I2P vývojářské setkání - 8. září 2010

22:02 <@Mathiasdm> dobře 22:02 <@Mathiasdm> čas na schůzku 22:03 <@Mathiasdm> 0) Ahoj 22:03 <@Mathiasdm> 1) Pokrok v obsahu webu 22:03 <@Mathiasdm> 2) Pokrok na backendu webu 22:03 <@Mathiasdm> 3) Místo pro diskuzi vývojářů 22:03 <@Mathiasdm> 4) Přiřazování úkolů + řešení neshod 22:03 <@Mathiasdm> 5) Aktualizace stavu 22:03 <@Mathiasdm> 6) Nadcházející vývojářské konference 22:03 <@Mathiasdm> dobře 22:03 <@Mathiasdm> 0) Ahoj 22:04 <@Mathiasdm> Vítejte na 208. vývojářské schůzce! (beze studu ukradeno od badgera :p) 22:04 * Mathiasdm šťouchne do všech 22:04 <eche|on> *poke* 22:04 * Mathiasdm šťouchne do zzz, díky za op 22:06 <@Mathiasdm> hm, je potřeba víc šťouchání, aby se všichni probudili? zzz badger dr|z3d dream duck eche|on hottuna postman sponge superuser ReturningNovice (promiňte :)) 22:06 <eche|on> *POKE* 22:06 <@Mathiasdm> promiň, eche|on :p viděl jsem tvůj poke 22:08 <duck> moin 22:08 <@Mathiasdm> moin duck 22:09 <hawk> * Mathiasd1 pokes welterde 22:11 <@Mathiasdm> dobře, tak ještě chvilku počkáme, protože zatím jsme jen tři 22:11 <@Mathiasdm> kdokoli se chce přidat, prostě poke zpátky 22:11 <whitenoise> *poke* 22:11 <@zzz> ack 22:12 <@Mathiasdm> aha, vedoucí vývojář, dobré :) 22:13 <@Mathiasdm> a aby se mohlo připojit co nejvíc lidí, počkáme ještě 2 minuty a pak začneme 22:14 <@Mathiasdm> teď ještě 1 minuta 22:14 <superuser> mooin 22:15 <@Mathiasdm> přesně na čas, superuser ;) 22:15 <@Mathiasdm> ahoj všichni 22:15 <superuser> ;-) 22:15 <superuser> ahoj Mathiasdm 22:15 <superuser> a všichni 22:15 <@Mathiasdm> 1) Pokrok v obsahu webu 22:15 <@Mathiasdm> jak asi všichni víme, vývoj I2P je momentálně pozastaven kvůli přepracování specifikací 22:16 * Mathiasdm předává horký brambor zzz, aby mohl mluvit o postupu přepracování specifikací 22:16 <eche|on> správně 22:17 <@zzz> je to 7 týdnů, postup je pomalý. Teď pracuji na i2cp, už jsem nad tím strávil několik hodin 22:17 <@zzz> potřebuji, aby se zapojili i další lidi, jak na tom, co slíbili udělat, tak na věcech, které ještě nikdo nevzal 22:17 <@zzz> eot 22:18 <@Mathiasdm> dobře 22:18 * Mathiasdm se do toho zítra zase pustí, vývojové prostředí je teď znovu nastavené 22:18 <@Mathiasdm> má-li k tomu někdo další co říct, sem s tím :) 22:19 <@Mathiasdm> asi ne 22:19 <@Mathiasdm> hm 22:19 <@Mathiasdm> 2) Pokrok na backendu webu 22:19 <eche|on> Myslím, že je to skvělé od lidí, kteří to dělají. 22:19 <@Mathiasdm> oh 22:19 <@Mathiasdm> promiň :) 22:21 <@Mathiasdm> 2) teď přeskočíme, ledaže by přišel welt 22:21 <@Mathiasdm> 3) Místo pro diskuzi vývojářů 22:22 <@Mathiasdm> to souvisí s http://zzz.i2p/topics/719 22:22 <@Mathiasdm> Cituji: 22:22 <@Mathiasdm> "* Post developer discussions on zzz.i2p. What I mean is: IRC is a highly 'volatile' medium, where not everyone is online all the time, and not everyone logs. It's a great medium for a short discussion, but do consider posting a short write-up on zzz.i2p, so others can join in on the discussion." 