(Mit freundlicher Genehmigung der Wayback Machine http://www.archive.org/)

Kurze Zusammenfassung

Anwesend: Addic, al-jebr, Ambience, ChZEROHag, Delly, Ehud, hezekiah, hifi, jrand0m, LeerokLacerta, lonelynerd, luckypunk, mids, Neo, nop, qriff, Rain, sahara, thecrypto, thetower, UserX, wilde

Sitzungsprotokoll

--> Sie sprechen jetzt auf #iip-dev --- Das Thema für #iip-dev ist IIP Meeting - Logdateien: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ es ist 21:13 <-- wilde hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) --- Trent@anon.iip verleiht UserX den Channel-Operator-Status ok !time al-jebr: 00:21 hier Ich glaube, alle haben sich gesetzt Los geht's. :) 11:06 hier lasst uns anfangen hat jemand meine Agenda bekommen damit sie abgespielt werden kann Ich habe die Reihenfolge vergessen <-- leenookx hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) meine Uhr geht 15 Minuten vor :) --> hifi (~MetroPipe@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten auf der Agenda 1) Willkommen 2)Unsere Abschiede 3)IIP-Entwicklung jetzt 4) Vorschlag zur Umstrukturierung der IIP-Entwicklung eigentlich ist es überall xx:13... 5) Rekrutierung für Dienste zur Unterstützung von IIP <-- Delly hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) 6) Kommentare, Vorschläge und Leute, die helfen wollen 23:05:28 <@nop> 1) Willkommen 23:05:38 <@nop> 2)Unsere Abschiede 23:05:43 <@nop> 3)IIP-Entwicklung jetzt 23:05:56 <@nop> 4) Vorschlag zur Umstrukturierung der IIP-Entwicklung 23:06:16 <@nop> 5) Rekrutierung für Dienste zur Unterstützung von IIP 23:06:53 <@nop> 6) Kommentare, Vorschläge und Leute, die helfen wollen wow, hier strömen die Leute rein ;) pl Unsere Abschiede? lol TROLLE!!! Ok, willkommen allerseits lasst uns jetzt zur Ruhe kommen :) . beruhigt --> wilde (~anon@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten beruhigt loggt jemand mit? --> thecrypto (~thecrypto@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Ich (so halb). mids sollte. * jrand0m loggt immer mit los geht's! ok nop: Tagesordnungspunkt Nummer 2? Unsere Abschiede Tschüss! wo ist das Live-Log? Ok, mids ist an einem Punkt, an dem er zu anderen Projekten wechselt --> Phiberoptika (~none@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Nachdem ich jetzt mehr als ein Jahr für IIP gearbeitet habe, habe ich beschlossen, als IIP-Entwickler zurückzutreten. Oooooh. Es hat Spaß gemacht und war lehrreich aber es ist Zeit weiterzuziehen, den Geist zu erfrischen und die Karten neu zu mischen. Wirst du weiterhin online/in der Nähe sein? Ich werde Trent so lange wie nötig und möglich weiter betreiben. Ja, ich plane, als Nutzer dabeizubleiben --> ntk (~blob@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten * nop sitzt in der Ecke und schluchzt oh, ähäm vielen Dank, mids, IIP ohne Trent wäre eine Qual Es ist so traurig. ja danke mids für all deine workup Arbeit Obwohl ich bald in den Urlaub fahre :) . --- mids entzieht mids den Channel-Operator-Status :D Scheint, als hättest du großartige Arbeit geleistet. :) ..wie symbolisch.. wir lieben dich, mids!!! hörst du das das war mein Fenster, das aufging wir alle! Fanbasis da draußen --> w (~w@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten --- nop heißt jetzt we lol, jep. :D * we lieben dich, mids Los mids, los! rofl --> leenookx (~leenookx@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten --- LeerokLacerta hat das Thema geändert zu: IIP Meeting - logfiles: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ | Wir lieben dich, mids! wiiiiiir sind die Chaaaampiiiooons, meine Freuuuuunde... ja, mids, danke für all deinen Input, die Zusammenarbeit und die harte Arbeit im Code und die allgemeinen Entwicklerdinge für IIP. --- we heißt jetzt nop * mids verbeugt sich * Ehud steht auf und gibt stehende Ovationen für das Commitment, die Ausdauer, den Einsatz und den guten, harten Code, den mids dem Projekt gegeben hat. ja mids nimm dein Spielzeug und geh in die Tigertown lol und vergiss nicht die PR und das Web-Management er war ein wesentlicher Aspekt für IIP so weit zu kommen, wäre ohne seine Arbeit schwer gewesen --> ChZEROHag (hag@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten hifi zofft sich mit mids über die Troll-Problematik <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) heh hifi --> hezekiah (~hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten --- Trent@anon.iip verleiht hezekiah den Channel-Operator-Status Zurück. :) Yay. (Und falls jemand zweifelte, Hezekiah == Ehud.) ich habe frucking trent nie benutzt und weiß nicht, was mids gemacht hat. ich trolle nur. offensichtlich hat dich