Setkání vývojářů I2P - 27. listopadu 2012

19:33:46 <dg> Tak jo. 19:33:49 <dg> Takže dnešní program je: 19:33:52 <dg> 0) Ahoj 19:33:55 <dg> 1) IRL akce 19:33:55 <dg> 2) web 19:33:58 <dg> (2a) znovu 19:34:01 <dg> (2b) SSL 19:34:08 <dg> 3) ten prostor, kde můžete nabídnout cokoliv dalšího 19:34:39 *** KillYourTV nastavuje mód: +l 65 19:34:45 <dg> psi, Meeh a ech (mimo jiné) jsou ti, kdo se účastní IRL věcí, nebo jsou schopní/ochotní 19:34:51 * dg šťouchne 19:35:02 <str4d> 0) Ahoj 19:35:02 <str4d> Ahoj! 19:35:18 *** KillYourTV nastavuje mód: +lf 60 [10j#R10,20m#m5,3n#N15]:15 19:35:28 <iRelay> <weltende@freenode> oh.. je čas schůzky.. 19:35:29 *** KillYourTV nastavuje mód: +l 65 19:35:32 <dg> Čau 19:35:32 <KillYourTV> sorry 19:35:35 <KillYourTV> ahoj 19:35:38 <dg> žádný problém, welt, ahoj! 19:35:49 <hottuna_> čau 19:35:57 <dg> 1) IRL akce tedy 19:36:24 <dg> Minule jsme tohle trochu nakousli — přemýšlím, jestli bychom nemohli využít vstupenky (a lidi), které máme na CCC, abychom nějak dostali I2P mezi lidi 19:36:39 <dg> http://zzz.i2p/topics/1273 je relevantní 19:36:56 <iRelay> <weltende@freenode> Budu na 29c3 19:36:59 <hottuna_> Mám samolepky a chystám se na 29c3 19:37:01 <iRelay> <weltende@freenode> (a přinesu samolepky) 19:37:18 <hottuna_> Hodila by se přednáška nebo workshop 19:37:41 <dg> Přesně. Samolepky jsou fajn a tak, ale jen neurčitě vzbudí zájem. 19:37:55 <iRelay> <weltende@freenode> (hmm.. možná bych si měl tentokrát vzít velké "LANG=en" :P) 19:37:55 <dg> Workshop/přednáška by byla mnohem lepší 19:38:04 <iRelay> <weltende@freenode> +sign 19:38:12 <dg> (Přednáška by měla trvalejší dopad) 19:38:37 <iRelay> * weltende@freenode je příšerný řečník.. *vágně mává na ostatní* 19:38:52 <hottuna_> Jaké by byly body té přednášky? 19:38:55 <hottuna_> obecný úvod by asi nebyl pro mnoho lidí moc zajímavý 19:39:39 <dg> Není úplně na nás dělat přednášku o bodech francouzského výzkumníka 19:39:41 <iRelay> <weltende@freenode> mohli bychom udělat workshop „jak začít s I2P“ nebo tak? 19:39:49 <dg> Obecný úvod by také potřeboval nějakou pointu 19:39:51 <dg> Jo 19:40:01 <hottuna_> úvod* 19:40:01 <hottuna_> (vzhledem k technickému charakteru akce) 19:40:16 <LaughingBuddha> Možná srovnání s jinými možnostmi jako Tor? 19:40:31 <LaughingBuddha> s/solutions/options/ 19:40:34 <iRelay> LaughingBuddha mínil: Maybe a comparison to other options like tor? 19:41:22 <hottuna_> Co dělá I2P atraktivní volbou? 19:41:22 <Schnaubelt> LaughingBuddha: možná jsem neviděl tvůj návrh v kontextu, ale nemyslím, že bychom měli porovnávat software vytvořený pro různé účely. 19:41:34 <dg> Tak Torovy .onion, heh. 19:41:45 <dg> To může, ale nemusí zajímat lidi z CCC 19:42:00 <dg> Pořád by to jako přednáška bylo docela obecné 19:42:06 <dg> Workshop by však byl naprosto příhodný 19:43:34 <darrob> Nemyslím, že rozdíly oproti Toru jsou dobré téma. Z pohledu posluchače jsou dost jemné a museli byste jít do příliš velkých detailů. 19:43:49 <RN> workshopy jsou dobré, pokud najdete znalého dobrovolníka, který ho povede 19:44:00 <darrob> Matně si pamatuji workshop I2P v minulosti, který nešel moc dobře. Možná si to ale vymýšlím. 19:44:11 <str4d> Co bychom se snažili posluchačům sdělit? Předpokládáme nulové znalosti I2P? Základní povědomí? 19:44:15 <dg> nějaká indicie proč? 19:44:26 <hottuna_> Na minulém ccc byl workshop tor/i2p, ale jeho autor (gamambel) ho zrušil. Asi 10 lidí tam bylo, než si všimli, že byl zrušen. 19:45:04 <iRelay> <weltende@freenode> ah.. pamatuju si 19:45:04 <dg> str4d: Předpokládal bych stručné povědomí a „hej, to jsem možná slyšel“. ale nic víc(?) 19:45:18 <dg> hottuna_: je 10 pro CCC dobré nebo špatné? Fakt o tom nemám představu :( 19:45:18 <LaughingBuddha> Schnaubelt: To si uvědomuji. Ale i2p a tor se často zmiňují v jedné větě. 19:47:44 <hottuna_> Nevím, minimálně to není hrozné? 