22:22 <eche|on> vývojářské diskuze jsou těžké téma. IRC je fajn, ale není spolehlivé ani archivované 22:22 <@Mathiasdm> ano, souhlas 22:23 <@Mathiasdm> ale je z čeho vybírat spousta věcí 22:23 <@Mathiasdm> zzz.i2p, forum.i2p, mailing list (e-mailová konference) 22:23 <@Mathiasdm> no dobře, 3 věci :p 22:23 <eche|on> navrhoval bych nějaké centrální místo s archivem 22:23 <eche|on> se zálohou. 22:24 <@Mathiasdm> ano 22:24 <@Mathiasdm> ale nastavit pro to distribuované úložiště zní jako těžký úkol :p 22:24 <@Mathiasdm> i když mailing list by šel, myslím 22:25 <@Mathiasdm> mailing list je tak trochu distribuovaný 22:25 <eche|on> :-) 22:25 <superuser> není samotný web už distribuovaný? 22:25 <@Mathiasdm> někdo další, nápady? 22:25 <eche|on> mailing list je taky dobré řešení, 22:26 <superuser> mohlo by to jít i tam 22:26 <@Mathiasdm> ano, ale to nezahrnuje fórum, superuser 22:26 <eche|on> pravda, web je v monotone 22:26 <@Mathiasdm> pravda 22:26 <superuser> ne, nemyslím fórum, ale samotný web 22:26 <superuser> nejsou tam někde dostupné i staré vývojářské schůzky? 22:26 <@Mathiasdm> ale těžko se diskutuje, když musíš své diskuze commitovat do monotone :p 22:27 <superuser> pravda 22:27 <@Mathiasdm> možná s novým backendem, na kterém pracuje welt, to bude schůdnější 22:27 <superuser> mělo by to smysl jen pro archivaci, ne pro samotné průběžné diskutování 22:28 <@Mathiasdm> jako dočasné řešení bych navrhl: když vedete velkou diskuzi na IRC, napište pár poznámek na _nějaké_ trvalé médium 22:29 <@Mathiasdm> ať už to je zzz.i2p, mailing list nebo fórum 22:29 <@Mathiasdm> vím, je to trochu vágní 22:29 <eche|on> Hlasuji pro mailing list ++ 22:29 <@Mathiasdm> hm, welt, jsou někde na webu pokyny k mailing listu? 22:29 <superuser> myslíš weltovu službu NNTP? 22:29 <@Mathiasdm> mailing list mi taky zní dobře, eche|on, ale přemýšlím, jestli se povede přimět všechny, aby ho používali? 22:29 <eche|on> momentálně žádná ml není k dispozici 22:29 <@Mathiasdm> ano, superuser 22:29 <@Mathiasdm> ehm 22:29 <@Mathiasdm> nebo jak to bylo 22:29 <@Mathiasdm> myslím, že ano 22:30 <@Mathiasdm> eche|on: welt letos v létě zprovoznil pár ml 22:30 <eche|on> NNTP je news server 22:30 <@Mathiasdm> ale zatím se moc nepoužívá 22:30 <@Mathiasdm> ano, přesně tak, ale teď je i mailing list 22:30 <@Mathiasdm> ale nemám tady adresu 22:30 <@Mathiasdm> zzz, duck: názory? 22:31 <superuser> zatím nemám žádné info o mailing listu, viděl jsem jen příspěvky od welta, Mathiasdm a ReturningNovice na news serveru 22:32 <@zzz> Nejsem velký fanoušek ML, ale budu ji používat, pokud to lidi chtějí. ta weltova je teď zdá se velké tajemství 22:33 <duck> Myslím, že zzz.i2p je v pohodě 22:33 <@Mathiasdm> IMHO cokoli mimo IRC by bylo užitečné (mám IRC rád, jak už jsem říkal, ale příliš mnoho vývojářských diskuzí se nedá zpětně sledovat) 22:33 <eche|on> zzz.i2p je fajn, ale: diskuze z IRC je potřeba kopírovat tam A nějaká forma zálohy by byla fajn 22:34 <@Mathiasdm> hm, možná můžu zprovoznit něco jako 22:34 <@Mathiasdm> ehm 22:34 <@Mathiasdm> jak se to jmenovalo 22:34 <@Mathiasdm> před 2 nebo 3 lety 22:34 <@Mathiasdm> trevorreznik.i2p? 22:36 <@Mathiasdm> co třeba: budeme dál používat zzz.i2p a začneme používat mailing list a budeme se snažit, aby diskuze z IRC nezůstávaly jen na IRC? 22:36 <duck> všechny hlavní návrhové věci už jsou na zzz.i2p 22:36 <eche|on> lépe: snažme se používat zzz.i2p a kopírovat tam IRC. 22:36 <duck> nevidím tvůj problém 22:37 <superuser> co když ten zzz zmizí 22:37 <superuser> s//? 