I2P 개발자 회의, 2002년 5월 29일

--- 로그 시작 Tue May 28 22:39:11 2002 22:39 <+logger> 로깅 시작 22:40 -!- mids 가 #iip-dev 의 주제를 다음으로 변경: IIP Development Channel (moderated) | 정기 개발 회의는 매주 수요일 0000 UTC에 이곳에서 진행됩니다. (시간대가 마이너스면 화요일) | (회의 중) 실시간 로그파일 http://mids.student.utwente.nl/~mids/meeting2/livelog.txt 22:52 -!- mode/#iip-dev [-v logger] by mids 23:42 -!- mids 가 #iip-dev 의 주제를 다음으로 변경: IIP Development Channel (moderated) | 정기 개발 회의는 매주 수요일 0000 UTC에 이곳에서 진행됩니다. (시간대가 마이너스면 화요일) | http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ --- 날짜 변경 Wed May 29 2002 00:16 [Users #iip-dev] 00:16 [@mids] [ athena] [ logger] [ MiB] [ SubLiminaL] 00:16 -!- Irssi: #iip-dev: 총 5명 [운영자 1, halfops 0, voices 0, 일반 4] 00:26 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] by mids 00:29 -!- mode/#iip-dev [+o codeshark] by mids 00:32 <@codeshark> mids: 오늘 추가 의제가 하나 있어요 00:32 <@codeshark> 릴레이가 더 필요합니다 00:33 <@mids> 어디에 추가할까요? 00:34 <@codeshark> 네트워크 안정성 00:34 <@mids> 완료 00:56 <@UserX> mids: 회의 시작 30분쯤 후에 떠나야 할 것 같아요 00:56 <@mids> 알겠습니다, 의제 항목이 있으면 저에게 쪽지 주세요, 논의하겠습니다 00:56 <@mids> 순서를 바꾸고 싶어도 마찬가지구요 00:57 <@mids> 다만 중요한 것들을 위로 올려두려고 했습니다 00:58 <@codeshark> 의제 항목에 추가: 회의 시간 변경 00:59 <@mids> 언제로요? 00:59 <@codeshark> 논의가 필요합니다 01:00 <@mids> 좋아요 01:00 <@codeshark> 저에겐 좀 늦네요 01:00 <@codeshark> 새벽 2시 ... 01:22 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by mids 01:51 -!- mode/#iip-dev [-m] by mids 01:51 * mids 시작 전까지 비모더레이션으로 전환 01:51 <@codeshark> 제 노트북 배터리가 38분 남았네요 01:52 * codeshark 그걸로 충분할지 궁금 01:52 <@mids> 금방 01:53 <@mids> 복귀 01:54 < MiB> 곁다리 질문: mids의 페이지가 .nl 이던데... 여기 네덜란드인이 몇 명이나 있나요? 저는 벨기에인입니다. 01:54 <@mids> 여기 최소 10명은 네덜란더(남녀) 있어요 01:54 < MiB> 와, 알아두니 좋네요 :) 01:55 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by mids 01:55 < athena> codeshark: 새벽 2시에 콘센트조차 없는 데가 어디죠?? :) 01:57 <@codeshark> 있어요, 근데 제가 너무 게을러서요 01:59 -!