19:47:47 <str4d> Co obvykle obnáší workshop? 19:47:47 <hottuna_> Nejsem si jistý, to byl jediný, na kterém jsem kdy byl. 19:47:47 <RN> welt prosím po schůzce mi pošli PM na ein... mám pár otázek 19:47:50 <darrob> Myslím, že lightning talk (blesková přednáška) by byl docela dobrý. Diversní výběr lidí se na ně dívá. A i kdyby řešili zdánlivý nedostatek rozdílů oproti Toru, pořád je to výhra, pokud je to přiměje se o to víc zajímat. 19:47:50 <hottuna_> Ale pravděpodobně nějaké nastavování a ukázky 19:47:50 <hottuna_> jo, lightning talk by byl vhodný 19:48:13 <hottuna_> máme něco nového a/nebo zajímavého k představení? 19:48:19 *** Farside <Farside!Farside@irc2p> opustil #i2p-dev (odcházím) 19:48:22 <hottuna_> možná něco, co Tor nenabízí? 19:48:28 <iRelay> <weltende@freenode> RN: k 19:48:32 <dg> No, torrenty.. 19:48:36 <dg> To není nové, ale. 19:48:42 <dg> Velké. 19:49:28 <hottuna_> myšlenka/infrastruktura pro propojování torrentů je zajímavá 19:49:39 <hottuna_> ale není moc kompletní/nasazená 19:50:41 <str4d> Jo, na tom je potřeba zapracovat. 19:51:00 <hottuna_> mít lightning talk je něco, o čem si návštěvníci ccc mohou později povídat 19:51:00 <darrob> hottuna_: to by si zasloužilo samostatný lightning talk. Bál bych se, že to krátké zmínění s i2p by jen vytvořilo staré zmatení typu „je každý exit node?“ 19:51:11 <hottuna_> nemusí to být detailně plánované 19:51:14 <str4d> Jaký by měl být náš cílový výsledek? Jaké lidi by to mělo/mohlo přitáhnout? Nové běžné uživatele? Nové prominentní routery (I2P uzly)? Nové technické uživatele? Nové výzkumníky? 19:52:23 <hottuna_> technicky zaměření uživatelé a výzkumníci? 19:52:46 <str4d> darrob, pravda. V tomhle směru musíme být konzistentní v terminologii – outproxies (výstupní proxy) jsou služba provozovaná dobrovolníky, stejně jako IRC servery, eepsites a hosté repozitářů. Nejsou to něco zabudovaného natvrdo do routeru jako u Toru. 19:55:44 <str4d> V tom případě by bylo užitečné na konci přednášky nastolit pár otevřených výzkumných otázek, aby bylo vidět, že je prostor pro novátorský výzkum (to je vždycky trumf pro akademiky ^_^) 19:56:19 <darrob> str4d: zní dobře. 19:56:19 <RN> ano, rozptýlení mylné představy, že I2P je určené ke skrytí vašeho přihlášení na Facebooku, by měl být velký bod v jakékoli takové přednášce/demonstraci, imho 19:59:09 <str4d> „I2P is not a ${DEITY}damn proxy!“ 19:59:34 <dg> Hm, ok 19:59:55 <RN> proxy je v kontextu I2P fakt komplikovaný pojem 20:00:24 <str4d> Jo. Proto jsem změnil výchozí text pro IRC tunnel. 20:00:46 <str4d> (Bylo tam „IRC proxy“, což je technicky pravda, ale ne tak, jak si to uživatelé myslí) 20:00:53 <dg> Myslím, že ti z nás, co pojedou na CCC, by letos mohli workshop *opravdu* udělat, a případně i lightning talk (i když ten by byl nejspíš o torrentech) 20:01:05 <dg> Čas posunout se k webu 20:01:05 <dg> ? 20:06:52 <RN> přeskočil jsi aktualizované info o možnostech sloučení? 20:08:14 * dg přehlédl zprávy 20:09:02 <dg> str4d: to je dobrý nápad 20:09:05 <dg> také: 20:09:12 <dg> <+dg> Myslím, že ti z nás, co pojedou na CCC, by letos mohli workshop *opravdu* udělat, a případně i lightning talk (i když ten by byl nejspíš o torrentech) 20:09:12 <dg> <+dg> Čas posunout se k webu 20:09:12 <dg> <+dg> ? 20:10:19 <dg> Zprávy pořád padají. ach jo. 20:10:19 <topiltzin> ups, sorry, přišel jsem pozdě 20:10:26 <dg> žádný problém 20:10:26 * topiltzin dohání backlog 20:10:49 *** w8rabbit_ je nyní znám jako w8rabbit 20:11:11 <iRelay> <ReturningNovice_@kytv> dg, ptal jsem se, jestli nepřeskakuješ slučitelnost fux updatu webu (ale moje připojení blbne) 20:11:39 <dg> Mně taky. 20:12:08 <iRelay> * ReturningNovice_@kytv přepíná nějaké páčky a ladí pár čudlíků 20:12:14 <str4d> fux se za poslední týden nezměnil, takže teď to není třeba řešit. 