ještě není připravená 13:43 <deer> <jrandom> vítám zpět, tady to trochu kolísá 13:43 <deer> <postman> v pohodě, jsem zpátky :) 13:43 <protok0l> nějaké zprávy o aumově zmizení? chci stasher! 13:44 * dm má rád, když se pod kapotou dělají věci na optimalizaci I2P 13:44 <jrandom> jak citoval gott: DIY, do or die 13:45 <jrandom> jo, přechodné alokace paměti se začaly stávat podstatnou částí času CPU 13:45 <jrandom> takže už stálo za to to optimalizovat 13:45 <deer> <baffled> Promiňte, musím chytit autobus, logy si přečtu později večer. 13:45 <deer> <peer> ahoj, jen hlášení o chybě 13:45 <jrandom> (protože to snížilo testovací čas streamovací knihovny na pětinu) 13:45 <jrandom> super, baffled, zatím 13:46 <deer> <peer> když ti spadne síťové připojení, I2P spadne 13:46 <dm> To jsou věci, které se nenápadně nasčítají, je dobré je vyřešit, dokud je projekt ještě štíhlý. 13:46 <deer> * postman si toho taky před pár dny všiml 13:46 <deer> <postman> jeden z mých serverů přišel o linku 13:46 <deer> <postman> na pár minut – potom bylo I2P zralé na kompletní restart 13:46 <jrandom> chcípne, jakože se zastaví JVM, nebo router přestane mluvit s peery? 13:47 <jrandom> (zjevně přestane mluvit s peery, myslím, jestli se po obnovení sítě zotaví?) 13:47 <deer> <postman> jrandom: v mém případě JVM pořád běželo – ale žádné spojení nevedlo k úspěchu asi 15 minut 13:47 <deer> <postman> jrandom: potom jsem restartoval 13:47 <jrandom> hmm, ok, super 13:48 <jrandom> díky, peer, postmane. podívám se tam s debugem 13:48 <jrandom> mimochodem, jaké OS? 13:48 <deer> <postman> jrandom: v pohodě – chtěl jsem ti napsat mail, ale zapomněl 13:49 <deer> <postman> jrandom: Linux 2.4.recent - glibc2.3.recent jvm 1.4.05 13:49 * jrandom tuší, že tenhle týden bude „týden rozbíjení věcí a přimění I2P, aby to lépe ustála“ 13:49 <jrandom> souhlas 13:50 <deer> <peer> jrandom: v mém případě JVM odešlo úplně 13:50 <jrandom> psalo to OutOfMemory nebo nějaké CRIT zprávy? nebo vytvořilo soubor hs_* ve tvém i2p install dir? 13:52 <jrandom> detaily bychom možná prošli později, po schůzce 13:52 <jrandom> má někdo ještě něco k 2) aktualizace jádra? 13:52 <jrandom> pokud ne, jdeme na 3) streamovací knihovna 13:53 <dm> jo 13:53 <dm> tohle zvýšené zpoždění 13:53 <dm> máš odhad zvýšení % na skok? 13:53 <dm> bavíme se o pár procentech, nebo 30–40 %? 13:53 <jrandom> žádné, jen v některých situacích to neposílalo přes odchozí tunnel 13:54 <dm> takže zanedbatelné... ok 13:54 <dm> (v průměru) 13:54 <dm> 3) 13:54 <jrandom> 0 % na skok, ale je to, jako by peer, se kterým mluvíš, měl tunnels o 1 hop delší než dřív (v průměru) 13:55 <jrandom> zatím ne mnoho viditelných změn pro streamovací knihovnu 13:55 <jrandom> věci fungují docela dobře a dělal jsem spoustu benchmarků, abych sledoval pokrok během nedávných změn práce s pamětí 13:55 <dm> ó, čísla o propustnosti!!! 13:57 <dm> ping 13:57 <deer> <Natalia> . 13:57 <jrandom> no, lišilo se to podle velikosti zprávy a vloženého zpoždění na skok, ale předběžná propustnost byla 2–5× vyšší 13:57 <jrandom> byla ale omezená CPU 13:57 <dm> hmmm, není to špatné. 13:58 <dm> CPU na které straně? 