22:37 <duck> dev/design 22:37 <@Mathiasdm> například všechno, co sponge píše (jen příklad, sponge :p) o seedless a bobu, je často jen IRC diskuze 22:38 <duck> nemyslím, že mailing list povede k tomu, že sponge zdokumentuje svůj protokol a API 22:38 <duck> ale klidně to zkuste 22:39 <@Mathiasdm> neee, tak jsem to nemyslel, duck 22:39 <@Mathiasdm> jak jsem říkal, je mi jedno, jestli je to na zzz.i2p nebo na mailing listu 22:39 <@Mathiasdm> jen nechci, aby ty diskuze byly jen na IRC 22:39 <@Mathiasdm> ale ano, i ty máš dobrý point 22:39 <@Mathiasdm> že některé věci možná zůstanou jen na IRC 22:39 <duck> tak si promluv se sponge 22:39 <@Mathiasdm> byl to příklad 22:40 <duck> (což možná děláš právě touhle schůzkou) 22:40 <duck> ok, rozumím 22:40 <@Mathiasdm> :) 22:41 <@Mathiasdm> dobře, myslím, že když se každý pokusí věci psát na zzz.i2p (nebo mailing list — ale počkáme na welta :p), tak je to vyřešené 22:42 <@Mathiasdm> alespoň prozatím 22:42 <@Mathiasdm> má k tomu někdo něco dalšího? 22:44 <@Mathiasdm> dobře 22:44 <@Mathiasdm> další 22:44 <@Mathiasdm> 4) Přiřazování úkolů + řešení neshod 22:45 -!- Moru [kvirc@irc2p] se připojil k #i2p-dev 22:45 <@Mathiasdm> v současnosti jsou úkoly (zobrazené na http://www.i2p2.de/team.html ) přiřazovány/vybírány tak, že lidé jednoduše změní webovou stránku 22:45 <hawk> <preforce> Název: Tým - I2P (at www.i2p2.de) 22:45 <@Mathiasdm> takže pokud chcete dělat nějaký úkol, prostě ho děláte a přidáte se na webovou stránku 22:45 <@Mathiasdm> což je myslím dobré :) 22:46 <eche|on> když s tím někdo nesouhlasí: diskuze na IRC/zzz.i2p 22:46 <@Mathiasdm> ano, právě o neshody jde 22:46 <eche|on> ale lidé potřebují práva na check-in, aby mohli měnit věci, což znamená: potřebují nějakou důvěru od stávajících vývojářů 22:46 <@Mathiasdm> v létě došlo k neshodám a moc jsme je nevyřešili 22:46 <@Mathiasdm> pravda, eche|on 22:47 <@Mathiasdm> jak vyřešíme diskuzi, když se ti, kdo nesouhlasí, nedokážou dohodnout? 22:47 <@Mathiasdm> hlasování nebo tak něco? 22:47 <@Mathiasdm> to mě zajímalo 22:48 <@Mathiasdm> návrhy? 22:48 <eche|on> jednou se zmínila poslední instance 22:48 <eche|on> což byl zzz 22:48 <@Mathiasdm> poslední instance? 22:48 <@Mathiasdm> ah 22:49 <whitenoise> co takhle třetí, lepší řešení? 22:49 <duck> když všechno ostatní selže; obrátit se na zzz 22:49 <eche|on> hlasování je hezký nápad, ale myslím, že řešení se najde dřív 22:49 <@Mathiasdm> pokud bude třetí řešení určitě lepší, obě strany si vyberou to ;) 22:50 <@Mathiasdm> hm, dobře 22:50 <@Mathiasdm> jen ze zvědavosti, zzz, souhlasíš s tím být ‚poslední instance‘? :) 22:50 <@Mathiasdm> mně to zní v pořádku, ale chceš to sám? 22:51 <@zzz> ne zvlášť. Moje pravidlo je, že ten, kdo opravdu něco dělá, má velení. Lidi, co jen mluví a akorát ostatní štvou, ne. 22:52 <@zzz> práce je dost pro všechny. 22:53 <@Mathiasdm> dobře :) to zní dobře 22:53 <@Mathiasdm> má někdo další komentáře? pokud ne, další bod 22:53 <superuser> obecně „kdo to dělá, ten rozhoduje“ zní dobře 22:53 <superuser> ale co když to ve skutečnosti dělají dvě strany 22:53 <superuser> a přesto jdou opačnými směry? 