- mids 가 #iip-dev 의 주제를 다음으로 변경: 회의 정보, 의제, 라이브로그 (늦으면 여기 보세요): 01:59 -!- mids 가 #iip-dev 의 주제를 다음으로 변경: 회의 정보, 의제, 라이브로그 (늦으면 여기 보세요): http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 02:00 <@nop> 좋아요 02:00 <@nop> 환영합니다 02:00 <@nop> 우리의 두 번째 회의에 02:00 -!- mode/#iip-dev [+m] by mids 02:00 <@nop> IIP에서 02:00 <@mids> 이번이 첫 공개 IIP 회의입니다. 매주 같은 시간과 장소에서 이런 회의를 할 계획입니다. 02:00 <@mids> 지난 회의( http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting1/ )는 비공개였고, 이번은 공개입니다. 02:00 <@mids> 회의는 혼란을 막기 위해 모더레이션으로 진행합니다. 주제가 제시된 후에는 채널을 비모더레이션으로 전환하여 02:00 <@mids> 발언할 수 있게 합니다. 너무 혼란스러우면 계속 모더레이션 상태를 유지하고, 질문이 있거나 02:00 <@mids> 무언가 기여하고 싶으면, 운영자(@)나 발언권자(+)에게 쪽지를 보내세요 02:00 <@mids> 회의 정보, 의제, 라이브로그(늦으면 여기 보세요): http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 02:00 <@mids> . 02:00 <@nop> 좋아요 02:01 <@nop> 시작하죠, 오늘 너무 바빴습니다 02:01 <@nop> 멀티태스킹 중이에요 02:01 <@nop> 그래서 중간중간 왔다 갔다 해도 양해 바랍니다 02:01 <@mids> 문제없어요 02:01 <@nop> 의제 목록 02:01 <@mids> 주제: 02:01 <@mids> 1) 환영 02:01 <@mids> 2) 네트워크 안정성 02:01 <@mids> 3) 프로젝트 관리 02:01 <@mids> 4) 즉시 익명 메신저 02:01 <@mids> 5) 웹사이트 02:01 <@mids> 6) 문서화 02:01 <@nop> 좋아요 02:01 <@mids> 7) 기타 02:01 <@nop> 네트워크 안정성 02:01 <@mids> 8) 질문? 02:01 <@mids> 9) 다음 회의 02:01 <@mids> . 02:02 -!- mode/#iip-dev [-m] by mids 02:02 <@nop> 보셨겠지만 02:02 <@mids> 혹시 선질문 있나요? 02:02 <@nop> 좋아요 02:02 <@mids> 아무나.... 02:02 < Neo> 안녕하세요. 02:02 < Neo> 네트워크 문제의 원인을 아시나요? 02:02 <@mids> Neo: 곧 답해드릴게요 02:02 <@nop> 좋아요 02:02 <@mids> 먼저 선질문이 있는지 보고요 02:02 <@nop> 선질문 있나요 02:02 <@mids> 없는 듯하니, nop 계속하세요 (+m) 02:03 <@nop> 네 02:03 <@nop> 네트워크 안정성 02:03 <@nop> 이유는 여러 가지입니다 02:03 <@nop> 우선 02:03 <@nop> 이 네트워크가 제 직장 책상 위 노트북에서 오랫동안 돌고 있었어요 02:03 <@nop> 문제는 02:03 <@nop> 누가 그 노트북을 옮겼다는 겁니다 02:03 <@nop> 켜져 있어야 한다는 걸 몰랐죠 02:03 <@nop> 그래서... 