13:58 <jrandom> hlavní přínos je v omezení opětovného přenosu dat a praktickém vymýcení selhání ;) 13:59 <jrandom> dm: tyhle testy byly dělány v simulátoru, vkládaly se náhodné zpoždění na skok 13:59 <jrandom> (např. pokaždé 400 ms, nebo 1000 ms, nebo 2000 ms) 13:59 <dm> Existuje nějaké prioritizování, aby přeposílání zpráv v tunnels nebylo příliš ovlivněné lidmi, kteří se snaží stahovat 30 k/s a vytěžují svůj CPU? 13:59 <jrandom> (no, *hlavní* přínos je klouzavé okno a přeuspořádávání, ale snížení retransmisí je taky fajn) 14:00 <jrandom> nejsem si jistý, že rozumím 14:00 <dm> Třeba když stahuju porno, způsobím třítisekundové zpoždění komukoli, kdo přes mě prochází ve svých tunnels. 14:00 <jrandom> (a přenosové rychlosti byly mnohem vyšší než 30 KB/s, ale znovu, bylo to jen lokálně s náhodně vkládanými zpožděními) 14:01 <dm> Jen přemýšlím, co se obecně děje, když někdo vytěžuje CPU na maximum, pokud jde o jeho přínos síti. 14:01 <dm> Asi to není specifické pro zneužívání streamovací knihovny. 14:02 <jrandom> streamingem CPU nevytížíš; zátěž CPU byla něco, na co jsem narazil při použití lokálního simulátoru, kde běžela hromada routerů na jednom stroji 14:02 <dm> aha, dobrá, myslel jsem, že CPU jde na maximum s jedním routerem, který se snaží šifrovat všechny bity v potrubí. 14:02 <jrandom> kdepak, šifrování je opravdu hodně rychlé 14:03 <dm> super 14:03 <jrandom> ok, má ještě někdo otázky ohledně pokroku streamovací knihovny? 14:03 <jrandom> pokud ne, 4) postup mail.i2p 14:04 <deer> <jrandom> postmane, jsi tady? 14:04 <deer> <postman> yo :) 14:04 <deer> <postman> ok 14:04 <deer> * postman mává 14:05 <deer> <postman> nuže, pánové. Někteří z vás si možná všimli, že jsme konečně implementovali in/out služby 14:05 <jrandom> [w00t!] 14:05 <deer> <postman> prosím čtěte www.postman.i2p/inout.html 14:05 <deer> <postman> prosím otestujte ten systém 14:06 <deer> <postman> baffled dodá druhý oficiální MX 14:06 <jrandom> word 14:06 <deer> <postman> právě teď pracuji na implementaci IMAP 14:07 <deer> <postman> to znamená brzký přechod na formát maildir 14:07 <jrandom> budeme na to muset znovu prověřit různé klienty, že? 14:07 <deer> <postman> momentálně hodnotím/testuji 14:07 <jrandom> super 14:07 <deer> <Natalia> proč IMAP a ne POP3? 14:07 <deer> <postman> jo, a na straně serveru taky 14:08 <deer> <postman> Natalia: POP3 už máme 14:08 <deer> <postman> POP3 lze samozřejmě používat 14:08 <deer> <postman> IMAP4 nám (snad) dá větší flexibilitu pro webmail systémy 14:10 <deer> <postman> to je pořád otevřená otázka 14:10 <deer> <Natalia> dobře. 14:10 <deer> <Natalia> znělo to, jako byste se chystali přejít z POP3 na IMAP 14:11 <deer> <postman> ne, samozřejmě že ne 14:11 <deer> <postman> jrandom: jsou nějaké novinky ohledně lokálně provozovaného webmailu? 14:12 <jrandom> o ničem nevím. neměl jsem čas se na to vůbec podívat 14:12 <deer> * postman taky ne 14:12 <jrandom> byly nějaké diskuse o atmail, ale je to closed source 14:12 <deer> <postman> mmh, ano 14:13 <deer> <postman> ale něco jspovského? 