I2P डेवलपर बैठक - 05 फ़रवरी, 2013

19:59:45 <dg> str4d: मीटिंग में IPv6 के बारे में आपके क्या विचार हैं? 20:01:00 <str4d> अगर आप चाहें तो बात उठाइए। मुझे पता है कुछ असली मुद्दे हैं जो इसे रोक रहे हैं, लेकिन यह देख लेना अच्छा रहेगा कि फिलहाल वे क्या हैं। 20:01:03 <str4d> मैं वेबसाइट रिवैम्प का मुद्दा भी उठाने वाला हूँ। 20:01:14 <dg> बढ़िया। 20:01:22 <str4d> (तो उसे कहीं न कहीं डाल देना ^_^) 20:01:33 <dg> कर दूँगा :) 20:01:36 <dg> हम crypto को आख़िर में रखेंगे, अगर रखा भी तो 20:01:44 <dg> मैं इस पहल को मारना नहीं चाहता, लेकिन मुझे नहीं पता हम इसके साथ कहाँ जा रहे हैं 20:01:55 <dg> मैं इसके बारे में इतना नहीं जानता कि इसके लिए .. जोर लगा सकूँ 20:05:01 <str4d> हाँ, उसे आख़िर में रखना अच्छा विचार है, बशर्ते मीटिंग के पहले हिस्से पटरी पर रहें। 20:05:28 <str4d> और हम पहले ही काफ़ी बेहतर स्थिति में हैं - crypto रिव्यू पेज पर कुछ दिलचस्प डेटा है ("guest" ने दिया है, तो मुझे नहीं पता वो कौन है ^_^) 20:05:41 <dg> मैं उसी के बारे में सोच रहा था 20:14:16 <str4d> dg: क्या अभी मीटिंग का समय नहीं हो गया? 20:14:48 <dg> ओह हाँ 20:14:55 <dg> ठीक है फिर 20:14:58 <darrob> मैं वही पूछने वाला था। मैं यह देखकर उलझन में हूँ कि आप 08:05 पर मीटिंग की *योजना* बना रहे हैं। 20:15:36 <dg> आज का एजेंडा है: 20:15:36 <dg> (0) - हाय! 20:15:36 <dg> (1) - प्राथमिक डोमेन 20:15:36 <dg> (2) - IPv6 प्रगति, बाधाएँ 20:15:39 <dg> (3) - साइट रिवैम्प 20:15:42 <dg> (4) - क्रिप्टो 20:15:57 <dg> समय का अंदाज़ा नहीं रहा 20:16:20 * str4d, dg को CTCP TIME संदेश भेजता है 20:16:34 * str4d देखता है कि वह I2P IRC tunnel से टकराकर लौट आता है। 20:16:41 <hottuna> सबको नमस्ते! 20:16:48 <str4d> हाय! 20:16:55 <dg> तो शुरू करें? 20:17:25 <dg> तो, (1) - प्राथमिक डोमेन 20:17:28 <dg> (और, हाय) 20:17:46 <dg> मौजूदा प्राथमिक डोमेन (ज़्यादातर जगहों पर उपयोग होता है) i2p2.de है 20:17:49 <dg> इसके साथ कुछ समस्याएँ हैं 20:17:53 <str4d> www.i2p2.de 20:18:00 <str4d> (i2p2.de नहीं) 20:18:00 <dg> (1) - यह न तो आकर्षक है न याद रखने में आसान। 20:18:11 <dg> (2) - देश-आधारित TLD (टॉप-लेवल डोमेन) के कारण SEO (सर्च इंजन ऑप्टिमाइज़ेशन) समस्याएँ 20:18:29 <dg> (3) - अन्य डोमेन्स से टकराव (उदा., हम स्टिकर्स पर geti2p.net इस्तेमाल करते हैं) 20:19:03 <eche|on> मैं I2P स्टिकर्स पर www.i2p2.de ही इस्तेमाल करता हूँ 20:19:06 <hottuna> (3) मेरी गलती थी, वह बस ज़्यादा यादगार डोमेन है 20:19:13 <dg> मैं प्रस्ताव करता हूँ कि अब से हम हर जगह geti2p.net इस्तेमाल करें, लेकिन पुराने साइट्स को एक रीडायरेक्ट या कुछ SEO जुगाड़ के साथ चालू रखें ताकि पूरी तरह रीडायरेक्ट किए बिना ही साइट्स को पता चले कि हम स्थानांतरित हो गए हैं 20:19:16 <str4d> (2) कम-से-कम Google के लिए सीधी समस्या नहीं है। 20:19:54 <dg> i2p2.net इन विकल्पों में बेहतर है, लेकिन i2p-projekt.de जैसे कुछ IMHO प्रोजेक्ट उपयोग के लिए बहुत अस्पष्ट हैं 20:20:01 <dg> geti2p.net थोड़ा प्रेरक-सा भी है 20:20:16 <str4d> उनके जियोलोकेशन सपोर्ट पेज में लिखा है कि जियोटार्गेटिंग पेज रैंक को सीधे प्रभावित नहीं करती जब तक खोज को देश के हिसाब से सीमित न किया गया हो। 20:20:40 <str4d> लेकिन वे यह भी कहते हैं कि क्षेत्रीयकरण तय करने के लिए वे जियोटार्गेटिंग को कई अन्य कारकों के साथ इस्तेमाल करते हैं। 20:20:43 <hottuna> मुझे geti2p.net पसंद है, लेकिन मेरा मानना है कि बदलाव के लिए हमें आधिकारिक वोट करना होगा 20:20:49 <KillYourTV> iRelay: वेब शीर्षक i2p2.net 20:20:52 <dg> मैं सहमत हूँ, hottuna 20:21:23 <dg> i2p.net आदर्श होता, सरल और मूल डोमेन, लेकिन हमें वह कई साल तक नहीं मिलेगा। और एक्सपायर होने पर भी मिलने की कोई गारंटी नहीं। 