20:12:25 <dg> Přeskakuju. Minule to nedopadlo dobře a lidi z fux dali najevo, že jakékoli merge není žádoucí (alespoň teď ne). Do budoucna by pro nás mohlo být možné si vzít některé funkce, ale teď jsou asi důležitější věci? 20:12:28 <dg> Možná se pletu. 20:12:28 <dg> Jo. 20:13:43 <str4d> (Pracuji na feedech pro 0.9.5, takže to je má priorita) 20:13:54 <dg> Aha, jasně. 20:14:20 <dg> Založil jsem #i2p-www (právě jsem ho zaregistroval) a myšlenka byla, že já a další bychom se mohli zapojit do „booksprintu“, abychom ty stránky udělali 20:14:28 <dg> Nebyl jsem si jistý, které stránky *skutečně* potřebují práci 20:14:57 <dg> Cílem je, aby #i2p-www fungoval jako jakási webová komise, která dostane redesign do formy a bude reportovat zpět do -dev (předpokládám na schůzkách), když budou aktualizace 20:15:28 <hottuna> Aktualizujeme dokumentaci, nebo předěláváme web? 20:15:37 <dg> Předěláváme web 20:15:51 <dg> <@dg> http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/ 20:15:51 <dg> <@dg> i2p.www.revamp je mtn 20:15:57 <str4d> dg, doporučil bych, aby se textový redesign dělal teď 20:16:00 <str4d> argh 20:16:03 <dg> Určili jsme, že současný design není dost přívětivý atd. 20:16:20 <str4d> v I2p.www 20:16:48 <topiltzin> ok, dohnal jsem backlog 20:16:59 <str4d> a design/struktura nového webu v I2p.www.revamp 20:16:59 <topiltzin> jsme teď u webu? 20:17:07 <dg> jo 20:17:22 <hottuna> super! Duckův design. Moc pěkný. 20:17:34 <dg> str4d: Pokud je to pro tebe jednodušší, jasně. 20:17:57 <topiltzin> máme eepsite s tím designem? 20:18:04 <topiltzin> vyžaduje to na něco JavaScript? 20:18:11 <christop1> huch můžeš se dostat na eepsite 20:18:11 <christop1> ? 20:18:20 <dg> &cs http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/ 20:18:20 <iRelay> Zkouším zkontrolovat stav "http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/" pro dg. Chvilku strpení... 20:18:26 <iRelay> http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/ odpověděl se stavem 200 do 5 sekund. 20:19:09 <topiltzin> a „Ur mom“ je tam pořád. :-/ 20:19:12 <hottuna> Co je třeba udělat, aby to bylo životaschopné jako alternativa? 20:20:04 * dg tohle zvažuje 20:20:47 <str4d> topiltzin, omlouvám se, že jsem to ještě neodstranil -_- 20:20:58 <str4d> design potřebuje práci/přepracovat 20:21:45 <RN> jo, pamatuju si, že jsem viděl náhled... byl to pěkný profesionální vzhled... 20:21:45 <RN> (a vekw35... šířka pásma i2p dostává slashdot efekt lol) 20:21:48 <str4d> ale to se může řešit později, případně s více návrhy 20:21:55 <topiltzin> mně to připadá v pohodě. Je tam veškerý obsah – mtn howto, klíče vývojářů, takové věci? 20:22:22 <str4d> první priorita IMHO je dodělat backend. 20:22:41 <str4d> topiltzin, většinu jsem migroval. 20:22:44 *** sayliwo_ je nyní znám jako sayliwo 20:23:03 <RN> používá redesign běžné trac tickety? 20:23:41 <str4d> Pořád nejsem spokojen s rozvržením stránky/navigace.. 20:23:48 <RN> ticket na „remove "ur mom"“ by posloužil jako připomínka tomu, komu se přidělí... 20:24:07 <topiltzin> Nevím, jestli je „Supported Software“ nejlepší název prostředního sloupce, protože ve skutečnosti uvádí akce, ne software 20:24:30 <str4d> RN, úvodní stránka potřebuje přehodnotit. 20:25:09 <str4d> duckovo rozvržení kopírovalo web Toru a bylo by dobré ho víc odlišit. 20:25:20 <dg> Měli bychom si sepsat seznam věcí, co je potřeba udělat, aby se toho někdo mohl chopit / alespoň mít jasný, stručný seznam? 20:25:39 <hottuna> Souhlasím, dg 20:25:54 <topiltzin> jak zásadní přehodnocení máš na mysli, str4d ? 20:25:57 <str4d> Můžu později nastínit, co vím, že je potřeba udělat. 20:26:19 <dg> Díky! 20:26:22 <dg> Myslím, že tím jsme hotovi 20:26:36 <dg> weltende: jsi tady? 20:26:46 <iRelay> <weltende@freenode> yup 20:26:59 <str4d> topiltzin, líbí se mi obecné rozvržení, ale obsah tří sloupců potřebuje přehodnotit. 