dein hezekiah@anon.iip verraten <-- Ehud hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) Uff Punkt Nummer 3? (Wenn wir mit dem Schluchzen durch sind ...) und ich wurde in meinem Leben noch nie pingouted. Ich bin der disziplinierteste Nutzer von IIP. 3)IIP-Entwicklung jetzt heh Ok Leute! Pssst. Zurück zum Thema! ABER ICH WEINE, dass MIDS GEHT!!! ok . IIP-Entwicklung. Wie ist der aktuelle Stand dieses Code-Snapshot-Releases? Das sollte heute passieren? Nun, sofern UserX keine Einwände gegen das von mir erstellte Tarball hat, ist es fertig. Ok. Auf dem Wiki posten? UserX? Gab es irgendwelche Probleme mit dem Tarball? keine Probleme mit dem Tarball Ja, aber gibt es irgendwelche Windows-Kompilierungen? OK1 http://invisiblenet.net/hezekiah Holt euch dort die Tarballs! es gab noch keine Windows-Kompilierung der Windows-Version hm „Tarballs“ klingt wie irgendeine Art von Essen... * luckypunk wird versuchen, eines zu erstellen. --- hezekiah hat das Thema geändert zu: IIP Meeting - logfiles: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ - Tarballs der „unstable“-Entwicklerversion sind unter http://invisiblenet.net/hezekiah | Wir lieben dich, mids! Sie sind es. Für GCC. lol Klebriges Essen. Es gibt einen „dokumentierten Bug“. Ich kann eine win32-Version kompilieren, wenn ihr möchtet Könntest du eine kurze Beschreibung geben, was in diesem Release neu ist? Wenn du isproxy startest und es nicht gelingt, den Port zu binden, dann /beendet/ es sich nicht. Es sitzt einfach da und vergeudet Speicher. Rain: Das ist mir zu viel (ganz zu schweigen davon, dass ich nicht mal alle Unterschiede KENNE). dieses hier nehme ich an: iip-1.2-dev1.tar.bz2 01-Jul-2003 01:45 292k tar archive ? UserX könnte das viel besser beschreiben UserX? hezekiah/UserX können wir vielleicht ein Changelog der Unterschiede bekommen das könnte einen Tag dauern, bis das fertig ist Ambience: Jep! Oder das Gzipte. Das ist dasselbe Tarball. weil es viele Änderungen gibt Oh, und wurde der abgelaufene IIP-Signierschlüssel ersetzt? hezekiah: ok nop: Ich bin zu IIP gestoßen, nachdem der Entwicklungszweig schon im Gange war. --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Rain: Nein. Ich musste meinen GPG-Schlüssel benutzen. niemand hat die Kompilierung dieses Dev-Zweigs unter win32 getestet, oder? Hey, ist dieser Quellcode in CVS? Rain: Ich konnte niemanden erreichen, der den IIP-Release-Schlüssel hatte. luckypunk: Ja. * luckypunk hat, aber sein System funktionierte damit nicht. hezekiah: Ok, verstanden. Änderungen: Multithreading, Bignum-Unterstützung via openSSL oder GMP, zahlreiche Verbesserungen am Speichermanagementsystem luckypunk: Dieses Tarball ist im Moment eine Kopie von dem, was du bekommst, wenn du den hezekiah-dev Branch aus CVS auscheckst und 'make dist-bzip2' ausführst. Gah! Ich hasse Windows. UserX: Nettigkeiten ;) Und natürlich gibt es andere interne Änderungen, die nur die Entwickler sehen. :) nur eine Frage für die Neugierigen... was definiert den Inhaber von „Trent“... Eine einfache Sache ist, dass jetzt, wo BigNum entweder über GMP oder SSL implementiert ist, der Login VIEL schneller ist. Darf ich eine IIP-Merkwürdigkeit erwähnen, die mir heute aufgefallen ist? * luckypunk nimmt an, es ist ein Ja. auf der Wiki-Suche fehlt der Button. nur ein Feld zum Eingeben, aber nichts zum Klicken lol. Drück Enter. und was ist mit Ablauf von Channel/Nick... --- Ehud heißt jetzt logger also Registrierung... Ok, es scheint mir, dass man isproxy nicht mit einem /path/to/isproxy Befehl starten kann, sondern stattdessen ein cd /path/to machen und dann ein ./isproxy Rain: Lass mich raten ... du bekommst einen Konfigurationsbildschirm oder eine Aufforderung nach Entropie, richtig? * jrand0m hat das Gefühl, dass das ein sehr.langes.Meeting wird Ist das beabsichtigt, oder nur eine Eigenart meines lokalen Systems? hezekiah: ja. Rain: Du musst in deinem Home-Verzeichnis ein .iip Unterverzeichnis anlegen. Es behauptet, dass die Konfigurationsdatei nicht gefunden wird. mit meiner .conf-Datei? Rain: Wenn es ein solches Verzeichnis nicht gibt, sucht isproxy immer nach den Konfigurationsdateien im aktuellen Verzeichnis --> AmishOne (amishone@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Ahh. Natürlich. OK ... nop? Gab es noch etwas zu Punkt 3? haben wir es für win32 getestet kompilier-mäßig Ich nicht. UserX: ? nein Ich werde das diese Woche testen luckypunk hat kürzlich hezekiah-dev versucht und sich über Kompilierfehler beschwert. das ist der Schlüssel, um die Portabilität zu erhalten Ich vermute, es könnte Probleme geben. * luckypunk hat's versucht, es bockte. Jep. Es gibt Probleme. Ich muss gehen, da der dominantere Part es mir befiehlt und ich keine Wahl habe. Also gehe ich ins Bett, werde aber #iip-dev für spätere Referenz mitloggen. bis dann, Leute! bis später bye Tschüss, Ambience. :) ich komme wieder. <--weg (Log an) ok dieses Thema ist durch nächster Punkt der Agenda was ist 4? 