20:21:34 * KillYourTV जिज्ञासु था कि वहाँ क्या है, टाइपो हो या न हो 20:22:01 <str4d> i2p.com और i2p.org का क्या? 20:22:16 <str4d> (या किसी अन्य generic TLDs (जनरल टॉप-लेवल डोमेन्स) में से? 20:22:16 <str4d> ) 20:22:35 <str4d> क्या वे लंबे समय से रजिस्टर्ड हैं? 20:23:10 <dg> शायद हाँ। AFAIK, प्रोजेक्ट शुरू होने पर .net मिल जाना हमारी किस्मत थी, पर पक्का नहीं कह सकता। 20:23:10 <eche|on> 1. i2p.net 2016 तक रजिस्टर्ड है और उसके बाद कुछ मशीनें उसे झट से ले लेंगी 20:23:21 <eche|on> 2. डोमेन फिर से मत बदलो। यह बड़ी झंझट है। सच में। 20:23:39 <eche|on> डोमेन बदलने से यूज़र की नज़र में विश्वसनीयता नहीं बढ़ती 20:23:42 <dg> इस बार यह कोई आपातकालीन बदलाव नहीं होगा। 20:23:50 <dg> हमारे पास पहले से ही लगभग 5 डोमेन्स इधर-उधर हैं 20:23:57 <eche|on> i2p.net के जाने के बाद www.i2p2.de को मैदान में लाने में बहुत लंबा, 3 साल का दौर लगा 20:24:08 <str4d> eche|on: वह इसलिए क्योंकि आपके पास i2p.net की पहुँच नहीं थी 20:24:15 <dg> परिस्थितियाँ बिल्कुल अलग थीं 20:24:27 <dg> (और प्रक्रिया भी पूरी तरह अलग) 20:24:30 <str4d> जब पुराने और नए दोनों डोमेन्स की पहुँच हो, तो या तो कंटेंट पुराने पर ही छोड़ दें, या (बेहतर) 301 रीडायरेक्ट कर दें। 20:24:45 <dg> इस बार हम किसी बड़े झटके से उबर नहीं रहे, बस वह डिफ़ॉल्ट डोमेन बदल रहे हैं जिसका हम संदर्भ देते हैं 20:25:50 <zzz> पहले .com/.net/.org सबसे अच्छे माने जाते थे। अब ऐसा नहीं है, और ऊपर से यह मुद्दा भी है कि यूएस जब चाहे उन्हें बंद करा सकता है। क्या आप सच में .net पर लौटना चाहते हैं? 20:26:24 <dg> ऐसा नहीं है कि यूएस .de तक नहीं पहुँच सकता। अगर सुरक्षित रहना सिर्फ विदेशी होने जितना आसान होता, तो हमें I2P की ज़रूरत नहीं पड़ती। 20:26:49 <hottuna> i2p.{aero|af|ag|ai|am|asia|bz|cat|cm|coop|cx|gg|gr|gs|gy.|hk|hn|ht|im|io|je|ki|la|lc|li|lt|lv|me|mg|mn|ms|mx|name|nf|nu|pt|re|tel|tv} उपलब्ध हैं 20:27:07 <dg> "2" इसे अटपटा बनाता है, जो मुझे खलता है 20:27:26 <dg> hottuna: i2p.io बढ़िया लगता है 20:27:41 <eche|on> मैं i2p.xxx चाहता हूँ 20:27:44 <hottuna> "2" किसी भी नए यूज़र के लिए बेमतलब है 20:28:11 <str4d> i2p.coop 20:28:14 <dg> मेरा ख़याल है कि CCC टॉक में बोलने वाले ने सच में i2p को 'i2p2' कहा था 20:28:17 <str4d> i2p.coup? ^_^ 20:28:18 <christoph3> बहुत महँगे डोमेन्स हटाने पर सूची शायद काफी छोटी रह जाएगी ;-) 20:28:24 <zzz> dg, आप .de और .net के यूएस द्वारा बंद कराए जाने की संभावना के अंतर को बहुत कम आँक रहे हैं 20:28:24 <dg> "to i2p or not to i2p" (या कुछ ऐसा) 20:28:55 <str4d> zzz: i2p.net तो खैर विचार से बाहर ही है =) 20:29:09 <dg> zzz: सच? मैं इतना पक्का नहीं हूँ। अगर यूएस उसे डाउन कराना चाहे, तो वे अपनी वही क्षमताएँ ज़रूर इस्तेमाल कर सकते हैं। 20:29:09 <hottuna> zzz, सहमत। यह भी सही बात है। 20:29:24 <dg> str4d: लेकिन कम-से-कम मैंने जो विकल्प सुझाया, वह geti2p.net है, तो मेरा ख़याल है वह उसी की बात कर रहे हैं 20:29:27 <hottuna> अब तक केवल यूएस के घरेलू डोमेन्स ही हटाए गए हैं 20:29:57 <eche|on> यहाँ तक कि .at डोमेन्स भी नहीं हटाए गए, जबकि वे स्पैम और वायरस फैलाने वाले डोमेन्स थे 20:30:17 <christoph3> zzz शायद उस वर्स्ट-केस की बात नहीं कर रहे जहाँ यूएस सच में बहुत ज़ोर देकर उसे बंद कराना चाहता हो 20:30:28 <christoph3> बल्कि बस जहाँ उन्हें ऐसा करना अच्छा लगे 20:30:31 <str4d> क्योंकि बात जियोटार्गेटिंग मुद्दों से शुरू हुई: असल में generic TLDs कौन-कौन से हैं? 20:30:31 <dg> काफ़ी यक़ीन है कि अगर यूएस इसे आतंकवाद से जोड़कर शोर मचाए, तो इसे भी हटाया जा सकता है 20:31:12 <hottuna> .org डोमेन्स का नियंत्रण कैसे होता है? 20:31:12 <str4d> ओह, अभी एक सूची मिल गई। 