Setkání vývojářů I2P - 22. listopadu 2005

16:18 <jrandom> 0) ahoj 16:18 <jrandom> 1) Stav sítě 16:18 <jrandom> 2) Hon na lišku 16:18 <jrandom> 3) ??? 16:18 <jrandom> 0) ahoj 16:18 * jrandom opožděně mává z domu, kde už zase jde elektřina 16:18 <jrandom> týdenní status poznámky jsou venku @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2005-November/001227.html 16:19 <jrandom> 1) Stav sítě 16:20 <jrandom> není moc co dodat nad to, co je v mailu.. má někdo něco, co chce nastolit ohledně stavu sítě? 16:21 <jrandom> pokud ne, přecházíme k 2) Hon na lišku 16:21 <zzz> skvělý nápad 16:22 <jrandom> ani tady nemám moc co dodat nad to, co je v mailu a v návrzích od Raccoon23.. 16:22 <+fox> <ailouros> Mám něco proti názvu "Hon na lišku". Raději bych tomu říkal "Hon na člověka". Lišky nic neudělaly. 16:22 <Raccoon23> haha 16:22 <jrandom> jo, souhlasím, zzz, bude dost užitečné dát lidem skutečnou motivaci bez vážných rizik skutečného nasazení 16:23 <nickless_head> nazvěte to "Hon na <politicky korektní zvíře>" 16:23 <Raccoon23> "Hon na lišku" je obvyklý název pro soutěž v amatérském rádiu, kde se snažíte najít skrytý vysílač 16:24 <+fox> <ailouros> Je mi fuk rádiové vysílače zvané Fox, bavíme se tady o i2p, žádné anonymní lišky nepovoleny 16:24 <+fox> <ailouros> :D 16:24 * cervantes přemýšlí, jestli si ailouros uvědomuje jméno changate 16:24 <nickless_head> možná "Hon na disidenta" 16:25 <@cervantes> <fox> <ailouros> :D 16:25 <+fox> <ailouros> (ehm, co je to changate?) 16:25 <jrandom> heh 16:25 <@cervantes> ailouros: to jsou boti, kteří přeposílají chat mezi různými sítěmi 16:26 <+fox> <ailouros> myslíš tady vulpine? 16:26 <@cervantes> chat na i2p se k vám přeposílá jako vulpine 16:26 <@cervantes> a váš chat je k nám přeposílán přes fox 16:26 <@cervantes> ;-) 16:26 <@cervantes> *váš 16:26 <+fox> <ailouros> takže hon je na toho chudáka otrocky pracujícího bota? :D 16:27 <Raccoon23> tak jo, myslím, že by měla vzniknout stránka s informacemi a odměnou. Myslím, že bychom měli mířit na vybrání 1 000 $ 16:27 <+fox> <ailouros> jo, promiňte, obvykle nechodím na i2pchat :) 16:27 <+fox> <ailouros> tak to je odměna! 16:28 <jrandom> Raccoon23: Souhlasím, ale teď to může být trochu předčasné. 16:28 <jrandom> (můžeme vždy přidělit prostředky z obecného fondu na odměnu, abychom to v případě potřeby nakopli) 16:28 <+fox> <ailouros> začít hon hned teď, ale bez odměny? 16:28 <+fox> <ailouros> myslím, čím dřív to začne, tím víc očí se otevře 16:28 <jrandom> aby měl ten hon na lišku smysl (tj. aby pomohl I2P), musíme to udělat opatrně. 16:28 <jrandom> ne, ailouros, nesouhlasím. 16:29 <jrandom> spustit soutěž předtím, než je I2P připravené, by bylo velmi špatné. 16:29 <Raccoon23> jo 16:29 <jrandom> jak proto, že by to lidem plýtvalo časem hodnocením něčeho, co není hotové, tak proto, že by to nic užitečného neřeklo 16:30 <+fox> <ailouros> ....beru 16:30 <Raccoon23> a byla by to špatná publicita, kdyby se "našly" zranitelnosti, které jsou naplánované k opravě v příštích verzích 16:30 <jrandom> jo 16:33 <jrandom> ok, ještě něco k 2), nebo přejdeme k 3) ??? 16:34 <zzz> k té druhé části vlákna jrandom/raccoon23, byl závěr přejít na minimum 2 skoky? nějaké další závěry? 16:35 <jrandom> hmm, je to celé otázka, kdo je protivník, ale neuškodilo by výchozí nastavení 2 +0-1 a zajistilo by to ochranu proti jedné třídě útočníků 16:35 <jrandom> další závěr může být "hej, rozjeďte 0.6.2" :) 16:35 <+fox> <ailouros> jak nastavím konfiguraci tak, aby měly tunnels vždy pevné hodnoty (jako 0+1 variance)? Po každém restartu se mi vrací výchozí hodnoty 16:36 <jrandom> ailouros: měl bys být schopen uložit nastavení na /i2ptunnel/ 16:36 <jrandom> nebo je měníš na /configtunnels.jsp ? 