14:13 <jrandom> byl by to skvělý způsob, jak by se mohl dobrovolník zapojit a udělat trochu mravenčí práce :) 14:13 <deer> <Natalia> no, přidala jsem tenhle popis na gott.i2p/sites.html 14:13 <deer> * postman úplně nezvládá dělat na tomhle průzkum 14:13 <deer> <Natalia> pro www.postman.i2p 14:13 <deer> <Natalia> postman provozuje první poštovní službu I2P, poskytuje zdarma a anonymně POP3 a SMTP 14:13 <deer> <Natalia> účty přes I2P. Nedávno byla implementována možnost posílat a přijímat e-maily do a 14:13 <deer> <Natalia> z vně I2P sítě, což činí služby na www.postman.i2p šikovným 14:13 <deer> <Natalia> místem pro každého, komu záleží na e‑mailech, a brzy nutností, protože e‑mailové účty na mail.i2p 14:13 <deer> <Natalia> se stanou standardem pro autory eepsite. 14:14 <deer> <Natalia> zní to dobře? 14:14 <deer> <postman> díky, Natalio :) 14:14 <deer> <postman> jrandom: myslím, že to není urgentní záležitost 14:14 <deer> * Natalia se uklání :) 14:15 <deer> <postman> jrandom: možná se k otázce webmailu později zase vrátíme :) 14:15 <jrandom> souhlas, postmane 14:15 <deer> <postman> to je za mě vše, díky :) 14:15 <jrandom> word, díky postmane 14:15 <deer> * postman se taky ukloní a zase si sedne 14:15 <jrandom> ok, ještě něco k tomu, nebo přejdeme k 5) postup BT? 14:16 <deer> <jrandom> dinomane: jsi tady? 14:16 <dm> Jo, pořád čekám, až BT znovu aktivuje moje ADSL 14:16 <jrandom> !thwap 14:17 <deer> <duck> dino odvedl dobrou práci 14:17 <deer> <duck> s Ragnarokem vyřešit pár konců 14:17 <deer> <duck> zatím to vypadá, že současné problémy jsou: 14:17 <deer> <duck> - nespolehlivost SAM 14:17 <deer> <duck> - problémy s Python SAM knihovnou 14:17 <deer> <duck> - nesprávné použití Python SAM knihovny 14:18 <deer> <duck> - Správné zacházení s destination (I2P identifikátor cíle) namísto host/ip/port 14:18 <deer> <duck> jakmile se tohle opraví, mělo by to fungovat 14:18 <jrandom> super 14:19 <deer> <duck> Myslím, že je ale potřeba trochu couvnout 14:19 <deer> <duck> a dohodnout se, jak upravit protokol, aby správně pracoval s destinations 14:19 <deer> <duck> stejně to bude nekompatibilní, tak ať to rozbijeme pořádně 14:19 <jrandom> souhlasím 14:20 <jrandom> možná by někdo mohl načrtnout celkový plán, co je potřeba udělat v různých aplikacích/komponentech, aby to fungovalo 14:20 <deer> <duck> každý peer má unikátní peer_id o 20 bajtech 14:20 <deer> <duck> obvykle se odvozuje z host/ip 14:21 <deer> <duck> Myslím, že používat plnou destination je trochu moc 14:21 <deer> <duck> co bychom měli použít jako globálně unikátní identifikaci? 14:21 <jrandom> SHA1(destination)[0:19] 14:21 <jrandom> možná? 14:21 <deer> <Ragnarok> prvních dvacet bajtů z dest? :) 14:22 <deer> <duck> sha1 hash má 20 bajtů 14:22 <jrandom> prvních 20 bajtů dest by mělo být taky dost náhodných, aby to zvládlo náhodné kolize, ale ne záměrné kolize 14:22 <jrandom> ještě lepší 14:22 <deer> <dinoman> když ztratíš klíč, jak se peerové najdou navzájem 14:22 <jrandom> peer je klíč 14:23 <jrandom> aha 14:23 * jrandom to pochopil špatně 14:23 <jrandom> tracker musí peerům dát plnou destination, ne SHA1(destination) 14:24 <jrandom> je to ten samý peer_id, o kterém je řeč? 14:24 <deer> <dinoman> opravil jsem php tracker, aby posílal plný klíč jako ip 14:24 <deer> <duck> ve skutečnosti klient generuje peer_id 14:24 <deer> <duck> (co myslíš „klíčem“?) 14:25 <deer> <dinoman> destination 14:25 <dm> Zní to jako skeč „Kdo je na první metě“. 