20:31:12 <eche|on> str4d: बहुत सारे, जिनमें कुछ स्थानीय रूसी, एशियाई, चीनी... भी हैं 20:31:19 <str4d> https://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=1347922 20:31:34 <str4d> Google इन सब ^ को gTLDs के रूप में मानता है। 20:31:38 <eche|on> http://de.wikipedia.org/wiki/Top-Level-Domain 20:31:41 <iRelay> शीर्षक: Top-Level-Domain Wikipedia (de.wikipedia.org पर) 20:31:49 <christoph3> .org भी .com और .net की तरह verizon के पास था, है ना? 20:31:52 <eche|on> i2p.int अच्छा रहेगा। 20:31:59 <eche|on> और यह संभव भी होगा। 20:32:18 <eche|on> या .nato? 20:33:05 <hottuna> int अच्छा लगता है, लेकिन उसे IANA नियंत्रित करता है जो यूएस सरकार के अधीन है 20:33:27 <str4d> hottuna: क्या सभी TLDs अंततः IANA के नियंत्रण में नहीं हैं? 20:33:46 <str4d> (उन नए TLDs को छोड़कर जिन्हें अब कंपनियाँ खरीद सकती हैं) 20:34:04 <dg> नया प्रस्ताव: हम .i2p खरीद लें 20:34:11 <hottuna> कमोबेश सीधे? .int सीधे उनके नियंत्रण में? 20:34:11 <hottuna> :P 20:34:14 <hottuna> i2p.i2p? 20:34:21 <dg> project.i2p 20:34:36 <dg> download.i2p 20:34:39 <darrob> hottuna: जाहिर है मुख्य पेज www.i2p2.i2p होना होगा। :) 20:34:54 <hottuna> :P 20:35:12 <str4d> लेकिन मैंने अभी पूरी वेबसाइट रिवैम्प को डबल-टैग करने में इतना प्रयास लगाया है >_< 20:35:59 <hottuna> str4d, मैंने कुछ अनुवाद किए। पर अभी भी करीब 70k शब्द बचे हैं। 20:37:10 <str4d> शुरुआत में लगभग 70k शब्द ही थे =P 20:37:13 <darrob> पर यह यूएस शटडाउन का ख़तरा कितना तात्कालिक है? इसकी चिंता करने की बजाय हम इंतज़ार करके देख सकते हैं। वर्स्ट-केस: हमें PirateBay की तरह प्रॉक्सीज़, मीडिया ध्यान वगैरह के साथ पागलपन करना पड़ेगा। 20:37:36 <eche|on> अभी तक यह सोचने की बात नहीं है, क्योंकि Tor अब भी चल रहा है। 20:37:47 <dg> ओह। हाँ। Tor, बिल्कुल। 20:38:19 <darrob> dg: आगे बताइए? 20:38:38 <hottuna> हक़ीक़त में हमारे पास मिरर्स रहेंगे, तो किसी एक TLD के खो जाने से बहुत फर्क नहीं पड़ेगा 20:38:53 <dg> darrob: Tor के बारे में?? 20:38:56 <dg> darrob: चर्चा के लिए, मेरा ख़याल है हम अभी भी बात कर रहे हैं 20:39:03 <dg> तो, क्या हम इसे वोट पर रखना चाहते हैं? 20:39:18 <dg> अगर हाँ, तो विकल्प क्या होंगे? 20:39:18 <dg> (और कब?) 20:39:22 <hottuna> मैं चाहता हूँ कि geti2p.net एक विकल्प हो 20:39:28 <dg> अगर आप लोग चाहें तो हम अभी कर सकते हैं, मुझे नहीं पता क्या हमारे पास पर्याप्त लोग हैं 20:39:35 <hottuna> अगली मीटिंग? 20:39:50 <dg> बिल्कुल! 20:39:53 <dg> hottuna: ठीक है 20:39:53 <hottuna> और इसे फ़ोरम्स पर घोषित कर दें 20:39:53 <darrob> dg: माफ़ कीजिए, रहने दीजिए। आपका Tor वाला कमेंट मुझे साफ़ नहीं था पर अब वह अप्रासंगिक है। 20:40:04 <eche|on> KillYourTV: ^^ एकदम परफ़ेक्ट समाधान, लेकिन होस्टिंग अलग विषय है। 20:40:35 <hottuna> क्या कोई geti2p.net के अलावा किसी और डोमेन का प्रस्ताव रखना चाहेगा? 20:40:38 <darrob> KillYourTV: हमें बस सही समय पर अपने बिटकॉइन्स बेचने होंगे। 20:41:00 <dg> मेरे पास कोई नहीं, और वैसे भी, मुझे नहीं पता हमारे पास और कौन-कौन से हैं। 20:41:55 <str4d> i2p.io काफ़ी अच्छा लगा, लेकिन .io अभी भी देश-विशिष्ट है 20:42:42 <dg> आदर्श दुनिया में: हमारे पास i2p.org होता 20:43:34 <hottuna> ठीक है, तो हमारे पास 2 विकल्प हैं। i2p.io और geti2p.net 20:43:45 <str4d> i2p.int? 20:43:48 <str4d> i2p.info? 20:43:56 <str4d> i2p.jobs =P 20:43:59 <dg> क्या i2p.info उपलब्ध है? 20:44:18 <dg> i2p.transformers? 20:44:30 <eche|on> i2p.onion 20:44:45 <hottuna> i2p.info लिया जा चुका है 20:45:00 <str4d> i2p.co - यह देश वाला है जिसे (कम-से-कम Google द्वारा) generic माना जाता है। 20:45:23 <hottuna> i2p.co लिया जा चुका है 20:45:30 <str4d> i2p.me? 20:45:37 <dg> i2p.me कूल है। 20:45:58 <str4d> (एक और gccTLD) 20:46:09 <darrob> और 'कूल' थोड़ा गिमिकी है, अगर कहने दूँ तो। मैं i2p2.org वगैरह देखना पसंद करूँगा। 