16:37 <Raccoon23> myslím, že 1 hop tunnels umožňují i dost slabému útočníkovi dost věcí alespoň v 0.6.1. Tvrdil bych, že 0.6.1.6 by neměla mít 1 hop tunnels jako výchozí 16:37 <+fox> <ailouros> takže configtunnels to je 16:37 <jrandom> jo, souhlasím, Raccoon23 16:37 <jrandom> ailouros: použij /i2ptunnel/ a ulož si nastavení 16:37 <+fox> <ailouros> nevšiml jsem si nového rozhraní :D 16:38 <@cervantes> ailouros: právě přidáno v 0.6.1.5 16:38 <jrandom> jo, cervantes na tom odvedl skvělou práci, ailouros 16:38 <+fox> <ailouros> tak za to palec nahoru 16:39 <@cervantes> když už jsme u toho, pokud mají lidi potíže s ukládáním nastavení v novém rozhraní, možná by zatím do dalšího vydání měli použít prohlížeč jiný než IE 16:39 <@cervantes> *bručení* microsoft *bručení* 16:40 <+fox> <ailouros> k jinému tématu, měl by někdo zájem, kdybych na i2p zřídil server nethacku? :D 16:41 <@frosk> ailouros: přemýšlel jsem o tom (hraju nethack irl), ale obávám se, že zpoždění (lag) by bylo hrozné (a lag je při hraní nethacku fakt peklo) 16:42 <+fox> <ailouros> asi jo 16:42 <+fox> <ailouros> dobře, nápad se ruší 16:43 * frosk měl před pár měsíci své první vystoupání (ascension), jupí 16:44 <jrandom> ok, má někdo ještě něco pro schůzku? 16:45 <+fox> <ailouros> ano, nějaký indikátor pro syndie, když má vlákno novou zprávu 16:46 <nickless_head> jrandom: a bylo by fajn, kdyby nové zprávy (titulky) mohly být při prvním zobrazení vytištěny tučně/kurzívou 16:47 <nickless_head> jrandom: existuje _opravdu jednoduchý_ způsob, jak se dostat ke zprávám v databázi syndie přes http? 16:47 <jrandom> ah jo, ailouros/nickless_head, přemýšlím o barevném kódování/označování prvního sloupce podle data (např. věci zveřejněné dnes dostanou jasnou vlaječku, včera méně jasnou atd). 16:47 <nickless_head> jrandom: nejlépe v něčem pěkném a importovatelném jako xml 16:48 <jrandom> nickless_head: wget -R http://localhost:7657/syndie/archive/ 16:48 <nickless_head> pokud je, mohl bych napsat exportér syndie do nntp 16:48 <jrandom> aha, pokud chceš exportovat do nntp, použij rss to nntp 16:48 <nickless_head> jrandom: ok, zkusím to :) 16:48 <nickless_head> jrandom: to už existuje? ... sakra. ;) 16:49 <jrandom> taky přemýšlím o přidání historie zpráv na uživatele, aby šlo označovat zprávy jako přečtené/nepřečtené, ale to nejspíš nebude v 0.6.1.6 (pokud to neimplementuje někdo jiný :) 16:49 <jrandom> nebo možná nový filtr na strom vláken - zobrazit jen zprávy od [today |v] 16:49 <jrandom> (nebo včera, nebo před 2 dny) 16:50 <jrandom> nickless_head: http://www.methodize.org/nntprss/ 16:50 <nickless_head> jrandom: díky 16:54 <jrandom> není zač 16:54 <Raccoon23> jrandom: takže bude chvíli trvat, než budu schopný to implementovat (chci nejdřív dodělat restricted routes), ale co si myslíš o volitelném 1024bit garlic routing pro odchozí serverové tunnels? 16:54 <jrandom> obrovská režie - O(data) je>>> O(tunnels). pokud už teď narážíme na problémy s O(tunnels), nemáme šanci doufat v O(data) 16:55 <Raccoon23> máme pořád problémy s CPU? Můj router byl docela nízko, ale tady zrovna nemám T1.. 16:56 <jrandom> ne každý má p4 ;) 16:56 <jrandom> slyším hlášení o 8–15 % využití na pomalých strojích, ale při zahlcení to ošklivě vystřelí 16:56 <jrandom> (na 100+%) 16:56 <+Complication> K využití CPU: je zvláštní, že Java na Mandriva 10.1 spotřebovává výrazně méně než Java na Mandriva 2006. 