20:28:17 <topiltzin> Souhlas. Jsem k dispozici k diskusi kdykoli, kdy to uznáš za vhodné 20:29:45 <str4d> a patička je skoro zbytečná 20:29:48 <str4d> mimochodem sloupec novinek vpravo je dynamický 20:29:48 <str4d> (tj. přidáš nový článek do backendu a seznam se aktualizuje) 20:29:48 <str4d> To je další věc – kešování je třeba promyslet 20:29:48 <str4d> </braindump> 20:30:36 <topiltzin> dg: můžeme jít víc do hloubky ohledně webu, nebo pokračovat – jak myslíš 20:34:32 <dg> <+topiltzin> dg: můžeme jít víc do hloubky ohledně webu, nebo pokračovat – jak myslíš 20:34:35 <dg> <+dg> Klidně půjdu víc do hloubky, jen nechci, aby se to táhlo moc dlouho a někteří odešli, ale zbývající téma je celkem malé a hlavně mezi mnou a weltem 20:35:11 <topiltzin> ok 20:36:00 <topiltzin> Změnil bych název prostředního sloupce „Supported Software“ -> „Co I2P umí“ 20:36:11 <topiltzin> a když už máme podobnou otázku v nadpisu nadtím, zvážil bych, že ji změnit 20:36:34 <topiltzin> možná „Co pro vás I2P dělá“ -> „Co je I2P“ 20:37:28 <dg> RN: Máme na to v Tracu nějakou kategorii? 20:37:35 <topiltzin> žádné trpné rody na titulní straně == dobré 20:37:38 <RN> Navrhl bych změnit „can be conducted anonymously on I2P.“ na „can be conducted anonymously inside I2P.“ 20:37:50 <dg> Ooh. 20:37:57 <dg> inside zní mnohem líp, vlastně. 20:38:08 <dg> Spousta lidí si neuvědomuje, že i2p je prostor. 20:38:19 <str4d> Nechceme na titulní stránce moc textu, ale vzhledem ke zlepšené navigaci, kolik redundantního odkazování je potřeba? 20:38:37 <RN> dg, pokud ne, nějaká by se asi dala vytvořit... 20:38:59 <str4d> A mohlo by se něco z toho nahradit jinými feedy/úvodním textem/něčím? 20:39:14 <str4d> dg, www 20:39:21 <dg> jasně, půjdu vytvořit ticket na „your mom“. 20:39:28 <topiltzin> Co takhle tu větu trochu zjednodušit? „Mnoho věcí by na veřejném Internetu riskovalo vaše soukromí, ale uvnitř I2P je můžete dělat anonymně“ 20:39:46 * topiltzin doufal, že jsme dostatečně vyspělí na to, aby nebyl potřeba ticket na „ur mom“, ale když je, budiž 20:40:48 <dg> Mám nás ušetřit trapnosti, nebo ten ticket opravdu potřebujeme? 20:40:51 <topiltzin> Snažím se vymyslet co nejhutnější a nejpřístupnější popis pro titulní stránku 20:41:25 * RN se chichotá u „<dg> jasně, půjdu vytvořit ticket na "your mom".“ 20:41:44 <KillYourTV> Myslím, že str4d na to nezapomene, takže asi není potřeba. 20:41:59 <KillYourTV> (ani nikdo jiný, kdo na tom něco dělá) 20:42:02 <topiltzin> hoď mincí. hlavně ať se to udělá :-/ 20:42:05 <str4d> nepotřebujeme na to ticket 20:42:24 <RN> nechtěl jsem vyvolat takové pozdvižení 20:42:27 <dg> Bylo by fajn mít některé věci oficiálně zaznamenané, i když uh.. ne „your mom“.. 20:42:30 <str4d> jak jsem říkal, myslím, že celý ten sloupec je potřeba nahradit něčím jiným. 20:42:38 * dg zametá „your mom“-gate pod koberec. 20:42:45 <RN> ale aspoň víme, že na to určitě existuje vhodné místo 20:43:00 <str4d> dg, tak ticket na „replace left column content with something else“ 20:43:51 <dg> ok 20:44:22 <topiltzin> levý sloupec by klidně mohl úplně zmizet, imo 20:44:49 <topiltzin> dá nám to víc prostoru rozvést funkčnost 20:45:16 <str4d> jak 20:45:16 <str4d> Argh, to ignoruj- _- 20:45:49 <dg> Klíčová slova v Tracu se oddělují „,“ že? 20:46:12 <KillYourTV> afaik, ano 20:47:11 <topiltzin> mohli bychom klidně odstranit nadpis „Supported Software“ a ten prostor použít k výpisu různých věcí, které I2P umí 20:47:26 <dg> http://trac.i2p2.i2p/ticket/792 20:47:29 <topiltzin> lépe než seznam – dát krátký blurb ke každé, pokud se hodí, nebo přidat ikonu 20:47:39 <dg> topiltzin: To by bylo super. 20:48:00 <str4d> pamatujte, že navigace, sloupce a patička jsou jen seznamy, takže levý sloupec by se dal upravit/odstranit i jiným tématem. 