4) Vorschlag zur Umstrukturierung der IIP-Entwicklung ok wir hatten ein Meeting über eine Diskussion und einen Vorschlag, den uns jrand0m für die zukünftige Entwicklung gebracht hat und außerdem hatte ich viele Privatnachrichten an mich gerichtet mit der Bitte, sich auf ein allgemeines Framework zu konzentrieren, statt IRC-spezifisch also ein Framework, das IRC + noch viel mehr unterstützt der Wunsch ist also offensichtlich da und die Entwickler wollen da definitiv auch hin Amen! die Frage ist, wie man es angeht und wie wir die Zeit unserer Entwickler am produktivsten nutzen ist offen XML ist seine Framework-Seite für alle verfügbar? das betrifft nicht speziell die Sprache ein Kommunikationsprotokoll erstellen ok, bitte lasst mich ausreden Ich habe damit irgendwo angefangen... dann können wir kommentieren Meine Entschuldigung Ich bin im Moment etwas rein und raus ok, kein Problem Wir sind an einem Punkt, an dem über ein allgemeines Kommunikationsprotokoll diskutiert wird speziell für anonyme und sichere Kommunikation zu diesem Zeitpunkt, jrand0m, können wir die Logs des #iip-future Meetings posten? sicher vielleicht die Zips, die ich dir geschickt habe, damit die Leute sich nicht durch freenet quälen müssen für die anderen Seiten ok halt bitte (übrigens, die Logs waren unredigiert, also erwartet das übliche gelegentliche Geplänkel) lol. Jep! Ihr werdet genau sehen, wie wenig ich über p2p-Netzwerke WEISS! lol heh (Und sie enthalten wahrscheinlich auch meine Verschwörungstheorien über nop! Also lest unbedingt die Logs! ;-) ) <-- logger hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) Uff ok die Logs werden viel zu lesen sein. Kann jemand für das Meeting zusammenfassen, was behandelt wurde, und einige Schlüsselpunkte von alldem? http://office.invisiblenet.net/iip_future.zip und Im Moment ist das „stable“-Release instabiler als das „unstable“!! Uff. http://office.invisiblenet.net/meetingPrepnotes.zip http://office.invisiblenet.net/jrand0mnetwork_protocol.txt meetingPrepnotes.zip ist ein kurzes Dokument, das das Meeting zusammenfasst, und das Meeting war im Wesentlichen „ok, irgendwelche Gedanken?“. <-- Delly hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) im Wesentlichen ist der Vorschlag, mit einem generischen, sicheren, anonymen, nachrichtenbasierten System zu starten und IIP darauf laufen zu lassen gibt es auch ein Zip mit anonCommFramework? Ich habe das nicht gesehen jrand0m kannst du es zippen und senden, ich stelle es auf die Seite sicher, Moment <-- Phiberoptika hat den Kanal verlassen (* ciaito mua mua *) was ist anonCommFramework? ultra-kurze Zusammenfassung des Meetings in iip_future.zip ist „ok, hier ist der Vorschlag, irgendwelche Kommentare?“ und die Kommentare waren im Grunde „ok, kann IIP wie geplant darauf funktionieren?“ wenn du auf freenet bist, ist anonCommFramework unter SSK@MQNd5lT-X5wHA4vONvtVadi6q1IPAgM/anonCommFramework/2// * jrand0m sendet nop gleich ein Zip davon Habt ihr Unterstützung für PGP-basierte Nyms (Pseudonyme) diskutiert? ähäm, das sind frühe Diskussionen <-- ChZEROHag hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) nein, Endpunkte im Framework sind nicht nym-basiert, sie sind idents (Identitäten) Genau. Also Nyms auf höherer Ebene. sind (und aus vielen Gründen sollten es nicht langfristige idents wie nyms sein) ja Ich dachte nur an etwas wie trent mit PGP-Signatur-Auth. trent ist zentral zentral = schlecht --> logger (~hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten kurz gesagt, anonCommFramework ist ein Meta-Netz. ein generischer Satz von Protokollen & Strukturen, den ein anonymes Kommunikationsnetzwerk nutzen könnte, um miteinander zu interagieren und Anonymität in militärischer Güte bereitzustellen was ist die Ein-Satz-Erklärung deiner Ideen zur Netzwerktopologie? --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten das war lustig --> Delly (dedede@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten mids: Ja. Ich meinte ähnliche Dienste. was ist damit, mit Hashcash fürs Senden von Daten zu bezahlen? könnte das nicht gegen Flooding helfen? wilde> heterogen. keine einzige Antwort löst alle Probleme. zusammenarbeiten, Latenz, Bandbreite, Anonymität und Zuverlässigkeit balancieren, um die Bedürfnisse des Nutzers zu erfüllen noch bei 4) ? Delly: Jep danke Ich denke, wenn der