I2P-Entwicklertreffen, 4. September 2002

--- Protokoll geöffnet Tue Sep 03 23:55:46 2002 23:56 <@mids> test --- Tag gewechselt Wed Sep 04 2002 00:34 < athena> hallo :) 00:34 < athena> keine spezielle Tagesordnung heute? 00:36 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by mids 00:36 -!- mode/#iip-dev [+v logger] by mids 00:36 <@mids> noch nicht, zumindest 00:55 < athena> OQP... niedlich :) 00:56 <@mids> was ist OQP? 00:56 < athena> occupe', vermute ich 00:56 <@mids> ach so 00:58 < gabierOQP> OQP=occupé auf Französisch 00:58 < gabierOQP> beschäftigt 00:58 -!- gabierOQP heißt jetzt legabier 00:59 <@mids> compris 01:00 <@mids> Tue Sep 3 23:00:00 UTC 2002 01:00 <@mids> Willkommen zum 10. IIP-Meeting 01:00 <@mids> Tagesordnung: 01:00 <@mids> 1) Begrüßung 01:00 <@mids> 2) Status-Update Website 01:00 <@mids> 3) ... 01:00 <@mids> a) Fragen 01:00 <@mids> . 01:00 <@mids> gehen wir zu Punkt 1 01:00 <@mids> willkommen allerseits 01:00 < legabier> warum ist Freenet so langsam und iip so schnell? 01:01 <@mids> legabier: können wir das bis Teil a aufsparen? 01:01 < legabier> ok 01:01 <@mids> Teil 2 01:01 <@mids> nop: Status-Update? 01:02 <@mids> hm 01:02 <@mids> die Website ist in CVS 01:02 <@mids> nop hat die Dateien überprüft 01:03 <@mids> aber es gibt einige Teile ohne guten Text 01:03 <@mids> und der Support-Bereich braucht ein besseres Layout 01:03 <@mids> abgesehen davon ist es fertig 01:03 <@mids> Ich werde euch nicht sagen, wann die Seite online geht 01:03 <@mids> aber ihr könnt gerne private Wetten über den Online-Zeitpunkt abschließen :) 01:04 <@mids> . 01:04 <@mids> nop hat vermutlich noch etwas hinzuzufügen 01:04 <@mids> warten wir 3 Minuten oder so 01:06 < athena> lol 01:06 <@mids> Ich schätze, nop ist zu beschäftigt mit dem Bearbeiten der Website, um zu antworten 01:06 <@mids> okay, nun ja... 01:06 <@mids> bevor wir zur Fragerunde gehen .. gibt es andere Punkte, die wir besprechen sollten? 01:08 <@mids> wohl nicht :-) 01:08 <@mids> Ich mag es, wenn alle einverstanden sind :) 01:08 <@mids> . 01:08 <@mids> Frage von legabier: „warum ist Freenet so langsam und iip so schnell?“ 01:08 <@mids> Freenet ist ein anderes Programm, es gibt keine technische Beziehung zwischen IIP und Freenet 01:08 <@mids> Freenet ist vollständig dezentralisiert .. IIP ist es (noch) nicht 01:08 <@nop> haha 01:09 <@mids> Freenet ist für Dateitransfer gedacht, während IRC über IIP kurze Zeilen nutzt 01:09 <@nop> nur weil Freenet dezentralisiert ist 01:09 <@nop> ist nicht der Grund, warum IIP schnell ist 01:09 <@mids> nun, erleuchte uns, oh Meister Yoda :) 01:10 <@nop> Unterschiede 01:10 <@nop> Freenet == hohes Volumen, niedrige Geschwindigkeit, statische (archivierte) Inhalte 01:10 <@nop> iip == niedriges Volumen, hohe Geschwindigkeit, dynamische Inhalte 01:10 <@nop> völlig unterschiedliche Konzepte; zentralisiert oder dezentralisiert, IIP wird schnell bleiben 01:11 * mids hofft das auch 01:11 * nop weiß das 01:11 <@mids> ok 01:11 <@mids> beantwortet das deine Frage, legabier? 