20:48:03 <dg> „Supported Software“ stejně není uživatelsky přívětivé 20:49:06 <RN> hmm.... ikony... to se může stylisticky rychle zvrhnout v názory 20:50:34 <str4d> ikony atd. bych nechal na tématech. možná bychom teď měli přemýšlet o obsahu, který chceme na titulní stránce, a ne nutně o tom, jak bude uspořádán? 20:50:45 <topiltzin> když se neshodneme, jaké ikony vypadají dobře, tak žádné mít nemusíme 20:51:49 <topiltzin> myslíš i něco víc než odstranění levého sloupce, str4d ? 20:52:35 <RN> jo, se str4dem souhlasím, myslím obsah první, forma druhá, ikony jako cukrlátka v tématech nebo později 20:52:50 <RN> dvě nejdůležitější otázky, které někdo pravděpodobně bude mít, když přijde na web, jsou buď: proč to potřebuju? a mám to, tak co teď? 20:53:16 <str4d> No, je to vůbec potřeba odstranit? Byl by užitečný krátký úvod s odkazem „číst dál“? Pomohla by malá infografika? 20:53:35 <str4d> Něco takového – obsah. 20:53:38 <topiltzin> Mám rád infografiky v Pretty Colors (TM) 20:54:30 <topiltzin> a jak se ptal RN – co odpovíme, když se návštěvník poprvé zeptá „proč to potřebuju?“ 20:54:33 <RN> jo, topiltzin, ale ty používáš Paint 20:54:40 <RN> ;) 20:54:51 <topiltzin> to bych nebyl já, dobře, vizuální skill nula :-P 20:55:43 <RN> krátký s „číst dál“ je dobrý nápad, imho 20:55:57 <dg> <+dg> Nerad bych Trac zaplevelil spoustou zbytečných ticketů, ale zároveň to pomáhá udržet přehled o tom, co je potřeba udělat. 20:56:00 <dg> <+dg> Jo a http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/volunteer/bounties - Odkazy na Bounties jsou rozbité. 20:56:00 <dg> <+dg> Myslím, že na to udělám tickety. 20:56:11 <iRelay> Titulek: Bounties - I2P (na vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p) 20:56:40 <str4d> dg, jsou? Musel jsem přehlédnout migraci odkazu... 20:57:11 <KillYourTV> Zkusil jsem pár odkazů náhodně a načetly se mi 20:57:18 <topiltzin> co bys řekl do takového krátkého textu, RN ? 20:57:45 <dg> Třeba GCJ. „http://dev.i2p.net/cgi-bin/cvsweb.cgi/i2p/Makefile.gcj“ 20:57:52 <dg> Jeden duck.i2p taky. 20:58:07 <dg> Dám to taky do Tracu. 20:59:10 <str4d> Oh, to je věc týkající se textu, dg 20:59:17 <RN> no, řekl bych něco jako, internet vás sleduje... 20:59:17 <RN> lol 20:59:24 * dg poznamenává 20:59:24 <str4d> na aktuálním webu to bude padat taky. 20:59:39 <RN> Potřeboval bych chvilku, abych vymyslel něco vážnějšího 20:59:47 <dg> str4d: Díky :) 21:00:13 <topiltzin> Nevadí mi mít něco ne úplně vážného, ale ne až k „ur mom“ 21:01:25 <topiltzin> ideálně něco pozvánkového.. ne moc formálního 21:01:36 <topiltzin> určitě stojí za brainstorming 21:06:05 <MTN_> i2p.trac: #795: Bounties jsou rozbité http://trac.i2p2.i2p/ticket/795 21:06:08 <MTN_> i2p.trac: #793: Mirror odkazy http://trac.i2p2.i2p/ticket/793 21:06:08 <MTN_> i2p.trac: #792: Nahradit obsah levého sloupce http://trac.i2p2.i2p/ticket/792 21:06:43 <dg> <+dg> Tickety #793 - #795 jsem zatím vytvořil. 21:06:43 <dg> <+topiltzin> ideálně něco pozvánkového.. ne moc formálního 21:06:43 <dg> <+topiltzin> určitě stojí za brainstorming 21:06:43 <dg> <+dg> mimochodem nespěchám to uzavírat, pokud vy nejste připraveni 21:07:41 <topiltzin> Asi jde o to, proč chceme, aby I2P používalo víc lidí, a co jim řekneme, aby ho začali používat 21:08:00 <RN> mirroring a ssl jsou jediné zbývající položky, kromě brainstormingu o obsahu? 21:08:19 <dg> SSL je hlavně mezi mnou a weltem a udělal jsem na něj ticket 21:08:19 <topiltzin> chcete se postarat o ty dvě a k obsahu se vrátit na konci? 21:08:34 <dg> Mirroring jsme nakousli minulý týden.. Myslím, že na to stejně potřebujeme welta. 21:08:34 <dg> Oh. 21:08:42 <dg> Vlastně bych rád něco nadhodil 21:08:56 <iRelay> <weltende@freenode> jsem tady.. 21:09:00 <dg> Myslíte, že by se hodilo vrátit mailing list pro vývojářské diskuze atd., nebo ne? 21:09:10 <topiltzin> +1 ano prosím 21:09:17 <dg> weltende: Viz ticket #794 21:09:29 <dg> podle mě jsme diskusi ohledně SSL minule uzavřeli 21:09:40 <RN> mailing list ano, bylo by dobré zase nějaký spustit, imhho 21:09:43 <hottuna> Nejsem si mailing listem jistý. zzz.i2p tu díru vyplňuje dost dobře. 