그게 한 가지 문제였고 02:04 <@nop> 두 번째로 02:04 <@nop> 제가 옮기기로 했습니다 02:04 <@nop> 더 강력한 박스로 02:04 <@nop> 특히 Diffie-Hellman 계산이 많아서요 02:05 <@mids> DH 관련 케이스를 설명해주실 수 있나요? 02:05 <@nop> 이제는 300MHz에서 02:05 <@nop> 정확히는 02:05 <@nop> 366MHz에서 02:05 <@nop> 933MHz로 갔고 02:05 <@nop> 램도 128MB에서 512MB로 02:05 <@nop> 큰 차이죠 02:05 <@nop> :) 02:05 <@nop> 펜티엄 II -> 펜티엄 III 02:05 <@nop> 좋아요 02:05 <@nop> 그리고 02:05 <@nop> memfree assertion 에러를 발견했는데 - 사실 athena가 rc2 돌리다 발견했죠 02:06 <@nop> 이 문제를 해결할 필요가 있었습니다 02:06 <@nop> 해결했고 02:06 <@nop> 바로 최근에 02:06 <@nop> 그 문제를 고친 후로 02:06 <@nop> 안정적이었습니다 02:06 <@nop> 이제 02:06 <@nop> 중앙집중형에서 벗어나고 싶고 그게 우리의 주요 목표입니다 02:06 <@nop> 하지만 한 걸음씩 가야 하고, 여기는 개발자 네트워크예요 02:06 <@nop> 그래서 때때로 신뢰성이 최상은 아닙니다 02:07 <@nop> 하지만 이 수준에서 모두가 만족하도록 노력 중입니다 02:07 <@nop> 질문 있나요 02:07 <@nop> 이 사항에 관해 02:07 <@mids> DH 관련 케이스를 설명해줄래요? 02:07 <@nop> DH 관련 02:07 <@nop> Diffie-Hellman 키 교환 계산은 많은 프로세스를 필요로 합니다 02:07 <@nop> 그래서 잠깐 내려갔다가 02:07 <@nop> 모두가 연결을 시도하면 02:07 <@nop> CPU가 99%까지 치솟습니다 02:08 <@nop> 계산이 많이 발생하기 때문이죠 02:08 <@nop> 우리의 목표는 02:08 -!- mode/#iip-dev [-s] by mids 02:08 <@nop> 이를 해결하는 것입니다 02:08 <@nop> 몇 가지 조치를 했습니다 02:08 <@nop> 계산을 더 잘 처리하도록 폴/딜레이를 넣었고 02:08 <@nop> 그리고 둘째 02:08 <@nop> 더 나은 다중정밀(Multi-precision) 라이브러리를 향후 도입할 계획입니다 02:09 <@nop> 이와 관련해 더 질문 있나요 02:09 <@mids> 한 가지 덧붙이면: 02:09 <@nop> 좋아요 02:09 <@nop> 말씀하세요 02:09 <@mids> 네트워크 그래프: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iipstats/network.html 02:09 <@mids> 보시면 (특히 주간 그래프) 02:09 <@mids> 네트워크가 오래 다운되면 02:09 <@mids> 사용자 수를 크게 잃습니다 02:09 <@mids> 그리고 회복하는 데 오래 걸립니다 02:09 <@mids> 평판에 안 좋아요 02:09 <@nop> 그리고 익명성에도 02:09 <@mids> 사용자와 더 잘 소통해야 할지도 02:10 <@nop> 사용자 많을수록 좋죠 02:10 <@nop> 동의합니다 02:10 <@mids> 네트가 내려갈 걸 알면: 전체 공지를 해주세요 02:10 <@nop> 좋아요 02:10 <@nop> 가끔은 02:10 <@nop> 저도 모릅니다 02:10 <@mids> 내려간 걸 알면: 사이트에 상태를 업데이트 02:10 <@mids> . 