ircd aus der Gleichung entfernt wird, werden wir viel bessere Optionen haben als (hash|think|real)cash jrand0m: klappt das Senden ;) lade gerade zu hush hoch. ChZEROHag> anonCommFramework hat eingebauten Support zur Bereitstellung von Berechtigungsnachweisen zur Netzwerknutzung Es gab viel Gerede über IIP–Freenet-Interoperabilität. Passt das ins Framework, oder reden wir wieder von Anwendungsebene? Wie bitte? Anwendungsebene was wir diskutieren, ist, IIP in zwei Teile aufzuteilen – den IRC-Teil und das nachrichtenbasierte sichere anonyme Netzwerk eine Lösung könnte sein: jrand0m: k. Anwendung <-> SOCKS5-Proxy-Schnittstelle <-> Onion Wrapper <-> Onion Router 1 <-> ... <-> Onion Router N <-> Exit-Relay <-> Öffentlicher Server eine DHT auf der Nachrichtenebene aufzubauen, sollte recht einfach sein DHT? Distributed Hash Table (à la freenet) ok, jrand0m lass mich klarstellen wilde: Ich denke, der Plan ist, es so zu entwerfen, dass der „öffentliche Server“ irgendwann aus der Gleichung entfernt werden kann reden wir darüber, IRC abzuspalten, oder uns auf das Anonymitäts-Framework zu konzentrieren nun, bei unbegrenzter Anzahl von Entwicklern: aufsplitten und beides (nun, 3 Dinge ;) parallel machen. was ich meine, ist, dass der IRC-Teil Anwendungsebene ist in der Realität gibt es wahrscheinlich nur genug Dev-Zeit, um zuerst das Kommunikationssystem zum Laufen zu bringen und dann IIP oben drauf genau richtig und da wir ein halbwegs tragfähiges Netz mit IIP am Laufen haben IRC ist nur eine weitere App, die darauf läuft dann sollte die Idee sein dass Entwickler anfangen, sich auf Framework-Aspekte zu konzentrieren (Das könnte interessant werden.) wilde, es gibt Schwächen dabei nur damit du es weißt also der Klartext an den äußeren Enden <-- AmishOne hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) nop: ja, daher sollten alle Verbindungen bis zu den Enden verschlüsselt sein wir haben auch die Bemühung, anonymes Web-Browsing mit diesem Netzwerk zu ermöglichen ja. es muss ohne Verlassen des Mixnetzes arbeiten können aber es ist nicht so echtzeit-direkt wie dein Vorschlag, wilde es nutzt einige Zeitverzögerungstaktiken mit Caching etc. Timing-Angriffe sind eine ernsthafte Bedrohung für Anonymität ICH WILL EINEN ANONYMISIERER AUF IIP-BASIS!! ICH TRAUE ANDEREN ANONYMISIERERN NICHT, DAS SIND FBI-FALLEN!! http://mids.student.utwente.nl/~mids/anonCommFramework/ hifi, das ändert IIP nicht, das bringt uns voran danke, mids heh word mids, mein Moz hängt ok auch wenn unabhängige Mixnetze cool sind, die echten Killer-Apps werden wahrscheinlich allgemeine IP-Verkehrs-Anonymisierer sein wilde, das sind Mythen Killer-Apps? nein <-- thetower hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) wilde> das könnte ein Dienst sein, der auf der Kommunikationsschicht aufsetzt generelle IP-Verkehrs-Anonymisierer oder IP-Verkehrs-Anonymisierer? bislang existieren sie nicht sie existieren nur in Veröffentlichungen --> thetower (none@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten wenn du einen anonymisierenden Dienst auf der Kommunikationsschicht aufbaust, werden deine ausgehenden Router jedoch schnell abgeschaltet Haha, mir ist gerade aufgefallen, dass ich kein Port-Forwarding hatte. Oh, sorry, falscher Channel nop: was ist mit dem ZKS-System? gibt es das noch? und funktioniert es nein, schlechtes Business wenige Leute haben bezahlt aber das Framework schien zu funktionieren, alle Nodes waren jedoch von ZKS bezahlte Relays wilde, aber sie waren intern und es war nicht vollständig es hatte immer noch gewisse Verwundbarkeiten es war ein Anfang Ich habe Ian Goldberg auf der CodeCon 2k2 getroffen, und er selbst gab zu, dass es nicht so vollständig war, wie er es wünschte ja, alles hat Verwundbarkeiten, wir erhöhen nur die Kosten für das Nachverfolgen drastisch genau, nachdem das Mixnetz läuft, würde ich gerne sehen, dass wilde generische ausgehende Proxy-Dienste anbietet. Das wäre cool (ernsthaft) jrand0m: aber letztlich wäre die Nutzung dieses Magic-Mirror-Konzepts der optimale Schutz Wahrscheinlich die schwierigste Option, aber wäre freenet nicht ein gutes Framework zum Aufbau? wilde, vielleicht können du und ich das an anderer Stelle irgendwann diskutieren aber in jedem Fall muss das Netzwerk zuerst gebaut werden Oder ist das nicht das, worüber wir reden? ChZEROHag> nein. Freenet bietet keine harte Anonymität aah Ich sollte versuchen aufzupassen ok, weiter geht's UserX, noch da nop: ja, wenn ihr euch für eine Topologie entschieden habt, muss man das nicht öffentlich diskutieren Ich bin noch da nun, das ist Anwendungsebene, also kommt das nach Net-Design usw. ok wo