21:10:02 <iRelay> http://trac.i2p2.i2p/ticket/794 - (assigned defect) - SSL 21:10:03 <RN> i tak, warm fish má dobrou pointu 21:10:39 <iRelay> <weltende@freenode> hottuna: starý ML ale přitahoval i lidi zvenčí.. 21:10:59 <hottuna> zzz.i2p je také už zavedený a funguje docela dobře 21:11:23 <iRelay> <weltende@freenode> hottuna: ne tolik, jako býval ML 21:11:35 <hottuna> welt: jo, to je pravda. ale musí to být užitečné, ne jen balast pro víc věcí 21:11:56 <topiltzin> obojí funguje, ale mailing listy jsou obecně v open-source projektech velmi běžné 21:11:56 <topiltzin> je to svým způsobem dlouholetá tradice. Můžu žít se zzz.i2p, ale s vývojářským mailing listem bych se cítil jako doma 21:12:17 <str4d> mailing list by se hodil (uvažoval jsem o zřízení webu pro mailing listy, ale nebyl jsem si jistý, jak zacházet s e-maily bez vytvoření jedné adresy na list na postman) 21:12:23 *** blitzkrieg_ je nyní znám jako blitzkrieg 21:12:38 <topiltzin> je přitahování outsiderů špatně? ;-) 21:12:46 <hottuna> možná to postavit a oni přijdou? pokud to nikoho nebude zajímat, brzy to umře 21:13:00 <iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: myslel jsem to jako pro-argument pro ML 21:13:12 <topiltzin> aha ok 21:13:32 <hottuna> alternativně požádat zzz o externalizované verze / linkto zzz.i2p.to / linkto zzz.i2p.in 21:13:39 <iRelay> <weltende@freenode> jo.. až budu mít čas, nějaký nastavím 21:14:43 <topiltzin> Obecně se necítím dobře, když zadávám své heslo při používání těch in/out proxy, ale jiným to vadit nemusí 21:15:56 <hottuna> jo, an inproxy (vstupní proxy) asi není optimální 21:16:26 <dg> <+dg> Tohle mimochodem existuje. Ale je to mrtvé. 21:16:29 <topiltzin> co posledního jsi dostal, dg? 21:16:29 <dg> <+dg> http://lists.welterde.de/mailman/listinfo/i2p-general 21:16:29 <dg> <+dg> Taky by stálo za to vypnout listing adresářů na *.welterde.de. 21:16:32 <dg> <+dg> http://lists.welterde.de/mailman/ 21:16:32 <dg> <+dg> Každopádně, ok 21:16:32 <dg> <+topiltzin> Obecně se necítím dobře, když zadávám své heslo při používání těch in/out proxy, ale jiným to vadit nemusí 21:16:35 <iRelay> Titulek: I2p-general Info Page (na lists.welterde.de) 21:16:35 <dg> <+dg> Ani já. 21:16:38 <iRelay> Titulek: Index of /mailman/ (na lists.welterde.de) 21:17:14 <iRelay> <weltende@freenode> dg: ah.. na to jsem zapomněl.. jen se to asi nikdy nedostalo na web.. 21:17:25 <iRelay> <weltende@freenode> (raději bych to udělal jako lists.i2p2.de nebo tak) 21:17:33 <dg> Já taky :-) 21:20:27 <dg> topiltzin, osobně – mailing list bych chtěl, ale pro mě je to spíš o profesionalitě a tak, než o nějakém konkrétním přínosu, který bych ti tu kázal 21:20:42 <dg> ale předpokládám, že ostatní si myslí, že by byl přínosný, takže to je fajn 21:20:45 <topiltzin> dg: return true; 21:20:45 <topiltzin> mít archivy mailing listu je velmi užitečné; dělá to projekt více podobný ostatním open-source projektům, když nic jiného 21:21:49 <topiltzin> jak se to liší od zzz.i2p + inproxy access: není to moc jiné, kromě toho, že náhodný nový vývojář bude mít menší učební křivku 21:22:30 <topiltzin> umožnit vyhledávačům indexovat archivy mailing listu také přispívá do globální znalostní báze, takže to je dobře 21:22:40 <RN> nebo někdo zvědavý na I2P si může přečíst nějakou diskusi a třeba se rozhodne to nainstalovat a vyzkoušet 21:22:55 <topiltzin> často něco hledám a odpověď najdu v archivu mailing listu nějakého open-source projektu 21:23:18 <topiltzin> RN: to je možné, dávám přednost tomu, držet všechny možné kanály otevřené. 