01:12 < legabier> ja merci :) 01:13 * mids richtet den Scheinwerfer ins Publikum .. auf der Suche nach der nächsten Frage und/oder einem Kommentar 01:13 < athena> warum gibt es so wenige öffentliche Relays (abgesehen von denen, die nop betreibt und mids', ich sehe normalerweise nur 2 oder 3 andere)? Haben wir keine Freiwilligen oder lehnt der Uptime-Checker viele von ihnen ab? 01:13 < Sheige> Ich habe 8 davon .... schätze ich 01:14 < Sheige> (immer noch wenige) 01:14 < athena> wie viele sind das, wenn man mids' und nops nicht mitzählt? 01:14 <@mids> 5 01:14 <@mids> Quelle: http://invisiblenet.net/iip/crypto/node.ref 01:15 < athena> hmmm, ok ... ich muss wohl eine neue herunterladen ... trotzdem, 20 oder so öffentliche Knoten wären schön :) 01:15 <@mids> Ich _denke_, dass der Uptime-Checker ein bisschen zu streng ist 01:16 <@mids> codeshark musste ihn vor einiger Zeit pausieren, als das Netz down war 01:16 <@mids> sonst hätte er alle Relays rausgeworfen 01:17 <@nop> die strenge Prüfung ist eine gute Sache 01:17 <@nop> du hättest mehr Probleme, wenn du viele nicht funktionierende Relays hättest 01:17 <@nop> es ist besser, eine geringere Anzahl mit stabiler Relay-Verbindung zu haben 01:17 <@mids> nop: nun ja .. aber die erneuten Ankündigungen scheinen nicht zu funktionieren 01:17 <@nop> als einen Haufen mieser 01:17 <@nop> doch, tun sie 01:17 <@mids> hm 01:17 <@nop> es braucht nur Zeit 01:17 <@nop> und wenn du ein Relay bist, siehst du deine Route nicht 01:17 <@mids> warum haben wir dann nur 7 :) 01:17 <@nop> wegen der Stabilität der Relays 01:18 <@nop> es kann ein paar Tage dauern, bis sie auftauchen 01:20 <@nop> sprich darüber mit codeshark 01:20 <@nop> er hätte mehr Details 01:20 <@nop> ich werde es mit ihm testen 01:20 <@mids> ok 01:21 <@mids> Ich glaube, dass sich irgendwie zu viele Knoten mit meinem Relay verbinden 01:21 <@mids> aber vielleicht gibt es viel mehr Nutzer, als wir wissen :) 01:21 < athena> wie viele Verbindungen hast du? 01:22 <@mids> Ich weiß nicht, ob ich das sagen sollte 01:22 * mids führt ein paar Backchannel-Gespräche 01:22 < athena> könnte sein, dass du das am besten erreichbare Relay bist 01:22 <@mids> heh, das würde ich angesichts der jüngsten mangelnden Stabilität nicht sagen 01:22 < athena> ich stelle oft fest, dass ich mich über die Hälfte der Hosts in node.ref nicht verbinden kann 01:22 < athena> und wenn man mit 7 anfängt, ist das nicht gerade eine große Zahl zuverlässiger Relays 01:23 <@nop> nun, die meisten, die online sind, sind es normalerweise 01:23 < athena> nur meine Erfahrung ... 01:24 <@nop> vielleicht ist es erst kürzlich so 01:25 <@mids> es wäre interessant, die Uptime zu messen ... 01:25 <@mids> aber ... 01:25 < athena> man müsste es von topologisch unterschiedlichen Standorten messen 01:27 <@mids> nop: wärst du dagegen? 01:27 <@mids> wenn es bei der ganzen Sache nicht um Anonymität ginge, würde ich liebend gern viele Statistiken sehen :) 01:28 <@nop> ähm, wenn es angreifbare Informationen offenlegt, ja 01:28 <@nop> vielleicht richten wir später ein nicht-anonymes 'weary system' ein und erheben Statistiken 01:28 < athena> ich würde sagen, alle öffentlich verfügbaren Statistiken SOLLTEN veröffentlicht werden 01:28 <@nop> zumal es größer wird 01:28 < athena> verlasse dich auf die Sicherheit von IIP, nicht darauf, Informationen geheim zu