20:46:09 <hottuna> सुझाव: i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net 20:46:28 <dg> मैं '2' हटाना चाहता हूँ। 20:46:31 <str4d> darrob: मैं i2p.something देखना पसंद करूँगा 20:46:53 <str4d> शुरू में i2p.de क्यों नहीं चुना गया? लिया हुआ था? 20:47:01 <str4d> s/originally/at the time/ 20:47:04 <iRelay> str4d का मतलब था: उस समय i2p.de क्यों नहीं चुना गया? क्या वह लिया हुआ था? 20:47:12 <hottuna> i2p2.org लिया जा चुका है 20:47:16 <hottuna> i2p.de लिया जा चुका है 20:47:31 <str4d> म्म्म। 20:47:50 <KillYourTV> i2p.ispent185000dollarsandalligotwasthisstupidtld 20:48:00 <str4d> मैं सहमत हूँ कि हमें गिमिकी चीज़ नहीं चाहिए। 20:48:07 <str4d> उसे मायने रखने चाहिए। 20:48:22 <dg> 'कूल' == इस संदर्भ में 'कारगर' 20:48:24 <dg> (भी) 20:49:13 <hottuna> वैसे i2p.int उपलब्ध है 20:50:52 <hottuna> dg, क्या आप वोट के विकल्पों में i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net जोड़ देंगे? 20:51:18 <dg> hottuna: हाँ। अभी नोट कर रहा हूँ। 20:51:27 <hottuna> डांके 20:54:10 <str4d> यहाँ कुछ और? या अगला विषय, dg? 20:54:40 <dg> विषय लिख रहा था 20:54:40 <dg> हाँ, अगला 20:54:43 <dg> ठीक है, IPv6! 20:54:53 <dg> जहाँ तक मुझे समझ आया, welt* इस पर काम कर रहा था और फिर.. ??? हो गया 20:55:04 <dg> मुझे बीच की बातें नहीं पता, शायद कोई उन्हें भर दे 20:55:21 <dg> I2P में IPv6 सपोर्ट के लिए अभी एक बाउंटी है 20:55:42 <dg> यह 100 EUR है 20:55:45 <hottuna> http://zzz.i2p/topics/109 20:55:48 <dg> http://www.i2p2.i2p/bounty_ipv6 20:55:55 <iRelay> शीर्षक: zzz.i2p: IPV6 TODO (zzz.i2p पर) 20:55:56 <iRelay> शीर्षक: Bounty I2P IPv6 native - I2P (www.i2p2.i2p पर) 20:56:04 <dg> मेरा ख़याल है crypto doup के बाद/साथ-साथ, यह महत्वपूर्ण है 20:56:43 <dg> मैं zzz या welt* के साथ कर सकता हूँ 20:56:57 <dg> अगर welt* इसे फिर उठाए तो बढ़िया होगा 20:59:01 <dg> Meeh मदद करने के लिए तैयार लगता है 20:59:12 <dg> अगर zzz करने वाले हैं, तो उन्हें SSH चाहिए 20:59:42 <Meeh> मैं zzz को SSH दे सकता हूँ 20:59:45 <Meeh> एक dev सर्वर पर 21:00:09 <Meeh> अब जब यह चालू है, हमें मेलिंग लिस्ट्स का इस्तेमाल भी शुरू करना चाहिए :) 21:00:20 * dg सिर हिलाता है 21:00:44 <dg> मुझे मेलिंग लिस्ट शिष्टाचार की जानकारी नहीं है, पर मैं वहाँ पोस्ट करना शुरू कर सकता हूँ 21:00:51 * dg चुप्पी 21:01:54 <str4d> Meeh: क्या यह I2P-internal भी होगा, या हमें @i2pmail.org इस्तेमाल करना चाहिए? 21:02:17 <dg> i2p-internal ही माना था, लेकिन.. 21:02:20 <Meeh> @i2pmail.org फिलहाल... अभी यह अंदर I2P में कैसे लाना है, समझा नहीं 21:03:16 <str4d> Meeh: आपको किसी तरह का री-राइटिंग चाहिए होगा। शायद postman से बात करें? 21:03:36 <Meeh> हाँ, करूँगा 21:04:34 <dg> हम आगे बढ़ें या इंतज़ार करें? 21:04:49 <str4d> IPv6 पर लौटते हुए, zzz ने डेवलपर फ़ोरम पोस्ट में अच्छा सारांश दिया है 21:05:20 <str4d> लगता है अगला कदम तीन संभावित विकल्पों की तुलना-विश्लेषण करना है। 21:05:43 <str4d> क्या हम यह यहीं/अभी करें? डेवलपर थ्रेड में? या crypto वाले की तरह Trac विकी पेज पर? 21:06:17 <dg> मेरे हिसाब से Trac 21:06:52 <Meeh> dg, str4d : 21:06:52 <Meeh> 22:05:27 <postman> अगर मेलिंगलिस्ट सर्वर इंटरनेट पर है 21:06:52 <Meeh> 22:05:40 <postman> सब लोग साइनअप के लिए अपना @i2pmail.org पता इस्तेमाल करें 21:06:52 <Meeh> 22:06:14 <postman> मेल्स अपने-आप री-राइट हो जाएँगे जब इंटरनेट से/तक ट्रांसफ़र होंगे 21:06:52 <Meeh> और i2p 21:07:34 <Meeh> 22:07:02 <postman> (मुझे लगता है ml सर्वर का पब्लिक होना बेहतर होगा) 21:07:56 <Meeh> 22:07:16 <postman> ताकि जिनके पास mail.i2p पते नहीं हैं वे भी सब्सक्राइब कर सकें 21:08:12 <Meeh> तो मैं वर्तमान सेटअप सुझाता हूँ, क्योंकि जो कई लोग I2P पर नहीं हैं वे भी सूची में जुड़ सकते हैं 21:08:37 <str4d> Meeh: ठीक है। 