02:10 <@nop> 좋아요 02:10 <@nop> 이 주제에 대한 질문이나 코멘트 있나요 02:10 < athena> 제안 하나만: ircd MOTD에 간단한 업데이트를 넣어주셔도 좋겠어요 02:10 * Neo 사이트 상태 업데이트 정말 좋은 아이디어라고 생각 02:11 <@nop> 좋아요 athena: 메모했고 그렇게 하도록 노력할게요 02:11 < athena> 고맙습니다' 02:11 < Neo> (가끔 이게 네트워크 문제인지 제 문제인지 모르겠어서요) 02:11 <@nop> Neo와 mids의 상태 업데이트 제안 동의합니다 02:11 <@nop> 좋은 아이디어예요 02:11 <@mids> codeshark가 노드 상태 관련해서 말할 게 있다네요 02:11 <@nop> 오케이 02:11 <@codeshark> 노드체커에 통합할 수 있을 거라 생각했어요 02:12 <@nop> 자세히 설명해 주세요 02:12 <@codeshark> 모든 호스트가 다운된 걸 보면 (=네트워크 다운) 상태 페이지를 업데이트할 수 있죠 02:12 <@nop> 멋져요 02:12 <@nop> 좋아 보입니다 02:13 <@nop> 이건 nym의 '누가 온라인'하고도 잘 맞겠네요, 그 대신 네트워크 상태 페이지를 두는 거죠 02:13 <@mids> 끝났으면 . 를 써주세요 02:13 <@codeshark> . 02:13 <@nop> . 02:13 < Neo> . 02:13 <@mids> 공개 릴레이가 몇 개 있죠? 02:13 <@mids> . 02:13 <@codeshark> 지금 노드체커 목록에 15개 있어요 02:13 <@codeshark> 그 중 13개 온라인 02:14 <@codeshark> . 02:14 <@nop> 의제로 02:14 <@mids> 더 필요합니까? 02:14 <@mids> . 02:14 <@nop> 더 늘리면 늘릴수록 좋죠 02:14 <@nop> 그건 자명 02:14 <@nop> :) 02:14 <@nop> . 02:14 <@codeshark> 안정성 때문은 아니고요 02:14 <@codeshark> 익명성 때문이죠 02:14 <@codeshark> . 02:14 <@nop> 네 02:14 <@nop> . 02:14 <@mids> 다른 질문/ 02:14 <@mids> . 02:14 <@nop> 이 . 는 웃기네요 02:14 <@nop> . 02:14 * mids 더는 질문 뒤에 . 안 붙임 02:15 <@mids> 좋아요, 다음 02:15 <@mids> 3) 프로젝트 관리 02:15 <@nop> mids - 이건 당신이 시작하는 게 좋겠어요 02:15 <@mids> 좀 더 프로페셔널하게 해봅시다 02:15 <@mids> 재미는 유지하면서요 02:15 <@nop> 음 02:15 <@nop> 아마 더 체계적으로 02:15 <@mids> 마일스톤을 공개하고 02:15 <@nop> 프로페셔널함은 논쟁의 여지가 있죠 02:16 <@mids> 작업을 위임하고 02:16 <@nop> 프로페셔널의 어려움은 매일매일 여기에 전념하긴 힘들다는 점이죠, 현실이 있으니까요 02:16 <@nop> 하지만 맞아요 02:16 <@nop> 확실히 작업을 위임해야 합니다 02:16 <@nop> 우리가 02:16 <@nop> 하고 있다고 생각하지만 02:16 <@nop> 모두가 자신의 작업에 대해 계속 연락을 주는 건 아니었죠 02:16 <@mids> 위임을 더 공개적으로 02:16 <@mids> 그래서 누가 무엇을 누구에게 알려야 하는지 모두가 알게 02:16 <@nop> 좋아요 02:16 <@nop> 네 02:16 * Neo 우리 DC에서 쓰는 프로젝트 관리 도우미에 대한 제안이 있어요. 02:16 <@mids> 중복 작업 사례가 몇 번 있었던 기억이 02:16 <@mids> . 02:16 <@mids> 네 Neo ? 02:17 < Neo> Mr Project. 02:17 <@nop> 에이전트? 02:17 < Neo> 우리 릴리스 일정입니다: http://citystateinc.com/dc/dc_project_5-28-2002.gif 02:17 < Neo> 작업 스케줄러 같은 건데, gif 보면 대충 설명돼요. 02:17 < Neo> 그냥 보조 도구입니다. 