21:23:28 <iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: ML není o nových vývojářích.. nebo lidech, co jsou vůbec zapojeni do i2p.. ale spíš o lidech mimo projekt, kteří kritizují protokol, implementaci, atd. 21:23:40 <topiltzin> a pak nechat uživatele / vývojáře / trh rozhodnout, které místo je nejlepší 21:23:47 <iRelay> <weltende@freenode> což od „crashe“ hodně utichlo 21:24:14 <topiltzin> Nevidím důvod, proč by to nemohlo být obojí, weltende 21:24:44 <iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: jistě.. ale imho můj aspekt je ten důležitější ;-) 21:25:04 <topiltzin> :-P 21:25:14 <dg> <+topiltzin> Nevidím důvod, proč by to nemohlo být obojí, weltende 21:25:14 <dg> <+dg> Taky tu nadhodím nápad: geti2p.net jako výchozí doména od nějakého $period dál 21:25:14 <dg> <+dg> (možná při spuštění nového designu) 21:25:34 <dg> <+dg> <+dg> Taky jsem nad tím přemýšlel 21:25:34 <dg> <+dg> <+dg> Působí to líp 21:25:34 <dg> <+dg> <+topiltzin> Nevidím důvod, proč by to nemohlo být obojí, weltende 21:25:34 <dg> <+dg> <+dg> Taky tu nadhodím nápad: geti2p.net jako výchozí doména od nějakého $period dál 21:25:37 <dg> <+dg> <+dg> (možná při spuštění nového designu) 21:25:44 <hottuna> Líbí se mi geti2p.net 21:25:55 <topiltzin> iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: jistě.. ale imho můj aspekt je ten důležitější ;-) 21:25:55 <topiltzin> <topiltzin> :-P 21:26:06 <dg> Mně taky, není to perfektní (i2p.net by bylo lepší, samozřejmě), ale lepší než současné IMO. 21:26:17 <KillYourTV> ticket #795 je teď opraven na živém webu. 21:26:20 <dg> taky se omlouvám za své nestálé připojení. 21:26:26 <iRelay> <weltende@freenode> samolepky už myslím říkají geti2p.net iirc ;) 21:26:34 <iRelay> http://trac.i2p2.i2p/ticket/795 - (new defect) - Bounties being broken 21:26:38 <str4d> Je I2p.net stále registrovaná na jrandoma? 21:26:48 <dg> byla zaplacená na mnoho let 21:26:51 <dg> takže ano 21:26:58 <dg> pokud se jrandom nevrátí, jsme tak trochu v háji. 21:27:02 <dg> Není žádná záruka, že dostaneme i2p.net, až vyprší. 21:27:08 <dg> (leda bychom šli na ICANN?) 21:27:10 <iRelay> <weltende@freenode> jo... do 2016 21:27:18 <str4d> A s tvým nápadem souhlasím, dg 21:27:29 <iRelay> <weltende@freenode> dg: verizone vlastně 21:27:42 <topiltzin> jo, nový design + nové doménové jméno = svěžest 21:27:51 <iRelay> <weltende@freenode> err.. verisign 21:27:57 <dg> Myslel jsem, že by se šlo na ICANN kvůli získání domény zpět, když ji pak někdo jiný ukradne, když je to vaše „značka“. 21:28:04 <str4d> Už plánuji, že web bude dynamicky měnit URL pro weby, o kterých ví, že jsou dostupné uvnitř i venku z I2p 21:28:15 <dg> bohužel asi nemůžeme jít teď na ICANN/apod. a říct „hej, můžeme ji dostat teď? nechceme čekat do 2016!“ 21:28:35 <dg> (leda bychom měli dobré známé) 21:28:41 <iRelay> <weltende@freenode> dg: ne.. ICANN řeší jen TLD.. musíš jít na TLD 21:28:49 <str4d> Tak např. forum.I2p <-> forum.i2p2.de 21:28:52 <dg> aha, jasně 21:29:07 <dg> Je možné se spojit s $hostOfForum? 21:29:11 <str4d> Mohli bychom získat *.i2p? :D 21:29:22 <dg> forum.i2p je/bylo populární a stabilita by pomohla.. 21:29:51 <dg> (Nepomáhá, že oficiálně odkazované fórum je často dole a my máme.. žádné fórum pro uživatele). Chvíli to fungovalo dobře. 21:30:08 <dg> str4d: taky ano. poznámka „(in i2p)“ a rozporné styly odkazů na stránkách jsou divné a nejasné. 21:30:15 <dg> Raději to, co jsi navrhl. :-) 21:31:10 <dg> mimochodem – „2007-09-28 - Syndie 1.101a“ je na webu trochu trapné mít.. 21:35:18 <RN> Syndie je podle mě něco, co bychom měli zachovat 21:35:25 <RN> potřebuje vývojáře, co by jí věnoval trochu lásky, ale funguje a je docela užitečná, jak si na ni zvykneš 21:35:25 <RN> sakra, dát tenhle zápis ze schůzky do Syndie by byl super nápad, imho 21:35:32 <dg> Zachovat, ale najít někoho, kdo na tom bude dělat. 