21:08:54 <dg> <+dg> हम आगे बढ़ें या इंतज़ार करें? 21:08:54 <str4d> ओह, और अगर डोमेन नाम बदलता है तो लिस्ट ईमेल का क्या होगा? 21:09:04 <dg> MX को CNAME कर दें? 21:09:14 <str4d> अच्छा, सही। 21:09:25 <str4d> dg: आगे बढ़ें, मेरा मानना है। मुझे नहीं लगता कि आज IPv6 पर गहरी चर्चा होने वाली है। 21:09:40 <dg> हाँ.. ऐसा ही लगता है। मुझे crypto पर भी संदेह है? :| 21:09:51 <dg> ठीक है, वेबसाइट रिवैम्प! 21:10:07 <dg> str4d टैगिंग और ब्लॉकर्स हटाने पर लगातार काम कर रहा है 21:10:14 <dg> मुझे लगता है हम इसे लाइव करने के काफ़ी करीब हैं 21:10:17 * dg माइक्रोफोन str4d को सौंपता है 21:10:50 <str4d> ठीक है, साइट तैयार होने के और करीब आती जा रही है। 21:11:02 <str4d> मैंने docs/ का लगभग पूरा हिस्सा टैग कर दिया है 21:11:36 <str4d> मैं अभी docs/spec/* पर काम कर रहा हूँ, और फिर docs/discussion/* (हालाँकि मुझे पक्का नहीं कि वह ज़रूरी है?) 21:12:03 <str4d> docs/spec/ को पूरी तरह टैग करना थोड़ा मुश्किल है, क्योंकि उसमें बहुत-सा <pre>-फॉर्मैटेड सामान है जिसे अनुवाद करने से वह टूट जाएगा। 21:12:36 <str4d> URL के लिहाज़ से, docs/spec/* और docs/discussion/* को छोड़कर पूरी साइट पर URLs काम करने चाहिए। 21:12:51 <str4d> अगर कोई इसे टेस्ट करना चाहे (मैनुअली या ऑटोमेटेड), तो अच्छा रहेगा। 21:13:37 <str4d> स्ट्रक्चर के हिसाब से, मुझे नहीं लगता साइट को और बहुत कुछ चाहिए - क्या किसी के पास कुछ सुझाव है? 21:14:55 <hottuna> नहीं 21:15:06 <hottuna> और अगर खामियाँ मिलेंगी तो उन्हें ठीक किया जा सकता है 21:15:24 <dg> मुझे नहीं लगता कुछ है.. क्रिटिकल तो बिल्कुल नहीं 21:15:31 <str4d> डिज़ाइन के लिहाज़ से, मैं अभी पूरी तरह खुश नहीं हूँ, पर वह क्रिटिकल नहीं है। 21:15:53 <str4d> जो मोबाइल CSS मैंने जोड़ी है उसमें खामियाँ *हैं*, लेकिन वह डेस्कटॉप CSS की तुलना में इस्तेमाल/पढ़ने में कहीं आसान है। 21:16:27 <str4d> तो मुझे लगता है अब बस अनुवादों के आने का इंतज़ार रह गया है। 21:17:10 <str4d> (मैं चाहूँगा कि लॉन्च से पहले कम-से-कम कुछ मुख्य पेज अनुवादित हों, ताकि Google को sitemap.xml में मैं झूठा न लगूँ) 21:19:52 <str4d> और एक विचार: अगर/जब हम नए डोमेन पर तय करें, तो नई साइट वहीं लॉन्च करें, ताकि हम उसे लाइव टेस्ट कर सकें, और फिर 301 रीडायरेक्ट के ज़रिए Google/यूज़र्स को बताएँ कि नई साइट नया डोमेन है? 21:21:03 <hottuna> अनुवाद एक बहुत बड़ा काम है 21:21:03 <hottuna> जो बहुत समय लेगा 21:21:03 <hottuna> अनुवाद उपलब्ध होने पर ही sitemap.xml क्यों न अपडेट करें? 21:22:56 <str4d> sitemap कुछ हद तक रिकर्सिवली जेनरेट होता है। 21:22:59 <hottuna> क्या वह बेहतर रहेगा? 21:23:02 <hottuna> ओके 21:23:28 <str4d> यह Google की reflang वाली आवश्यकता से जुड़ा है। 21:23:51 <str4d> sitemap में हर पेज को, अपने समेत, हर अन्य भाषा वाले पेज को lang लिंक के रूप में सूचीबद्ध करना होता है। 21:24:06 <str4d> और यह हर पेज के हर language वेरिएंट के लिए दोहराना पड़ता है। 21:24:25 <str4d> मैं इसे पहले ही /sitemapindex.xml और /lang/sitemap.xml पेज में बाँट चुका हूँ। 21:24:41 <dg> क्या Google को सच में फ़र्क पड़ेगा? 21:24:41 <hottuna> लेकिन कुछ भाषाओं के अनुवाद तो हमेशा कमी में रहेंगे? 21:24:45 <str4d> लेकिन हमारे पास एक Language ड्रॉपडाउन भी है, जिसे Google ढूँढ लेगा। 21:25:23 <str4d> रिवैम्प पर भाषाओं की सूची मौजूदा साइट से ली गई है - उन सबके आंशिक अनुवाद मौजूद हैं। 21:25:26 <str4d> dg: सच कहूँ तो पता नहीं। 