02:18 <@nop> 좋아 보이네요 02:18 <@nop> 그리고 02:18 <@nop> 화이트보드형 커뮤니케이션 도구가 필요합니다 02:18 <@nop> 개발자들이 시각적으로 소통할 수 있는 무언가요 02:18 <@nop> 특히 익명 네트워크의 복잡함으로 더 깊이 들어갈수록 02:18 <@nop> s 02:18 <@codeshark> mids와 제가 화이트보드 몇 개 써봤는데요 02:18 <@nop> 네트워크들 02:18 <@codeshark> 그다지 유용하진 않더군요 02:18 <@codeshark> 적어도 우리가 쓴 도구들은요 02:18 <@codeshark> . 02:18 <@nop> 흠 02:18 <@mids> 우리가 쓴 건 너무 느리고 기능이 제한적이었어요 02:18 <@mids> . 02:19 <@nop> 흠 02:19 <@nop> 뭐 써봤나요 02:19 <@mids> freshmeat에서 본 것들 몇 개 02:19 <@nop> 오케이 02:19 <@mids> 공용 화이트보드로 좋은 경험 있으신 분? 02:19 <@nop> 없는 듯 02:19 <@mids> 흠, 없네요 02:19 <@mids> :) 02:19 <@nop> 그럼 02:19 <@nop> 작업을 하나 위임하죠 02:19 <@mids> 할 일 목록에 올려요 02:20 <@nop> todo/작업 위임 02:20 <@nop> 개발자 니즈에 맞는 화이트보드를 찾는 데 도와줄 분? 02:20 <@nop> 여러 명이어도 됩니다 02:20 <@mids> 음, 제가 하나 찾으면 비밀로 하진 않을게요 02:20 <@nop> 좋아요 02:20 <@nop> 일단 todo에 올립니다 02:20 <@mids> 다만 멀티플랫폼이어야 해요 02:20 <@nop> 네 02:21 <@mids> 좋아요 02:21 < Neo> nop, 화이트보드를 어떤 용도로 유용하다고 보세요? (아이디어가 궁금) 02:21 <@nop> 전 네트워크를 시각적으로 보는 편이라서요 02:22 <@nop> 그리고 몇 번은 02:22 <@nop> 시각적 그림이 훨씬 이해가 잘 됐습니다 02:22 <@nop> IRC로 수다 떠는 것보다요 02:22 < Neo> 알겠습니다, 고마워요 :) 02:22 <@nop> IRC는 한계가 있고 알고리즘/네트워크 설계를 전달하기가 어렵죠 02:22 <@mids> 특히 릴레이 설명 같은 것들 02:22 < Neo> 문서에도 스크린샷이 도움이 되겠죠. 02:22 <@nop> 맞아요 02:23 <@nop> 지금까지는 02:23 <@nop> 결국 그려서 지난번엔 팩스로 보냈습니다 02:23 <@nop> :) 02:23 <@mids> ㅋㅋ 02:23 <@nop> 좋아요 - 어쨌든 02:23 <@codeshark> nop: 이메일 :) 02:23 <@nop> 화이트보드가 있으면 플러스라는 건 메모해뒀어요 02:23 <@nop> 그래그래 02:23 <@mids> 다른 점: 02:23 <@nop> 이메일 따위 02:23 <@nop> 우릴 뭐 깔끔한 덕후로 아는군요 02:24 <@mids> banks가 Eric Raymond의 Cathedral Bazaar를 따르자는 제안을 했어요: 자주 릴리스 02:24 <@nop> 전 아직 이메일 배우는 중 ;) 02:24 <@mids> 이것도 프로젝트 관리에 들어갑니다 02:24 <@nop> 음, 링크요 02:24 <@codeshark> (... 일찍 릴리스) 02:24 <@mids> http://www.tuxedo.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/ 02:25 <@codeshark> 우리는 그렇게 하고 있다고 봐요. 더 자주 릴리스하고 싶으신가요? 02:25 <@codeshark> . 