14:25 <dm> Lidi, používejte celé věty! 14:26 <deer> <dinoman> ok, fajn :/ tracker posílá plnou Destination jako ip 14:27 <jrandom> heh, dm si nevšímej. zní to skvěle 14:27 <deer> <dinoman> peer id je jen pro trackery 14:27 <deer> <duck> možná bychom mohli použít #i2p-bt 14:28 <jrandom> myslím, že by ale bylo užitečné, kdybys ty (nebo někdo jiný) možná sepsal seznam úprav, které bude potřeba udělat 14:28 <deer> <duck> aby se pokaždé, když padne jméno toho hada, nezačaly náboženské války 14:29 <deer> <dinoman> za mě ok 14:29 <deer> <dinoman> já neválčím – když to funguje, tak to funguje 14:29 <jrandom> (např. "tracker sends e full destination as the IP", "client interprets the IP as the full destination", "torrent contains the tracker's destination in the field 'trackerDest'", etc) 14:29 <deer> <duck> rozhodně 14:30 <deer> <dinoman> jrandom, přesně tak 14:31 <deer> <dinoman> tohle je ukázkový výstup trackeru 8:intervali300e12:min intervali30e5:peersld2:ip50:klkjlkfsdjfkljkfdhjkddfsjkldsfjlkjfdlkjsfdl;kj;sdf7:peer 14:31 <dm> copy/pastes jrandom's sentence into notepad and saves as "draft.txt" 14:31 <cat-a-puss> bude bt přes i2p interoperabilní s jinými klienty, které nejsou přes i2p? 14:31 <jrandom> super, dinomane 14:31 <deer> <dinoman> u ip50 uvidíš náhodný klíč 14:32 <jrandom> cat-a-puss: ano 14:32 <deer> <dinoman> ano 14:32 <cat-a-puss> pak bychom si měli promluvit 14:32 <jrandom> vítej na týdenním meetingu! :) 14:32 <deer> <dinoman> bude to potřebovat něco jako .i2ptorrent, aby to mohlo vedle sebe existovat 14:32 <deer> <dinoman> pro názvy souborů a odkazy a tak 14:33 <jrandom> pracuješ na něčem podobném, cat-a-puss, nebo máš nějaké nápady na vylepšení? 14:33 <cat-a-puss> pracuju na něčem podobném 14:33 <cat-a-puss> v Javě 14:33 <jrandom> super 14:34 <jrandom> je to nutně specifické pro Javu, nebo mohou být někteří peerové v jiných jazycích? 14:34 <cat-a-puss> dobrá otázka, nevím, jak tohle v Javě udělat, budu se na to muset podívat 14:35 <deer> <duck> jasně 14:35 <deer> <duck> pojďme použít ugha.i2p k sepsání nějakých specifikací 14:35 <deer> <duck> . 14:35 <jrandom> nebo možná potřebujeme na fóru sekci „swarming data transfer“, abychom to mohli všichni probírat svým tempem? 14:35 <jrandom> nebo ugha.i2p, samozřejmě 14:36 <jrandom> (zatímco vychytáme nějaké bugy v SAM implementaci a knihovnách :) 14:36 <deer> <duck> to z toho dělá výzvu 14:37 <deer> <dinoman> hehe ok 14:38 <deer> <duck> ... 14:38 <deer> <duck> víc bt? 14:38 <deer> * dinoman se vrací k práci na Savane 14:39 <jrandom> http://ugha.i2p/SwarmingTransfer / http://ugha.ath.cx/SwarmingTransfer 14:39 <jrandom> word 14:39 <jrandom> ok, ještě něco k 5) postupu BT? 14:39 <jrandom> nebo půjdeme na 6) ??? 14:39 <jrandom> a zeptáme se dinomana, jak pokračuje Savane? :) 14:40 <deer> * jrandom práská bičem 14:40 <deer> <dinoman> mail, jsem zaseknutý na použití I2P mail systému 14:40 <deer> <dinoman> myslím, že bych ten mail měl prostě vyhodit 14:40 <jrandom> je nějaký způsob, jak mu říct, aby použil SMTP server na jiném portu? 