21:25:59 <dg> हमें अनुवाद मिलने में लंबा समय लग सकता है 21:26:06 <str4d> sitemap वाली भाषा जानकारी इसलिए है ताकि Google भाषा तय करने के लिए पेजों को खुद न इस्तेमाल करे (क्योंकि उस स्थिति में अभी हर भाषा वेरिएंट 'English' कहलाएगा) 21:26:33 <str4d> हूँ... मैं जाकर देखता हूँ क्या Google पूरी तरह sitemap पर निर्भर करता है, या फिर अपनी खुद की ऑब्ज़र्वेशन्स भी इस्तेमाल करता है। 21:26:39 <str4d> हो सकता है मैं बेवजह चिंतित हूँ। 21:26:47 <hottuna> dg: मेरा मानना है कि लगेगा, ऐतिहासिक रूप से ज़्यादातर भाषाओं में ऐसा ही रहा है। 21:27:02 <hottuna> हो सकता है str4d, लेकिन अंततः यह आपका निर्णय है 21:27:06 <str4d> और अगर 'lang-specific' लेकिन अनुवादित नहीं पेज हमारे पेजरैंक को प्रभावित नहीं करते, तो यह कोई ब्लॉकर नहीं है। 21:29:44 <dg> हूं, ठीक 21:31:22 * dg इंतज़ार करता है 21:32:56 <str4d> ठीक है, अभी कुछ पढ़ा, और लगता है Google sitemap पर निर्भर करता है 21:33:25 <str4d> क्योंकि एक उपयोग यह भी है कि पेज का सिर्फ़ टेम्पलेट अनुवादित हो और सामग्री एक ही भाषा में रहे (जैसे फ़ोरम पोस्ट्स)। 21:33:44 <str4d> तो, अनुवाद कोई ब्लॉकर नहीं हैं, और आगे बढ़ते हुए अपडेट किए जा सकते हैं। 21:33:51 <str4d> ऐसे में, साइट अभी लाइव हो सकती है। 21:33:51 <dg> कोई अन्य बग? 21:33:58 <dg> ओह। बढ़िया। 21:34:01 <str4d> (खैर, अभी + शेष URLs को जाँचने में लगने वाला समय) 21:34:04 <dg> इसे लाइव करने पर किसी के विचार? 21:37:48 <hottuna> ठीक है। अगर 'अभी' विकल्प है, तो मेरा वोट 'अभी' 21:37:59 <dg> मेरा भी 21:38:34 <str4d> इसे लाइव करना उस व्यक्ति की कुछ मदद माँगेगा जो सर्वर चला रहा है (IIRC welterde) 21:38:45 <str4d> और मिरर्स की भी। 21:39:20 <hottuna> ठीक है, जैसे ही welterde/weltende दिखें, पूछते हैं? 21:39:34 <str4d> i2p.www तक प्रोपेगेट करना आसान है। लेकिन सर्वर ऑप्स को सेटअप स्क्रिप्ट चलानी होगी और फिर अपने WSGI सेटअप को virtualenv इस्तेमाल करने के लिए कॉन्फ़िगर करना होगा। 21:40:15 * str4d अभी i2p.www को रिवैम्प पर प्रॉप करेगा ताकि मर्जेज़ वगैरह अभी संभाले जा सकें। 21:42:53 <dg> वाह 21:43:12 <hottuna> हाँ 21:46:43 <str4d> ठीक है, तो रिवैम्प हो गया। dg? 21:46:50 <dg> str4d: हाँ। 21:47:21 <dg> मैं आगे बढ़ने से बच रहा था 21:47:22 <dg> IPv6 चर्चा (या उसकी कमी..) के कारण 21:47:25 <dg> क्या यहीं समाप्त करें? 21:47:25 <dg> मुझे लगता है यही बेहतर है 21:47:33 <hottuna> ज़रूर 21:47:59 <str4d> हाँ, आज के लिए 1.75 घंटे काफ़ी हैं 21:48:10 <dg> हेह। 21:48:10 <dg> ठीक है, 21:48:13 * dg मीटिंग को bamf कर बंद करता है 21:49:21 <dg> http://zzz.i2p/topics/1343 21:49:28 <iRelay> शीर्षक: zzz.i2p: Meeting [6th February] (zzz.i2p पर) 21:50:31 <hottuna> अगली मीटिंग 12/2 है, 6/2 नहीं 21:50:42 <hottuna> wut 21:50:42 <hottuna> ओके 21:50:49 <hottuna> या मैं भ्रमित हूँ 21:51:47 <dg> मेरी गलती 21:52:10 <dg> ;_; 21:55:01 <iRelay> <str4d@freenode> ping weltende 23:39:54 <zzz> उम्, क्या सिर्फ़ मुझे लगा, या मीटिंग ने यह अंतिम निर्णय पूरी तरह छोड़ दिया कि हमारा URL बदलना निश्चित रूप से अच्छा विचार है? 23:40:30 <zzz> मैंने बदलाव के पक्ष-विपक्ष देखे और फिर 'कौन सा नया चुना जाए इस पर वोट पोस्ट करें' 23:40:50 <iRelay> <jenkins@kytv> Project Syndie HSQLDB2 build #9:SUCCESS in 15 sec: http://eotfca7qexthbireor6ae7g4hbj5hwuhe4gkzxdx3l3g2t5gzn7q.b32.i2p/job/Syndie%20HSQLDB2/9/ 23:41:54 <zzz> और मैंने किसी को यह सारा काम करने के लिए स्वयंसेवा करते नहीं देखा जो ऐसे बदलाव के लिए चाहिए 23:45:25 <zzz> या (अनकहा) प्लान यह है कि पहले सर्वश्रेष्ठ नाम पर वोट करें, और फिर ही तय करें कि करना है या नहीं और कैसे? 23:45:29 <zzz> ^^ dg 23:45:55 <dg> सही, अगर साफ़ नहीं था तो माफ़ी 23:46:03 <dg> अगली बार मैं और स्पष्ट रूपरेखा दूँगा 23:46:49 <zzz> शायद मेरी गलती, मैं बस सरसरी निगाह से देख रहा था। 23:46:55 <zzz> तो क्या कोई निर्णय हुआ या नहीं? 23:47:37 <dg> अगले हफ़्ते हम वोट करेंगे 23:48:03 <zzz> किस पर वोट? बदलना है या नहीं, या किसमें बदलना है? 