02:25 <@mids> Banks? 02:25 < Banks> 아직은 잘 모르겠어요 02:26 * mids 아마도 RC2가 빨리 보고 싶은 거겠죠 02:26 < Banks> RC2로 가는 길이 빠르게 진행 중임을 보여주면 좋죠 :) 02:26 <@nop> RC2는 끝났어요 - 문서가 발목을 잡고 있습니다 02:26 <@mids> 문서는 6번 항목 02:26 <@nop> 오케이 02:27 < Banks> RC2에 대한 문서요? 02:27 <@mids> Banks: 네 02:27 <@nop> 음, 1.1 공식 릴리스용 문서요 02:27 <@nop> 하지만 맞아요 02:27 <@nop> 문서가 진척이 안 되면 02:27 <@nop> 전체가 지연됩니다 02:27 <@nop> 1.1 릴리스가 02:27 < Banks> 문서를 꽤 많이 썼는데 RC2용은 아니에요. 아직 보내진 않았어요. CVS는 몰라요 02:28 <@nop> ㅎㅎ 02:28 <@nop> 알겠어요 02:28 <@codeshark> banks: 뭘 하셨나요? 02:28 < Aster> 올라 02:28 <@mids> 안녕하세요 Aster 공지 확인해주세요 02:28 < Aster> 어떤 공지요? 02:28 < Aster> 너무 길을 잃었네요 02:28 < Aster> 무슨 일이죠? 아아아 02:28 <@mids> [notice(Aster)] 환영합니다, 채널은 모더레이션 상태라 할 말이 있으면 저나 다른 운영자 또는 발언권자에게 쪽지 주세요 02:28 <@mids> [notice(Aster)] 정보, 의제, 로그: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 02:29 < Banks> codeshark: 몇 가지요. 각 장 시작에 관련 인용구, 작은 FAQ ... 02:29 < Banks> 기여 방법 02:29 < Banks> 왜 익명성인가? 02:29 < ptsc> 건방지게 제안 하나: 기본 옵션으로(해제 가능) 프록시에서 URL을 클릭 불가능하게 '둔화'시키는 것 02:29 <@codeshark> 좋아요. 그건 6번에서 이야기해야 해요 02:29 <@mids> 훌륭해요 02:29 < Banks> WinXP 방화벽에서 IIP 허용 설정 방법 02:30 <@mids> ptsc: 무슨 뜻인가요? 02:30 < ptsc> http를 wysiwyg나 url 같은 다른 문자열로 바꿔서 익명성 훼손 가능성이 적게 하는 거죠, freenet의 anonymity tripwire처럼 02:30 <@mids> 그러니까 제가 http://www.google.com/ 라고 쓰면 그게 검열된다는 건가요? 02:31 < ptsc> 익명성 훼손의 가장 쉬운 수단이 붐비는 채널에 허니팟 URL을 올리는 거라서요 02:31 < SkyRat> 아니 그냥 클릭 불가능하게 02:31 <@mids> 누가 답해볼래요? 02:31 < ptsc> 이건 해제 가능해야 합니다. 02:31 < Banks> 그건 IRC 클라이언트 수준에서 해야 하지 않나요? 02:31 < athena> 아니면 서버 02:32 <@mids> 서버 수준에서도 가능합니다 02:32 <@mids> 하지만 사용자 책임도 어느 정도 있다고 봐요 02:32 < ptsc> 서버 트래픽 오염은 나쁠 수도 02:32 <@mids> 전화번호도 바꿔야 할까요? 02:32 < Banks> 오버헤드도 많지 않나요? 02:32 * Neo 콘텐츠 조작은 시스템에서 하면 안 된다고 생각. 