14:40 <jrandom> nebo je problém v autentizovaném SMTP? 14:41 <deer> <dinoman> auth 14:41 <protok0l> Uptime: 5d 14:41 <protok0l> ii own 14:41 <deer> <dinoman> není to v třídě, kterou Savane používá 14:42 <deer> <dinoman> můžu to tam přidat 14:42 <protok0l> jsem "Ident: pxEI" může mi někdo říct moje hodnocení 14:42 <jrandom> ok, vsadím se, že můžeme postmana požádat, aby ti nastavil vlastní SMTP destination, která nebude vyžadovat autentizaci 14:42 <dm> Dávám ti 6/10 14:42 <dm> Mohl bys zapracovat na zadku 14:42 <janonymous1> Co je Savane 14:43 <jrandom> janonymous1: je to jako SourceForge 14:43 <deer> <dinoman> protože se teď v prohlížeči dívám na I2P Public Domain Software Homepage 14:43 <jrandom> w00t 14:45 <deer> <dinoman> to by bylo super, ale co se děje na serveru – nechci, aby mě někdo hacknul a získal informace o mail serveru 14:45 <deer> <dinoman> to mě trápí 14:45 <jrandom> no, žádné informace o mail serveru by nezískali, jen by mohli (v nejhorším) spoofovat @mail.i2p 14:45 <janonymous1> Super 14:46 <jrandom> ale jo, bylo by skvělé mít podporu autentizovaného SMTP, aby se tomu předešlo 14:46 <jrandom> nevím ale, kolik by to dalo práce 14:46 <protok0l> jsem rád, že jsem nechal nápad na mailserver na postmanovi 14:46 <protok0l> zdá se to složitější, než jsem si představoval 14:47 <deer> <Ch0Hag> Rád s tím pomůžu 14:47 <dm> protokol 14:47 <deer> <Ch0Hag> Musím něco dělat. :-) 14:47 <deer> <dinoman> udělám auth :( zabere to trochu času, ale udělám to 14:47 <deer> <protokol> ano, dm 14:48 <jrandom> vidíš, už máš dobrovolníka, dinomane! :) 14:48 <deer> <protokol> možná bych mohl hostovat nessus server 14:48 <deer> <protokol> a tunelovat ho přes TOR na mé straně 14:49 <deer> <Ch0Hag> Navíc potřebuju dobrý důvod, abych pracoval na zbytku své sítě. 14:49 <deer> <protokol> a zasvětím se učení Pythonu 14:49 <janonymous1> „the i2p software foundation“. Už to vidím 14:49 <deer> <protokol> a jak správně psát 14:49 <dm> Já se zasvěcuji honbě za více penězi pro sebe a pro ty, kdo jsou se mnou přímo spřízněni a mohli by mi v blízké budoucnosti být nakloněni dát peníze. 14:50 <jrandom> ok, má někdo ještě něco k 6) ??? 14:50 <dm> 7) $$$ 14:51 <duck> Roger Dingledine (arma @ freenode) zveřejnil draft jedné kapitoly připravované knihy od O'Reilly 14:51 <duck> http://freehaven.net/doc/wupss04/usability.pdf 14:51 <jrandom> aha, jo, je to docela dobré 14:51 <duck> je to o anonymitě a použitelnosti 14:51 <dm> kapitola o použitelnosti? 14:51 <deer> <protokol> můžu vést i2p software foundation 14:51 <deer> <protokol> lol 14:51 <duck> některé zajímavé pasáže o negativním imagu 14:52 <deer> <protokol> dejte mi klíče od pokladny 14:52 <duck> mít dobré defaulty 14:52 <deer> <protokol> TEĎ! 14:52 <duck> atd. 14:52 <duck> . 14:52 <jrandom> a důležitost použitelnosti, někdy i nad bezpečností 14:52 <dm> protok0l: nejsi ty advokát uživatelů? Tohle bys měl přečíst. 14:52 <jrandom> 'k, ještě něco na meeting? 14:52 <deer> <protokol> wow, vidím 83 peerů 14:52 <duck> teď víme, proč je na toru tak málo známých hidden sides 14:53 <deer> <protokol> dm: učiním tak 14:53 <duck> arma se bojí negativního imaga 14:53 <duck> . 14:53 <dm> „imago“? 14:53 <duck> image 14:53 <deer> <duck> (psychoanalýza) idealizovaný obraz někoho 14:53 <dm> Není tam zmínka o I2P :( 14:53 <duck> jrandom: nejsme? 14:54 <jrandom> hm? 14:54 <dm> myslí „nejsme?“. Je to Holanďan. 