22:54 <superuser> myslím, že v tom případě by hlasovací mechanismus nebyl vůbec špatný 22:54 <@Mathiasdm> pravda 22:54 <@zzz> pokud jde o kód, můžu vybrat já. Rozhodně nejsem poslední instance pro web. Těmi jsou welt a echelon. 22:55 <@Mathiasdm> no, když proběhne diskuze a řešení se nenajde, může se hlasovat, nebo někdo (zzz, welt?) může vybrat 22:55 <@zzz> vybrali by vítěze tím, že by poraženému odebrali práva. 22:56 <@Mathiasdm> *doufám, že jen když je to ošklivá diskuze ;) přátelské neshody by neměly vést ke ztrátě práv :p 22:57 <eche|on> správně 22:58 <@Mathiasdm> tak jo 22:58 <@Mathiasdm> další bod 22:58 <@Mathiasdm> jestli je to v pořádku 22:58 <@Mathiasdm> 5) Aktualizace stavu 22:58 <eche|on> ok 22:59 <@Mathiasdm> myslím, že o víkendu začnu „sbírat“ statusy 22:59 <@Mathiasdm> chtěl jsem to udělat minulý týden, ale pohltila mě práce 22:59 <eche|on> skvělé. do toho. 22:59 <@Mathiasdm> v zásadě jednoduše „co jste dělali minulý týden?“ a „jaké máte plány na příští týden?“ 23:00 <@Mathiasdm> a já je trochu shrnuté zveřejním na webu 23:00 <@Mathiasdm> návrhy jsou vždycky vítané :) 23:00 <@Mathiasdm> dobře, poslední bod (přidaný těsně před začátkem schůzky) 23:00 <@Mathiasdm> 6) Nadcházející vývojářské konference 23:01 <@Mathiasdm> -kdo jde na 27c3? 23:01 <@Mathiasdm> -kdo jde na brucon? 23:01 <@Mathiasdm> -nějaké další? 23:02 <@Mathiasdm> určitě se zúčastním bruconu a nejspíš na den i 27c3 (a zůstanu pár dní v Berlíně) 23:02 <whitenoise> Mathiasdm, přidal jsem ještě 1 bod 10 min. před začátkem. 23:02 <@Mathiasdm> oh? promiň, neviděl jsem 23:03 <@Mathiasdm> dobře, za chvíli to vezmeme, whitenoise 23:03 <whitenoise> ok 23:03 <whitenoise> díky 23:03 <@Mathiasdm> nikdo nic k vývojářským konferencím? 23:04 <@Mathiasdm> tedy: 7) Propagace používání protokolu BitTorrent uvnitř I2P: pro a proti 23:04 * Mathiasdm předává horký brambor whitenoiseovi 23:04 <whitenoise> Ok, o tomhle jsme s duckem trochu mluvili 23:05 <whitenoise> I když je to dobrý způsob pro krycí provoz a růst sítě, může to vést k tomu, že si I2P získá pověst nelegální sítě pro sdílení souborů 23:05 <eche|on> Rozhodl jsem se, že na 27c3 nepojedu 23:06 <@Mathiasdm> ach, to je škoda, eche|on 23:06 <@Mathiasdm> pravda, whitenoise 23:06 <whitenoise> Na druhou stranu... 23:06 <superuser> Myslím, že BT by se neměl zdůrazňovat víc než jiné služby, ale I2P by se mělo propagovat jako síť pro všeobecné použití 23:07 <superuser> ach, on ještě neskončil... 23:07 <@Mathiasdm> možná laguje, dejte mu chvilku :) 23:08 <whitenoise> pokud tenhle protokol nebudeme propagovat, tak v nějaké ne úplně blízké budoucnosti, pokud se nezmění obchodní model pro prodej digitálních médií, bude tlak na uživatele torrentů větší, takže začnou hledat způsoby, jak se skrýt 23:08 <whitenoise> což stejně může vést k mému prvnímu bodu (pověst) 23:08 <whitenoise> ale je to samozřejmě nejisté 23:08 <Moru> Ahoj! Promiňte, že sem vstupuji... smutné, ale pravdivé: propagujte to jako sdílení souborů a budete mít spoustu dalších uživatelů a přidají se i hromady vývojářů. Možná dokonce získáte financování od těch, kteří chtějí používat bezpečnou platformu pro sdílení souborů. 