23:48:33 <dg> किसमें बदलना है, इस पर 23:48:56 <zzz> तो क्या इसे बदलना है या नहीं, इस पर कोई निर्णय हुआ या नहीं? 23:48:59 <dg> हम निश्चित ही लोगों को विरत रहने दे सकते हैं 23:49:06 <dg> जो 'कोई बदलाव नहीं' के बराबर होगा 23:49:42 <dg> हम सहमत थे कि बदलाव अच्छा रहेगा लेकिन किसमें बदलें, इस पर सहमति नहीं बन पाई 23:49:52 <zzz> क्या बदलाव का निर्णय a) पहले ही हो चुका है या b) वोट के बाद तक टाला गया है? 23:50:14 <dg> b) 23:50:54 <zzz> यह न तो मुझे mtg से स्पष्ट था, न http://zzz.i2p/topics/1343 से 23:51:01 <iRelay> शीर्षक: zzz.i2p: Meeting [12th February] (zzz.i2p पर) 23:51:18 <str4d> zzz: जो मैंने समझा, मीटिंग में मौजूद लोगों में बहुमत बदलाव के पक्ष में था। 23:51:25 <zzz> और मेरे लिए, IMHO 'अच्छा होगा' बहुत कम है 'यह निश्चित रूप से अच्छा विचार है और हमारे पास काम करने के लिए स्वयंसेवक भी हैं' से 23:51:28 <str4d> लेकिन, सभी प्रासंगिक लोग मीटिंग में नहीं थे। 23:51:38 <dg> (जैसे कि आप) 23:52:04 <dg> welt भी वहाँ नहीं था, मैं किसी को भूल रहा हो सकता हूँ लेकिन क्या और कोई गायब था? 23:52:37 <zzz> हाँ, मैं आता-जाता रहा, मेरी गलती। लेकिन लॉग्स की मेरी समीक्षा कहती है कि पक्ष वाले 'अच्छा होगा' कह रहे थे और विपक्ष के पास गंभीर आपत्तियाँ थीं। 23:53:04 <str4d> zzz: मुझे कोई गंभीर आपत्ति याद नहीं। कुछ विस्तार से बताएँगे? 23:53:07 <zzz> पर dg कहता है यह अभी तय नहीं हुआ, 23:53:25 <str4d> एक बड़ी आपत्ति eche की लिंक लॉस के बारे में थी, लेकिन उसे 301 रीडायरेक्ट से आसानी से सुलझाया जा सकता है 23:53:28 <dg> बड़ी आपत्ति ech की थी, कि इससे बड़ी समस्याएँ होंगी 23:53:31 <dg> और वह सही नहीं था 23:53:45 <dg> s/was't true/debunked 23:53:52 <str4d> (तो इसकी i2p.net -> i2p2.de माइग्रेशन से निष्पक्ष तुलना नहीं की जा सकती, जो वाकई *मुद्दा* था) 23:53:58 <zzz> <eche|on> 2. do NOT change the domain again. Thats a pain in the ass. really. 23:53:58 <zzz> <eche|on> user credability is not to be raised with a domain change 23:54:09 <zzz> मेरे द्वारा उठाया गया यूएस-नियंत्रण वाला मुद्दा भी है 23:54:19 <zzz> ज़रूरी काम की मात्रा का मुद्दा है, जिसे किसी ने उठाया ही नहीं 23:54:30 <str4d> '"pain-in-the-ass" उसी के बारे में था।' 23:54:46 <dg> मुख्य साइट पर लिंक हैं (उसका कितना हिस्सा regex से हो सकता है?), कुछ सोर्स कोड में (वही फिर?) 23:54:46 <dg> और क्या? 23:54:53 <zzz> SEO वाला मुद्दा है, जिसे आप काबू में मानते हैं, पर मैं इतना आश्वस्त नहीं हूँ 23:55:16 <str4d> यूज़र विश्वसनीयता - यह काफ़ी अस्पष्ट है और IMHO i2p2.* से i2p.* पर जाना यूज़र्स के लिए चीज़ें आसान ही करेगा। 23:55:16 <zzz> हमारे डॉक्स और कोड में लिंक हैं 23:55:35 <str4d> साइट पर लिंक सब रिले‍टिव हैं, तो वहाँ कोई समस्या नहीं। 23:55:35 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/ 23:55:38 <iRelay> शीर्षक: Not found - I2P (www.i2p2.de पर) 23:55:38 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/g 23:55:41 <iRelay> शीर्षक: Not found - I2P (www.i2p2.de पर) 23:55:50 <str4d> डॉक्स, कोड और SEO - फिर से कहूँ, 301 रीडायरेक्ट सब सुलझा देता है। 23:56:05 <dg> 301 पर्म रीडायरेक्ट है, है न? 23:56:08 <str4d> (डॉक्स और कोड तो अपडेट करने चाहिए, लेकिन लिंक नहीं टूटेंगे) 23:56:11 <str4d> हाँ। 23:56:21 <dg> अगर ऐसा है, तो मेरा मानना है कि वही उसके लिए बना है - वैसे भी इस तरह की चीज़ों के लिए। 23:56:21 <str4d> रिवैम्प में पुराने पेज लोकेशन्स के लिए हमने यही रखा है 23:56:24 <zzz> अगर यह अभी तय नहीं है (और dg कहता है कि नहीं है) तो हम इस पर अगले हफ़्ते बात कर सकते हैं। लॉग्स और zzz पोस्ट से मेरी समझ थी कि यह तय हो गया, पर लगता है नहीं। 