sind wir im #iip-future-Meeting stehen geblieben <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) fangen wir dort an --- logger heißt jetzt Ehud * nop holt das Meeting-Log nach [04:31] Ich glaube, wir sind zurück bei deiner Frage. kann / sollte die IRC-Funktionalität so weitergehen, wie sie läuft, oder in Richtung dieses Mixnetzes. es gibt erhebliche Vorteile, in Richtung Mixnetz zu gehen, aber einige Aspekte der IRC-Seite scheinen ein Redesign zu erfordern, um darauf zu laufen. [04:31] der richtige Weg für die IRC-Entwicklung ist nicht meine Sache zu sagen Grundsätzlich hatte UserX darüber nachzudenken, ob IIP zufriedenstellend auf dem Mixnetz laufen kann. gute Nacht zusammen <-- mids (mids@anon.iip) hat #iip-dev verlassen (mids) Wäre es nicht eine Idee, parallel zum Mixnetz ein Ersatz-IRC zu erstellen? Schließlich wird es verdammt schwer, einen normalen ircd zu verwenden ChZEROHag> bei unendlicher Anzahl Devs, ja ok ChZEROHag, bitte Ruhe :) Nehmt unendlich viele Devs an Oh, ist das nicht der Frageteil? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten noch nicht Leider hatte ich noch keine Zeit, mich ernsthaft hinzusetzen und darüber nachzudenken, wie dein Vorschlag zu IIP passt oh ups ich möchte nur in die Diskussion einsteigen nun UserX> denk an das Mixnetz wie an einen Socket ich schlage etwas vor sind wir uns einig, dass unser Ziel nicht nur IRC ist? nun es ist sicher eine großartige Idee nop: Ohne jeden Zweifel stimme ich zu, dass das Ziel ein anonymes Netzwerk ist. etwas Verkehrintensives zu machen hätte das Potenzial, das ganze Projekt zu ruinieren nop: IRC ist nur ein Ausgangspunkt. ok, nun sollten wir Folgendes betrachten ETWAS Verkehrintensives NICHT zu machen birgt das Potenzial, dass wir Probleme übersehen :) statt zu sagen, IIP passt nicht oder es passt lasst uns schauen, welche Modifikationen nötig sind, damit IRC zu diesem Mixnetz passt, sei es eine Modifikation am Mixnetz selbst jrand0m: hmm zum Beispiel UserX hat die Vision, Channel als Endpunkte zu verwenden Jrand0m nennt sie idents haben sie subtile Unterschiede oder sind sie weitgehend verschieden diese Unterschiede sind substanziell. können wir das überprüfen von beiden Seiten von jrand0m und UserX <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) eigentlich liest das Log schon gut ;) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Die Zurückhaltung, die ich habe, Nachrichten an eine Channel-Ident zu senden und diesen Channel sie an Mitglieder verteilen zu lassen, ist, dass der Channel den Klartext erhält wie bekommt er den Klartext? stattdessen würde ich vorschlagen, dass ein Channel nur die Channel-Infos enthält (Modi, Benutzer, Topic usw.) der Channel ist nur eine Anwendung, die auf einem (nun, 3+) Router läuft und auf eine (nun, 3+) Identität hört. wenn du /msg an einen Channel sendest, sendest du eine Nachricht an diese Identität (Anwendung). sie sendet sie dann an die N Nutzer im Channel, verschlüsselt für jeden nun ich hatte dazu einen Vorschlag der dafür sorgen würde, dass der Channel keinen Klartext enthält direkt zumindest ohne einen Channel-Key hinzuzufügen (der vom Channel selbst verwaltet würde, was dem Zweck zuwiderläuft) nun wir hatten Channel-Schlüssel für private Channels und öffentliche Channels sind ohnehin öffentlich richtig. Es kann Wege darum geben. Ihr kennt euch mit IRC besser aus als ich. es gibt andere Wege, die nicht diesen Ansatz erfordern der coole Punkt bei Nachrichten-Channels ist dieser man skaliert etwas besser, als zu versuchen, alle idents zu finden, um direkt zu senden <-- luckypunk hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) --> dd0c (dd0c@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Ich bin mir nicht sicher, ob man besser skaliert, aber man verteilt die Last um (wir können idents über O(log(n)) finden) --> sahara (~sahara@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten aber das ist weder hier noch dort, das ist Design auf Anwendungsebene ;) richtig alles, was wir tun müssen, ist, imho, ein paar praktikable Wege zu finden, die *auf* der Kommunikationsschicht funktionieren KÖNNTEN, und es dann erst mal beiseite zu lassen, bis wir soweit sind jrand0m: Nachrichten, die an Channels gesendet werden, sind mit einem Channel-Schlüssel verschlüsselt, der sich von der Identität des Channels unterscheidet. Ein Channel-Server kann eine Nachricht nicht entschlüsseln, es sei denn, er ist auf anderem Wege an den Schlüssel gelangt hab ich das Meeting verpasst? ihr habt ein paar Wege, die funktionieren könnten, so wie es klingt, oder? UserX> wie bekommt ein Nutzer, der einem Channel beitritt, den Schlüssel? sahara: Nein. Du bist mitten drin! :) es ist ein Schlüsselaustausch mit wem, nop? brandneuer Nutzer, der #anonymous beitritt, und die App, die die Liste der Nutzer auf #anonymous enthält, hat den Schlüssel nicht (wie UserX sagte) (ich sage nur, es gibt einen Weg, die ganze Funktionalität zu bekommen und trotzdem einen Channel-Key zu vermeiden) jrand0m: bei öffentlichen Channels wird er aus dem Channel-Namen abgeleitet. Bei privaten Channels erstellt der Nutzer entweder einen oder jemand gibt ihm die Schlüssel zum Channel ok, cool also können Apps, die öffentliche Channels verwalten, den Klartext lesen (durch Ableitung aus dem Channel-Namen) (was wahrscheinlich ok ist) richtig jrand0m: wenn die Apps den Klartext an jeden Empfänger verschlüsseln, wird das gut skalieren? ja, wilde, vielleicht besser (abhängig vom Algorithmus, der zur Nominierung der Channel-Manager verwendet wird) (auch wenn die Zustellung nicht serialisiert sein könnte) ((obwohl ich denke, das ist bei normalem IRC ohnehin der Fall)) <-- thecrypto hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) aber zurück zur Frage - nop, was hoffen wir bis zum Ende der Diskussion von #4 entschieden zu haben? <-- Neo hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) --> d (~sahara@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten nun <-- sahara hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) einfache Seite, Problem ist ich bin Tech-Blond, will aber gute Dinge lol Ich hatte gehofft, dass wir uns neu organisieren könnten, aber das wird eine spätere Diskussion sorry OOPS UserX <-- d hat den Kanal verlassen (Client beendet) wie lange wirst du brauchen, um über bestimmte Aspekte nachzudenken, und sie vielleicht als Liste von Bedenken zu dokumentieren schwer zu sagen. vielleicht eine Woche was ich denke, jrand0m, ist, dass vieles davon sortiert werden muss, statt einfach reinzustürmen, sonst landen wir am Anfang mit nichts in der Hand also stecken wir eine Woche da rein und schauen, welche Bedenken aufkommen denn nochmals wir wollen ein adaptives Mixnetz jede Anwendung sollte bestehen können absolut darum geht's beim anon comm framework ok, dann verschieben wir das um eine Woche und konzentrieren uns auf ein paar realistische Vorschläge, die all unseren Bedürfnissen gerecht werden man sagt „Sende Nachricht M an Ort L“ und sie wird magisch, sicher, anonym zugestellt aber Magie ist das eine Wissenschaft das andere du weißt das natürlich :) die Magie ist aus Sicht der Anwendungsebene ;) ja verstanden die Wissenschaft steckt in diesen 15 Seiten anonCommFramework/2// ;) ok lol UserX, wenn du das in einer Woche hinbekommst, wäre das hilfreich ? Ich werde versuchen, die Dokus zu überarbeiten & das Netzwerkdesign der Kommunikationsschicht bis dahin fertig zu haben, damit wir direkt loslegen können nun wir haben uns über bestimmte Aspekte noch nicht geeinigt ich denke, das sollte noch ausgefochten werden worüber haben wir uns in der Netzwerkschicht nicht geeinigt? ich persönlich finde, du solltest dein anonCommFramework auf iip-dev posten und es Reviewen und Kommentieren lassen * jrand0m ist nicht auf iip-dev Also, nächster Dienstag wieder, gleiche Bat-Time, gleicher Bat-Channel? worüber wir uns nicht einig sind, ist, ob es alle Anwendungen unterstützen kann jrand0m: Poste einfach an iip-dev@invisiblenet.net . Rain: Wir sind bei Punkt #4. Es gibt noch andere Punkte. :) es sind ~800k. wenn jemand die URL zu mids' Mirror posten könnte, wäre das cool argh re zu Diensten: ich denke, wenn IIP einfacher und freundlicher wird, werden wir mehr Nutzer und mehr Nodes sehen. deshalb mache ich ein Script für mIRC-User, eines ist ein Trent- Script, das erlaubt, Trent und Anonymail mit der Maus zu nutzen, das andere ist ein Script, das Dateiübertragungen über IIP ermöglicht, anonym bleibend (mittels uuencoding). Das verwendete „Protokoll“ ist einfach und könnte für viele IRC-Clients mit Scripting- Unterstützung gemacht werden. Und so könnte jeder kleine Dateien übertragen, sogar zwischen di nop> ich bin mir zu 100% sicher, dass es alle Anwendungen unterstützen kann. hezekiah: Richtig. Mein Missverständnis. diese Schicht wird seit über einem Jahrzehnt in Hunderten von Branchen genutzt war mein Gedanke des Tages wo sind wir dann uneins wenn IRC ein Thema ist, wie ist es adaptierbar? es ist kein Thema ihr versteht einfach die Abstraktion der Schicht nicht ;) Delly: ich habe ein Perl-Script, das erlaubt, ssh/telnet/etc über IRC zu nutzen (denkt wirklich, es ist wie ein Socket) lonelynerd, das Ziel war nur, mirc zu verbessern für das iip-Netzwerk Delly: ja, aber wenn du base64 nutzt, denke ich, ist es kompatibel mit diesem hier könnte möglich sein, es zu nutzen ok, sind wir bereit für #5? nop? <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (Client beendet) ups, ich dachte, es wäre 5) ! Es gibt eine 5? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (Client beendet) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten sorry delly ihr Leute das ist off-topic bitte verlegt eure Unterhaltung außerhalb dieses Channels --> hezekiah_ (~hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) nun jrand0m --- hezekiah_ heißt jetzt hezekiah bevor ich zustimme, zu 5 zu gehen das Problem, das ich sehe, ist UserX hat eine Stimme ebenfalls --- Trent@anon.iip verleiht hezekiah den Channel-Operator-Status natürlich und wenn er logistische Probleme sieht denke ich, sollten sie gehört werden also kannst du nicht einfach sagen, hey, es wird funktionieren es muss „solide“ von beiden Seiten vereinbart werden also er braucht Überzeugung richtig, aber ich werde nicht Däumchen drehen und warten, bis er sie dokumentiert. wenn er in einer Woche mit Problemen kommt, großartig, und wir passen entsprechend an oder er muss dich überzeugen aber die Idee ist diese was ich damit vorschlagen will ist, unser Dev-Team zu reorganisieren, um auf deinen Zug aufzuspringen damit würden wir unsere Energie in die Arbeit am Netzwerkdesign stecken das ist die Idee und uns allen helfen, irgendwohin Konkretes zu kommen ich will nicht bremsen richtig, ich erwarte nicht nächste Woche ein V1.0 finales Protokoll-Spec. gestern Nacht habe ich etwa 50 neue Artikel von citeseer geladen, um weiter zu recherchieren ok also können wir deinen Vorschlag an iip-dev posten und Review dazu bekommen coo' außerdem rate ich dir, es selbst auf cryptography@metzdowd.com vorzuschlagen da gibt's ernsthaftes Review klingt gut ok UserX, bist du da ich bin hier ok, also arbeitet jrand0m an der Protokoll-Spec, und kann ich davon ausgehen, dass du mit einer Liste von Bedenken oder ein paar Additiven zum Protokoll kommst? ja ok, setzen wir das in einer Woche fort was war 5? sorry, wenn ich nerve ich will es nur organisieren damit wir alle auf derselben Seite sind Rekrutierung für Dienste...? 5) Rekrutierung für Dienste zur Unterstützung von IIP ok ja seit mids' Weggang und cohesions Rückkehr suchen wir möglicherweise andere, die in irgendeiner Form zu IIP beitragen das heißt nicht, dass du ein Hardcore-Core-Entwickler sein musst aber Zusätze wie vielleicht ein Web-Betreuer wären gut, etwas PR wäre gut luckypunk hat sich bereit erklärt, die Website zu verwalten. Ich will helfen/ die IIP-Website übernehmen. :D und wenn mehr Leute beim kommenden Projekt mitmachen möchten, das jrand0m vorschlägt wikked selbst wenn ihr nur das Protokoll reviewen wollt ist das mehr als genug Hilfe die Realität ist wir haben viele Entwickler mit echten Jobs und die beanspruchen sie im Moment und jede zusätzliche Hilfe ist willkommen da das ein riesiges Unterfangen ist IIP dahin zu bringen, wo es sein muss also irgendwann InvisibleNet echte Jobs ;) egal die Idee ist es wäre cool, wenn Leute Lust hätten, in irgendeiner Weise zu diesem Projekt beizutragen ihre Fähigkeiten einzubringen, und ich weiß, da sind ein paar Programmierer draußen und ein paar, die etwas freie Zeit haben Zeit luckypunks Zuverlässigkeit muss überprüft werden, nichts für ungut, er hat mir schon mal Hilfe bei der Pflege einer Freesite angeboten, und da kam nichts bei raus nop: Das kann ich verstehen. ;-) nop: Er hat mich nur gebeten, das Angebot weiterzuleiten, weil er nicht hier sein würde. ok nop: Erledigt. Mein Teil ist getan. :) so oder so, jeder, der mitmachen will kontaktiert einen von uns entweder unter iip@invisiblenet.net Einen von wem? oder einfach per Nick, hezekiah, userx, nop, Ich hörte, jeder, der sich freiwillig meldet, IIP zu helfen, bekommt gratis Hookers und Blow Was sind „hookers and blow“? ... oder will ich das besser nicht wissen? heh hezekiah: frag nicht OK. Ich will es nicht wissen. :) hezekiah: genieße dein behütetes Leben ;) so lange du kannst denn das College wird Spaß machen :) Ich genieße es! Ich genieße es! * jrand0m genießt die hookers and blow ;) jrand0m: kurze Frage * w umarmt luckypunk und nop si sr? jrand0m: siehst du dich bald als Entwickler von IIP? da du eine Fusion anbietest ;) http://www.guerrillanews.com/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=gnn&Number=182767&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&part= sorry , opps nochmal nop> ein Dev von Invisiblenet, aber ich kann nicht zu IIP beitragen verstanden IIP == Invisiblenet-Zukunftsprojekte jrand0m: Gute Formulierung! jrand0m: Formulierung. Devs für