21:35:35 <dg> Jo. 21:36:14 <topiltzin> Takže máme doménu, mailing list, brainstorming obsahu. Na některé se chceme nebo potřebujeme zaměřit víc? 21:36:56 <dg> Nemyslím, ale možná někdo nesouhlasí heh. 21:38:53 <topiltzin> co myslíš „měli bychom zachovat“, RN? 21:39:05 <dg> <+dg> mimochodem – „2007-09-28 - Syndie 1.101a“ je na webu trochu trapné mít.. 21:40:30 <iRelay> <RN__@kytv> Myslím, že Syndie má obrovský potenciál 21:41:02 <iRelay> <RN__@kytv> zdálo se, že dg navrhuje odstranit ji ze seznamu softwaru nebo tak něco 21:41:18 <KillYourTV> Potřebujeme mít odkazované aktualizované tarbally/instalátory. Možná bychom také měli mít syndie.i2p2.de spravované přes mtn. 21:41:40 <dg> Tak napůl. Navrhoval jsem, že bychom možná skryli datum nebo změnili design, aby tolik nevystupovalo, IMHO vypadá špatně mít na stránce tak zastaralý software 21:41:47 <dg> Poškozuje to první dojem ze Syndie i i2p 21:42:01 <dg> KillYourTV: Jo. Už jen mít ty tarbally/apod. by pomohlo.. 21:42:04 <topiltzin> Možná to můžeme nechat, ale odstranit datum? Myslím, že trapnost plyne z toho „2007“ 21:42:15 <dg> (a rozbitý instalátor..) 21:42:19 <dg> s/installer/packaging 21:42:29 <iRelay> <RN@kytv> ah, jen změnit text odkazu na „Syndie“ 21:42:29 <topiltzin> dokud se zase nerozjede aktivní vývoj (což se týká odstranění data) 21:42:32 <iRelay> <RN@kytv> Souhlasím 21:43:28 <iRelay> <RN@kytv> jo, s tím souhlasím 21:43:44 <topiltzin> :) 21:43:55 <str4d> dg, v redesignu to tam není. 21:43:55 <str4d> Ten box na aktuálním webu má být ekvivalent „novinek“ 21:43:55 <str4d> Mít odkaz na Syndie by bylo dobré, ale spíš třeba jako součást prostředního sloupce. 21:44:05 <dg> Myslím, že jsme hotovi 21:44:16 <dg> I když je zrovna netsplit 21:44:23 <str4d> (Takže ta stránka syndie z roku 2007 tam pořád je, ale dostupná přes blog) 21:44:26 <dg> pff, nemyslím, že nám chybí někdo, kdo byl zapojen 21:44:33 <dg> Dobrá schůzka, lidi. 21:44:40 <dg> Co třeba příště v 20:00? 21:44:43 <iRelay> <weltende@freenode> dg: příští schůzka by mohla mít trochu víc struktury ;-) 21:45:14 <dg> weltende: heh, sorry. Měli jsme hodně témat a nečekal jsem, že to půjde takhle, myslel jsem, že to bude krátké. Příště to zahrnu do plánování. :-) 21:45:14 <dg> no nic 21:45:17 <dg> i tak dobrý výsledek. 21:45:24 <topiltzin> RN: když jsi otevřel téma obsahu, těším se na tvoje návrhy :) 21:45:31 <str4d> Hmm. Možná nejdřív kratší, strukturovaná témata a víc diskusní až později. 21:45:31 <topiltzin> až budou k dispozici 21:45:42 <topiltzin> +1 str4d 21:45:53 <topiltzin> otevřenější až na konec dává smysl 21:45:56 <dg> str4d: Jo, to by mohl být dobrý nápad. Doufám, že to vedu v pohodě, heh. 21:45:59 <dg> Myslím, že ano. 21:46:14 <str4d> Je to lepší než žádná schůzka =) 21:46:28 <topiltzin> topiltzin> RN: když jsi otevřel téma obsahu, těším se na tvoje návrhy :) 21:46:31 <topiltzin> <topiltzin> až budou k dispozici 21:46:31 * dg se usmívá 21:46:42 <topiltzin> return true; // ;-) 21:46:44 <iRelay> <RN@kytv> děláš dobrý začátek, dg... 21:46:44 <dg> topiltzin: ne, RN to má od kytv 21:47:10 <iRelay> <RN@kytv> jo jo topz 21:47:13 <iRelay> <RN@kytv> ;) 21:47:23 <iRelay> <RN@kytv> tak udeřils kladívkem... ? 21:47:27 <dg> Jsem rád, mám pocit, že jsme dnes (a minulý týden) udělali něco dobrého 21:47:27 * dg uh.. bamfs schůzku uzavírá. 21:47:38 <dg> Příště bude schůzka v 20:00, ve stejný den. 21:47:47 <iRelay> <RN@kytv> JUPÍ! oficiálnost 21:47:47 <dg> RN: bam 21:48:05 <iRelay> <RN@kytv> :) 21:48:06 * dg plácne RN „high five“ 21:48:20 *** KillYourTV mění téma na "Latest dev build: 0.9.3-11 | Dev mtg here 8:00 PM (20:00) UTC Tues. Dec. 4 | Report bugs at http://trac.i2p2.i2p / http://trac.i2p2.de" 21:48:28 <iRelay> * RN@kytv dává dg pivo 21:48:31 <topiltzin> **plynulé** 21:48:38 <iRelay> <weltende@freenode> dg: vlastně myslím, že to bývalo *baf*s :P 21:48:50 <dg> sakra 21:48:53 * dg poznamenává 21:49:00 <str4d> Jo. Takže ještě hotovo není =P 21:49:30 <dg> *baf*s