16:56 <Raccoon23> jo, ale ti, co nemají, pravděpodobně nemají ani T1 16:56 <Raccoon23> taky :) 16:57 <+Complication> Obojí je poladěné, 2006 má jbigi zkompilované lokálně. 16:57 <jrandom> divné, Complication 16:57 <jrandom> stejná revize i2p? 16:57 <+Complication> Na 2006 (Celeron 2.4) může java jít až na 20%. 16:58 <+Complication> Na 10.1 to nešlo výš než 5%. 16:58 <+Complication> (Obvykle) 16:58 <+Complication> (obvykle==ne při startu) 16:58 <+Complication> Stejné revize. 16:58 <+Complication> Téměř stejná Java taky (_04 versus _05) 16:59 <+Complication> Připomíná mi to, že bych měl ještě poštelovat démony. Možná některý z nich javu brzdí. 16:59 <+Complication> Nějakým praštěným způsobem, který nedokážu rozklíčovat. 17:00 <+Complication> Ale ano, ten Cel 300 je na tom znatelně lépe. Mohlo to být díky adaptivnímu MTU 17:01 <jrandom> ah super, jo, máme na cestě pár fajn věcí :) 17:03 <+Complication> Přemýšlím, jestli by byl způsob, jak obejít problémy jbigi související s libc na některých linuxových distribucích? 17:03 <jrandom> jo, rozhodně, stačí znovu přeložit všechna jbigi 17:03 <jrandom> (není to libc, je to libg++) 17:05 * Raccoon23 se rozhoduje, že se svých snů o garlic routing (směrování typu garlic) nevzdá, ale počká, až se výkon stabilizuje.. třeba ve 2.0 17:05 <+Complication> Oh, myslíš, že správné znovupřeložení pomůže? 17:05 <jrandom> Complication: jo, chyby při linkování jcpuid jsou zbytečné, protože jcpuid je ve skutečnosti jen volání ASM (a stejně to nemělo být implementované v C++ ;) 17:06 <jrandom> Raccoon23: super :) je to něco, co můžeme časem dělat i na živé síti, jen s použitím jiného typu I2NP zprávy, inzerováním správné capability a filtrováním podle ní 17:06 <jrandom> (časem) 17:07 <Raccoon23> třeba caps=S pro rychlé CPU? ;) 17:08 <jrandom> a caps=I pro insane ;) 17:08 <jrandom> ok, má ještě někdo něco pro schůzku? 17:08 <Raccoon23> haha 17:09 <Raccoon23> co říkáš na provizorní řešení sdílet klíče napříč více tunnels? Příliš malý přínos vůči práci? 17:09 <jrandom> proč by to bylo lepší než mít prostě více tunnels a posílat zprávu jedním z vícera tunnels? 17:10 <jrandom> (a, ehm, nebylo by to horší z pohledu bezpečnosti i anonymity) 17:10 <Raccoon23> no nápad je, že uzly by nepoznaly, který provoz patřil k jednomu tunnel, takže kdybys provozoval i2phex a eepsite a zvolil stejné hostitele pro své tunnels, provoz z obou by se míchal, jak daleko by to skoky viděly 17:11 <Raccoon23> což by mělo ztížit časovací útoky 17:11 <jrandom> ah, jeje, jo. to přidává Opravdu Špatnou provázanost 17:11 <jrandom> proto jsme v 0.4 přešli na per-client tunnel pools 17:11 <Raccoon23> vysvětli? 17:11 <jrandom> i2ptunnel umožňuje lidem sdílet pools, pokud chtějí, tím, že sdílí stejnou destination 17:12 <jrandom> když zprávy pro 2 klienty jdou dolů jedním tunnel, víš, že oba ti klienti jsou řízeni stejnou osobou 17:12 <jrandom> s/clients/destinations/ 17:13 <Raccoon23> no, kdyby se sdílely klíče, rané hops by se mohly míchat, ale leasesets by byly oddělené.. 17:13 <Raccoon23> rané skoky jsou stejně ty nebezpečné pro časovací útoky 17:13 <jrandom> pořád by to umožnilo vektor pro propojení těch dvou jinak nepropojitelných destinations 17:14 <jrandom> šlo by to nějak upravovat, aby se snad zakryla ta provázanost, ale inherentně by byly propojené. což není nutné a je to špatně. 17:18 <Raccoon23> tak zpátky ke snění o caps=SI, hádám :) 17:19 <jrandom> no jo. ok, má ještě někdo něco? 17:20 * jrandom to balí 17:20 * jrandom *baf*s uzavírá schůzku