beides gesucht um das klarzustellen insbesondere weil jrand0m ein gutes Team gebrauchen könnte Ich könnte mir den Windows-Code ansehen... si sr. Wenn wir in die Software-Entwicklung starten, wird es mehr LKW-Ladungen an Arbeit geben, als man sich vorstellen kann word Addic super ok Ich werde diese Anfrage auch über die iip-dev-Liste senden jeder Interessierte, bitte zögert nicht, Kontakt aufzunehmen gab es eine 6? Ich glaube schon 6) Kommentare, Vorschläge und Leute, die helfen wollen Vorschlag: < 1,8 Stunden nächstes Mal :) (nicht, dass irgendeines der Themen noch weiter hätte kondensiert werden können) keine Kommentare? * nop denkt, alle schlafen hehe wir haben sie gelangweilt w3wt heh, wer hat bisher am Windows-Code gearbeitet? ok zzzzzz... UserX hat es bisher portabel gemacht Welche Talente suchen wir? ok ok, ich wiederhole Coder, Grafik-Leute, Web-Entwickler, PR-Leute, Web-Betreuer Ok, verpasst. Sorry. und wenn ihr Businesspläne schreiben könnt, hilft mir das auch :) du hast nichts verpasst ich bin nicht genug ins Detail gegangen heh <-- Ehud hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) Ich bin geborener PR-Mensch Schritt eins: Unterhosen sammeln. Übersetzen in andere Sprachen im Wiki? ja das wäre großartig Übersetzungen ok, das könnte ich auch machen Dokumentation etc <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) sogar Organisation jeder, der aktiv helfen möchte, InvisibelNet/IIP zu unterstützen Ich lade Leute ständig ein, IIP zu nutzen danke, hifi --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Welche Orga-Skills? nun, vielleicht bei der Durchführung der Meetings helfen, oder uns Dev-Typen antreiben, mehr Doku zum Protokoll zu schreiben etc. ggf. Interviews organisieren und eine Art Pressemitteilungen ein paar Ideen für die zukünftige Förderung der Nutzung von IIP etc. ok, bitte kontaktiert einen von uns, wenn ihr mithelfen wollt Ok, Orga-Frage, die ich schon erwähnt habe: IIP-Signierschlüssel? (nörgel, nörgel) --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten IIP-Benachrichtigungsdienst :) damit Leute wissen, dass ich/er online ist LOL nur eine Frage für die Neugierigen... was definiert den Inhaber von „Trent“... und was ist mit Ablauf von Channel/Nick... also Registrierung... <-- ChZEROHag hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) trent ist ein Dienst, kein Nick, daher muss trent Zugriff auf den ircd haben (glaube ich) diese Fragen sind mids-Fragen zu trent, er ist ein abstraktes Stück ja, jrand0m IIP-Benachrichtigung wäre cool. wie macht anonymail das? können Clients ein /notify nick an den Server schicken und eine Msg bekommen, wenn der Nick joint? IIP SMS-Benachrichtigung LOL eigentlich hatten wir IIP SMS als erste Version von anonymail aber das neigte zum Flooden oh also machen wir es jetzt als anonymail-Datenbankzustellung IIP-Einladungsnachricht als Signatur zu normalen E-Mails ... Sowas wie „ Do yo Yahoo ? Get MSN free “ ooOOoo TextAds aber braucht IIP mehr Nutzer? oh oder ist mehr Nutzer bekommen nur so ein „oh cool, lass uns mehr Leute bedienen“? nein keine Ahnung ich brainstorme nur <-- Mira hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) Mehr Leute ... mehr Ideen ... mehr Freiwillige IIP als Weltstandard wäre cool Mehr Leute ... mehr Probleme ... mehr Last fürs Netzwerk ... ... mehr Floods in #anonymous ... Es ist eine zweiseitige Frage. mehr Channels lol --> Mira (~Mira@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten IIP-Eugenik-Programm LOL Weniger Bevölkerung, weniger Probleme --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten hmm... zurück zur Benachrichtigungsfrage... ist es so, dass /notify nick hier nicht funktioniert? Oder verstehe ich die Frage nicht... Addic: doch, es funktioniert was ist dann das Problem? ? <-- Delly hat den Kanal verlassen (EOF vom Client) hab' die Unterhaltung nicht groß verfolgt, aber sie sprachen über ein /notify, das nicht erfordert, dass der Client pollt ok <-- ChZEROHag hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) <-- w hat den Kanal verlassen (Ping-Timeout) <-- Rain hat den Kanal verlassen (I Quit) --> w (~w@anon.iip) ist #iip-dev beigetreten Hmmm ... Ich denke, es ist an der Zeit, dieses Meeting zu vertagen. Was sagst du, nop? * jrand0m denkt, er ist auch eingeschlafen ja ok bis dann <-- jrand0m (jrandom@anon.iip) hat #iip-dev verlassen (jrand0m) Meeting vertagt! :) *BAF*! <-- Addic (anon@anon.iip) hat #iip-dev verlassen (Addic) <-- LeerokLacerta (~leerok@anon.iip) hat #iip-dev verlassen (Client beendet) <-- hezekiah hat den Kanal verlassen (Client beendet) <-- Ehud hat den Kanal verlassen (Client beendet)