halten 01:28 <@nop> nun, athena, wenn jemand Statistiken erhebt, sollten sie veröffentlicht werden 01:28 <@nop> aber bisher tut es niemand 01:28 <@nop> wer es tut, bitte veröffentlicht eure Erkenntnisse 01:28 <@nop> ;) 01:29 < athena> vielleicht mache ich das :p 01:29 <@mids> nun .. ich werde versuchen, Statistiken auf 'faire' Weise zu sammeln 01:29 <@mids> ohne die Macht meines öffentlichen Knotens zu missbrauchen 01:29 <@mids> was ich auf diese Weise sammeln kann, kann jeder 01:29 < athena> genau das meinte ich, großartig 01:30 < ArdVark> warum missbrauchst du nicht die Macht deines öffentlichen Knotens und zeigst uns auch, was das mit sich bringt, mids? 01:30 <@mids> wenn ich jetzt aus dem IIP-Chat-System verschwinde ... dann, weil jemand nicht mag, dass ich Statistiken sammle ;) 01:30 <@mids> ArdVark: vielleicht ist das der nächste Schritt ... 01:30 < athena> ArdVark: lol, ausgezeichneter Punkt! da sowieso jeder ein öffentlicher Knoten werden kann ... 01:30 < athena> s/anyway/anyone/ 01:31 <@mids> athena: installiere ein öffentliches Relay und mach es :) 01:31 < ArdVark> Ich möchte, dass bei diesem Biest die Fehlschläge ebenso wie die Erfolge berichtet werden 01:32 <@mids> es wäre cool, 100 'Behörden' zu haben, die alle ein öffentliches Relay betreiben, um Verbindungen zu protokollieren, aber dabei gleichzeitig helfen, die Anonymität zu erhöhen 01:33 < ArdVark> ein anderes Thema, ohne das aktuelle zu beenden: gab es schon Überlegungen, ein Wiki zu invisiblnet hinzuzufügen? oder zu viel Aufwand? 01:33 <@mids> Wiki wie in WikiWiki? 01:33 < ArdVark> ja 01:33 <@mids> diese $#@&%@ Infobots sind schon so etwas wie ein Wiki 01:33 < athena> mids: woher weißt du, dass ich nicht schon ein öffentliches Relay betreibe ;) 01:34 < ArdVark> ich liebe diese Infobots, mids ;) 01:34 <@mids> ArdVark: ich weiß, dass du das tust 01:34 <@mids> ArdVark: wenn du einen Webserver 'hinter' IIP stellst .. dann könntest du darauf ein Wiki installieren 01:35 < ArdVark> ok, das ist wohl vernünftig 01:35 <@mids> aber einen Webserver über IRC zu betreiben, ist nicht so toll 01:35 < ArdVark> nein, ich meinte die Website 01:35 <@mids> oh 01:35 <@mids> du meinst auf der normalen Website 01:35 < ArdVark> ja 01:36 <@mids> kann man wohl machen 01:36 <@mids> andererseits .. könntest du auch ein öffentliches Wiki nutzen .... 01:36 < ArdVark> gut 01:37 <@mids> Ich denke, wir sollten das Wiki nicht wirklich auf SourceForge installieren .... jetzt noch nicht 01:37 <@mids> da es einige Arbeit ist, es zu installieren/anzupassen usw. 01:38 <@mids> aber jemand könnte ein Wiki betreiben, und dann könnte IIP darauf verweisen 01:38 < ArdVark> ok 01:39 <@mids> ArdVark: aber vielleicht ist ein öffentliches Wiki für IIP (so wie Freenet jetzt eines hat) der richtige Weg 01:39 <@mids> . 01:39 < ArdVark> ja ok 01:41 <@mids> Ich gehe schlafen. Ihr könnt hier gerne weiter chatten :) 01:41 < athena> gute Nacht, mids 01:49 <@mids> für diejenigen, die mit einem Wiki spielen wollen: http://mids.student.utwente.nl/~mids/phpwiki/ 01:49 <@mids> mir ist egal, was ihr damit macht :) 02:00 -!- mode/#iip-dev [+o codeshark] by Trent --- Protokoll geschlossen Wed Sep 04 07:03:17 2002