14:54 <duck> když teď nějaká specifická skupina přejde na I2P, 14:54 <duck> mohla by odradit jiné potřebné uživatele 14:55 <jrandom> oh, to tam je? to jsem neviděl 14:55 <duck> ne, to říkám já 14:55 <duck> ale je to tam taky, víceméně 14:55 <duck> samozřejmě že Andy Anarchista je to u prdele 14:56 <jrandom> myslím, že je místo jak pro I2P, tak pro Tor 14:56 <duck> ano 14:56 <duck> ale co raný negativní image I2P 14:56 <deer> <Natalia> to je důvod, proč jsem nucena být na tomhle IRC kanálu tak trochu všední žena 14:56 <protok0l> haha, až dám pokyn, každý větší anarchistický listserv a fórum se o I2P dozví během dne nebo dvou 14:56 <jrandom> oh, je mi to úplně u prdele, duck ;) 14:56 <deer> <Natalia> jrandom neschvaluje got 14:56 <deer> <Natalia> *gott 14:57 <duck> jrandom: jo, ale no 14:57 * duck počítá množství anarchii přátelských regionů na planetě 14:57 <deer> <Natalia> takže musím být Natalia, milovaná žena kanálu 14:57 <deer> <Natalia> ( trapné ) 14:57 <duck> somálsko? 14:57 <duck> Vsadím se, že tam mají létající šousty 14:57 <protok0l> Chiapas, Mexiko 14:57 <duck> ale ne přátelské 14:57 <protok0l> mexiico 14:58 <deer> <Ragnarok> pche, chceš být feminizována 14:58 <jrandom> duck: až přijde čas být víc veřejní, jsem si jistý, že dokážeme nasadit rozumnou tvář přívětivou pro Joe Sixpacka 14:58 <duck> k 14:58 <jrandom> budou lidi dělat „špatné“ věci s I2P? jo 14:58 <dm> Myslím, že bychom měli cílit na Joe Beerguta 14:58 <protok0l> hodně štěstí, vím, že gott něco chystá 14:58 <protok0l> gott nás zničí 14:58 <duck> ok 14:58 <duck> . 14:58 <jrandom> jediný způsob, jak může jakýkoli hodnotný systém anonymity či bezpečnosti přežít, je být obsahově neutrální 14:59 <deer> <Ragnarok> anonymní komunikační systémy mohou chránit jen komunikaci. Nezasahují do staré dobré policejní práce, když někdo něco skutečně UDĚLÁ. 14:59 <duck> jen říkám, že některé odkazy umístěné na http://127.0.0.1:7657/index.jsp by mohly být špatné 14:59 <dm> I2P je o technologii. 14:59 <deer> <Natalia> ano 14:59 <jrandom> pravda, duck 15:00 <duck> a ano, sitelist.html se zase zvrhne v diskusi o TFE 15:00 <jrandom> no, mmhmm 15:00 <deer> <Natalia> obsahová neutralita je něco, o čem píšu v posledním zápisu eeplogu 15:00 <deer> <Natalia> http://gott.i2p/eeplog.html 15:01 <jrandom> to je ale síla interaktivních eepsites, jako jsou wiki 15:01 <jrandom> (např. nechat lidi registrovat svůj web přes sitelist.py nebo tak) 15:01 <deer> <Natalia> jrandom: podporuješ nebo nepodporuješ myšlenku, aby eepsite crawléry odkazovaly na nelegální materiál, přičemž by to bylo odkazované z titulní stránky? 15:01 <deer> <Natalia> +nebo 15:01 <deer> <Natalia> kdybys měl odkazovat na sitelist 15:02 <duck> z morálního hlediska je mi to taky úplně u prdele 15:02 <deer> <Natalia> jrandom: žádné z nich nejsou registrované 15:02 <duck> ale z hlediska použitelnosti možná ano 15:02 <deer> <Natalia> skript kontroluje host.txt 15:02 <deer> <Natalia> *hosts.txt 15:02 <jrandom> z netechnického pohledu podporuji cokoli, co uživatelská komunita požaduje 15:02 <deer> <Natalia> takže každý se přidá do seznamu, pokud má doménu 15:03 <deer> <Natalia> ach, podprsenky jsou tak nepohodlné. 15:03 <protok0l> jo, děsivé 15:03 <deer> <cervantes> viděl jsi tu uživatelskou komunitu? 15:03 <cat-a-puss> Nejjednodušší řešení by bylo prostě odkazovat na vyhledávací stránky. Každý ví, jak je používat, poskytují rychlý přístup a nikdo neuvidí nic, o co si sám neřekl. 