23:56:42 <str4d> उदा. /debian.html --[301]--> /en/download/debian 23:56:57 <str4d> zzz: हाँ, अभी तय नहीं हुआ, यह तो बस शुरुआत करना था। 23:57:04 <zzz> ओके 23:57:19 <zzz> और बहुत-सी चीज़ें welt का समय माँगती हैं जो कम उपलब्ध है 23:57:24 <str4d> बिना सूचित सहमति के कुछ नहीं होने वाला। 23:57:44 <zzz> ठीक है, बढ़िया। लगता है मैंने लॉग्स गलत पढ़े। 23:57:55 <str4d> हाँ, इसी लिए मैं रिवैम्प को व्यवस्थित करके उसी समय लाइव धकेलना चाहूँगा। 23:58:29 <str4d> या यूँ कहें, मैं साइट वाले काम करता रहूँगा और जब भी welt आएगा हम इसे लाइव कर देंगे। 23:59:15 <dg> मैं पोस्ट संपादित कर दूँगा ताकि स्पष्ट हो जाए 23:59:18 <zzz> हो सकता है। एक साथ 6 चीज़ें बदलने की कोशिश जोखिम बढ़ाती है। मैं क्रमिक बदलाव (incrementalism) की सिफारिश करूँगा 00:00:16 <zzz> साथ ही बहुत ज़्यादा Google-केंद्रित होने से बचें क्योंकि और भी सर्च इंजिन हैं, जो अलग तरह से व्यवहार कर सकते हैं 00:00:31 <zzz> या कम-से-कम अधिक धीमी गति से 00:00:34 <str4d> zzz: म्म्म, इसलिए मैंने 'नए' URL पर रिवैम्प डालकर टेस्ट करने का सुझाव दिया था। 00:00:42 <str4d> और फिर 301 लागू करें। 00:00:53 <str4d> (मानते हुए कि URL बदला जाएगा) 00:01:30 <str4d> हाँ, मैं दूसरे सर्च इंजिन्स की भी जाँच करूँगा, लेकिन Google काफ़ी मानक तकनीकें इस्तेमाल करता लगता है (जैसे sitemap वगैरह) 00:02:05 * str4d अभी पुराने/टूटे URLs जाँच और ठीक कर रहा है। 00:03:24 <dg> मेरी पोस्ट संपादित कर दी। http://zzz.i2p/topics/1343 00:03:31 <iRelay> शीर्षक: zzz.i2p: Meeting [12th February] (zzz.i2p पर) 00:05:36 * dg ech के लौटने का इंतज़ार करता है 00:05:43 <dg> वह कल होगा, सही? 00:08:17 <zzz> इन्क्रिमेंटलिज़्म के बारे में, मसलन आप चाहें तो कुछ दिन लाइव साइट पर 302s इस्तेमाल करें, जब तक पक्का न हो जाए कि सब ठीक है, फिर 301s पर स्विच करें; क्योंकि आप 301s को बिगाड़ना नहीं चाहेंगे 00:08:28 <str4d> म्म्म, हाँ। 00:08:40 <str4d> क्या आपका मतलब लेगेसी पेजों के लिए भी है? 00:09:16 <zzz> हो सकता है। सोचने की बात है। 00:09:43 <str4d> मुझे काफ़ी यक़ीन है कि सारे पुराने पेज ठीक हैं (मैंने ज़्यादातर मैनुअली जाँचे हैं) 00:09:53 <dg> डोमेन्स की बात करें तो, https://twitter.com/i2p/status/298485275053666304 - ऐसा सोचने वाला मैं अकेला नहीं हो सकता कि वह गड़बड़ है 00:10:00 <str4d> पर शायद किसी चरण पर फिर जाँचना उचित रहेगा। 00:10:28 <dg> str4d: zab से कोई जवाब नहीं। 00:12:36 <iRelay> <jenkins@kytv> Starting build #43 for job Cobertura Coverage Reports 00:13:41 <zzz> यह नहीं कह रहा कि बदलना बुरा विचार है (और अगर बदलें, तो geti2p.net ही एकमात्र विकल्प है)। बस इतना कि अगर बदलें तो सोचे-समझे ढंग से करें। आपने प्रस्ताव रखा और चर्चा हुई, लेकिन कभी निर्णय के लिए कहा ही नहीं, न ही बताया कि निर्णय कैसे या कब होगा। 00:14:59 <dg> <+hottuna> मुझे geti2p.net पसंद है, लेकिन मेरा मानना है कि इसे बदलने के लिए आधिकारिक वोट चाहिए होगा 00:15:02 <dg> <+dg> मैं सहमत हूँ, hottuna 00:15:13 <dg> सिर्फ़ geti2p.net? 00:15:20 <dg> तो वोट को भाड़ में झोंक दें और बस y/n कर लें? 00:15:27 <dg> वह ठीक है, पर मुझे अभी बता दो :p 00:16:10 <zzz> तो 'बदलना है' और 'किसमें बदलना है' वाले वोट आपस में घुल-मिल गए 00:17:01 <zzz> 'only choice' बस IMHO 00:17:12 <dg> मौजूद सभी लोग बदलाव के पक्ष में थे (ech ही एक था जिसने असहमति जताई और वह.. चुप हो गया.. इसका क्या मतलब है, पता नहीं?) इसलिए मैंने वह चरण छोड़ दिया 00:20:04 <zzz> खैर, मीटिंग आप जैसे चाहें चलाएँ, पर मुझे नहीं लगता कि आप उन लोगों को नज़रअंदाज़ करना चाहेंगे जो केवल एक बार आपत्ति जताते हैं, ख़ासकर जब चर्चा समाप्त करने और निर्णय लेने का स्पष्ट आह्वान न हो 00:20:13 <dg> नहीं, मैं आपकी बात समझता हूँ 00:20:16 <dg> point* 00:20:26 <dg> मुझे चीज़ों की रूपरेखा और बेहतर करनी होगी