23:09 <@Mathiasdm> pouhá propagace by to IMHO nezajistila 23:09 <@Mathiasdm> a whitenoise, máš pravdu ohledně pověsti 23:09 <@Mathiasdm> ale propagujeme to? 23:10 <whitenoise> Podle mě teď ne 23:10 <@Mathiasdm> a samotný BitTorrent tu pověst nezpůsobuje, to sdílení souborů (IMHO důležité rozlišení, ale možná ne do téhle diskuze) 23:10 <@Mathiasdm> (a ahoj, Moru) 23:11 <whitenoise> No, BitTorrent je nejpoužívanější způsob, proto o něm mluvím 23:11 <whitenoise> samozřejmě to může být eMule nebo něco jiného 23:11 <@Mathiasdm> jak si představuješ jeho propagaci? 23:12 <whitenoise> Například současní běžní uživatelé mají potíže všechno nastavit 23:12 <whitenoise> Mohli bychom informace o BitTorrentu udělat viditelnější 23:13 <@Mathiasdm> hm, ano 23:13 <whitenoise> popis jednodušší 23:13 <whitenoise> a tak dál. 23:13 <@Mathiasdm> ale to je (IMHO) spíš obecný problém I2P 23:13 <whitenoise> možná trochu vylepšit i2psnark 23:13 <@Mathiasdm> I2P by se mohlo stát mnohem viditelnějším :p 23:13 <whitenoise> ano 23:14 <whitenoise> ale když to uděláme (stejně jako třeba propagace na Twitteru), určitě to přitáhne nějaké uživatele 23:14 <@Mathiasdm> ano 23:14 <@Mathiasdm> dobře, souhlasím, a doufám, že se v blízké budoucnosti posuneme k tomu, aby bylo všechno srozumitelnější (lepší použitelnost atd.) 23:14 <whitenoise> takže otázka, myslím, je, co bychom měli dělat a co ne 23:15 <whitenoise> vylepšit popis, ale neinzerovat to jako síť pro sdílení souborů, možná? 23:15 <@Mathiasdm> co bychom měli udělat (jakmile začne vývoj 0.9), je IMHO podívat se na ‚bolavá místa‘ použitelnosti 23:15 <eche|on> už k tomu mám pár nápadů 23:17 <@Mathiasdm> ano, pomohlo by popsat I2P; pomohla by i předělávka konzole (možná? nevím) 23:17 <@Mathiasdm> eche|on: neměli jsme .pdf s poznámkami k použitelnosti z konference, na které jsi byl? 23:17 <eche|on> hm 23:18 <@zzz> mám ho 23:18 <eche|on> musím to najít, ale celkově jsme měli pár problémů. 23:18 <@Mathiasdm> máš odkaz, zzz? 23:19 <@Mathiasdm> dobře, mohli bychom se na to trochu zaměřit po specifikacích webu? 23:20 <@zzz> http://zzz.i2p/files/petcon-usability-long.pdf 23:20 <@Mathiasdm> dík 23:20 <eche|on> to je hezký nápad 23:21 <@Mathiasdm> tak jo 23:21 <@Mathiasdm> další poznámky nebo nápady, whitenoise? 23:21 <whitenoise> hm... 23:22 <@Mathiasdm> samozřejmě můžeš kdykoli začít pracovat i na zlepšení použitelnosti webu 23:22 <eche|on> jen počkej na pár mailů s kontaktními údaji, abys mohl vyplatit nějaké peníze ;-) 23:23 <whitenoise> tak myslím, že jsme se rozhodli zlepšovat použitelnost obecně bez zvláštního důrazu na BitTorrent, je to tak? 23:23 <whitenoise> :-) 23:23 <@Mathiasdm> tak to vypadá, ano, whitenoise 23:23 <@Mathiasdm> pošlu ti e-mailem číslo svého účtu, eche|on, prostě mi pošli peníze ;) 23:23 <@Mathiasdm> dobře tedy 23:23 <@Mathiasdm> 8) sušenky pro všechny, kdo se zúčastnili 23:24 <eche|on> *g* 23:24 <@Mathiasdm> ===Schůzka skončila=== 23:24 <@Mathiasdm> díky všem :) 23:24 <eche|on> SUŠENKY! 23:25 <@Mathiasdm> nesnězte je všechny 23:25 * Mathiasdm šťouchne do eche|on