15:04 <deer> <cervantes> :) 15:04 <protok0l> gott je sériový vrah, vím to. bude první, kdo na I2P nabídne živé vraždy přes webkameru 15:04 <deer> <Natalia> uživatelská komunita se skládá z dost podivných lidí. 15:04 <jrandom> dobrý point, cat-a-puss, mohli bychom prostě odkazovat na files.i2p 15:04 <deer> <Natalia> momentálně jsem nucena být ženou, protože hlavní vývojář neschvaluje nemorální chování mé druhé. 15:04 <duck> cat-a-puss++ 15:04 <deer> <Natalia> jsme spojeni společným dobrodružstvím. 15:06 <BS314159> Nejsem přesvědčen, že je to dobrý nápad, ale licence I2P je jistě dost široká, aby si lidé mohli odštěpit vlastní verze, lišící se jen v lokálních odkazových stránkách 15:06 <deer> <Natalia> no. 15:06 <deer> <cervantes> doufejme, že DrWoo udrží své indexy bez korupce 15:06 <jrandom> určitě, BS314159 15:06 <BS314159> ne verze. distribuce. 15:06 <deer> <Natalia> files.i2p by měl být jeden odkaz 15:06 <jrandom> BS314159: lidé si dokonce mohou upravit vlastní lokální odkazovou stránku 15:06 <deer> <Natalia> a pak by měl být odkaz na internetový adresář ve stylu Yahoo 15:06 <protok0l> většina lidí bude dost moudrá, aby použila oficiální verzi 15:06 <jrandom> (v docs/readme.html) 15:07 <deer> <Natalia> vyhledávače a internetové adresáře hrají různé role 15:07 <deer> <Natalia> proto ten adresář vůbec je 15:07 <deer> <Natalia> byl požadován jako nezávislý na vyhledávači 15:07 <BS314159> takže pokud chceš např. cílit na demografii proti pornografii, najdi správce proti pornografii, který bude spravovat filtrovanou sadu výchozí startovní stránky 15:07 <protok0l> leda by byli ochotni hledat backdoory v verzích třetích stran 15:07 <deer> <Natalia> lidmi 15:07 <deer> <Natalia> takže si myslím, že vyhledávač je dobrý 15:07 <jrandom> správně, BS314159 15:07 <deer> <Natalia> ale neměl by být jediný 15:07 <deer> <Natalia> vyhledávač, internetový adresář, wiki, stránka nápovědy 15:07 <deer> <Natalia> možná. 15:08 <jrandom> už odkazujeme na fproxy.i2p a víme, jaký děsivý zlý obsah na tom webu mají ;) 15:08 <BS314159> Nejsem si jistý, že jsem on-topic, ale to vypadá možné. Existuje open-source obsahový filtr, pro který by byli správci nějakého vyhledávače ochotni implementovat podporu? 15:08 <BS314159> Mám pocit, že nejsem on-topic 15:08 <protok0l> je schůzka pořád? 15:08 <jrandom> ano, protok0l 15:08 <BS314159> promiňte. (umlčuje se) 15:08 <deer> <Natalia> jrandom: možná bys neměl odkazovat na fproxy.i2p 15:08 <deer> <Natalia> je to skoro pořád dole 15:08 <jrandom> BS314159: myslím, že obsahový filtr ve vyhledávači je přehnaný 15:08 <deer> <Natalia> teď je to, zdá se, dole 15:09 <protok0l> je 15:09 <deer> <Natalia> podle nedávného běhu skriptu na kontrolu webů 15:09 <jrandom> 'k 15:09 <jrandom> tahle diskuse byla dobrá, spousta dobrých nápadů 15:09 <BS314159> ne ten vyhledávač. nějaký vyhledávač 15:10 <deer> * Natalia se usmívá. 15:10 <deer> <cervantes> BS3: aol.i2p ;-) 15:10 <jrandom> ok, je ještě něco k meetingu? 15:10 <deer> <cervantes> páni...pořád na schůzce... 15:11 <deer> <cervantes> myslel jsem, že jsem to propásl o hodinu 15:11 <jrandom> ne, já přišel pozdě 15:11 <jrandom> ok, pokud ne.. 15:11 * jrandom se rozmachuje 15:11 * jrandom *baf* zavírá schůzku