순수 클라이언트 이슈 02:32 < athena> 이 문제는 해결 불가능하다고 봅니다 02:33 < Banks> 좋은 포인트긴 해요 02:33 <@mids> 특별히 수정된 보안 클라이언트 02:33 <@mids> 5번 항목 보세요! 02:33 <@mids> 아니 4번 02:33 * Banks 문서로 건너뛰지 않으려 노력 중, "문서에 적어놨어요" 02:33 <@mids> ㅎㅎ 02:33 * Neo mids 말이 맞다고 생각, 커스텀 클라이언트에서나, 기존 클라이언트의 "보안" 패치에서 다룰 자리 02:33 < athena> 매뉴얼에 이 논의가 있어야 해요... 예: "익명성을 잃는 방법들" 02:34 <@mids> 계속 진행하죠 , MiB의 코멘트 후 4번에서 다시 보죠 02:34 < MiB> :) 02:34 < MiB> 사용자와의 더 나은 소통을 이야기하셨는데, 개발자와 테스터가 서로 대화할 수 있는 공개 메일링 리스트나 BBS는 어떠세요? 02:34 <@mids> 알고 있기로 메일링 리스트 1개 있어요 02:34 * athena #iip 를 가리킴 02:34 <@mids> iip-dev는 주로 개발용 02:35 < Banks> IIP에 접속 못 하는 사람들이 갈 수 있는 IRC 채널은 어떤가요? 02:35 <@mids> 물론 다른 주제도 02:35 <@codeshark> 소스포지의 버그 리스트도 있어요 02:35 < ptsc> 사실 '초보자 가이드' 같은 걸 하나 썼어요 02:35 < ptsc> 이런 내용 중 일부도 포함 02:36 < Banks> deja에서 봤어요, ptsc. 좋더군요. 02:36 < ptsc> http://groups.google.com/groups?selm=ss9rdugclv39cemnk4ue9t8jv6n8se8a3h%404ax.com&output=gplain 02:36 < ptsc> 아직 사람이 많지 않은 iip 채널을 대상으로 쓴 글이에요 02:36 < ptsc> 감사합니다 02:36 < Banks> 채널 아이디어 좋아요 02:37 < ptsc> 제 생각엔 스스로 익명성을 망치는 "바보의 묘수"는 잘 잡아낸 듯하지만, 감시 능력이 있고 노드도 돌리는 상대라면 더 정교한 공격이 가능하겠죠. 해커와/또는 악성 노드, 그리고 휘둘리는 연방 기관(FBI)이 결합되면, 뚫릴 수도 있다고 봅니다 02:37 <@mids> 멋진 howto용이네요! 02:38 <@mids> noe?j 02:38 <@mids> 에러 02:38 < Neo> BBS 관련 - Distributed City는 xs4all에 위치한 ssl/웹 기반 커뮤니티 시스템입니다. 포럼 섹션에 IIP 포럼을 환영합니다. 02:38 <@mids> neo? 02:38 < Banks> 그중 일부는 문서에 넣어보려 했어요. 02:38 < ptsc> 사이언톨로지 같은 중간급 상대만으로는 어렵겠지만 해커들의 지원/악성 노드, 그리고 조작된 연방 기관(Carnivore 등)과의 조합이면 가능할 수도요 02:39 < ptsc> 리메일러 네트워크만큼의 지연은 없으니까요 (사실 '즉시성'을 유지하려면 그럴 수도 없고) 02:39 < Neo> DC 시스템에는 GPG 웹 비공개 메시징도 있습니다. IIP가 다운됐을 때도 mids와 저, 다른 사람들이 연락했고, IIP 관련 이슈도 논의했죠. 02:39 < Neo> 지금 베타지만 곧 공개합니다. 02:39 < Neo> . 02:39 <@mids> 그러면 IRC 밖의 IIP 부분은 DC를 쓸 수 있겠네요 02:39 <@mids> 포럼, 공지 등 02:39 < Neo> 물론이죠. 02:39 < Banks> 악성 노드라도 종단 간 암호화를 풀어야 하지 않나요? 02:39 < Neo> 우리 채팅 시스템은 버리고 IIP를 쓰고 있으니, 여러분도 들어오세요. 02:40 <@mids> Banks: 지금은 오프토픽이에요 02:40 < Banks> mids: 맞아요 02:40 <@mids> IIP 내부는 나중에 논의하죠 02:40 < ptsc> '악성'은 노드라기보다 사람을 의미한 겁니다 02:40 <@mids> 초콜릿이 들어오기 전에 빨리 진행하죠 02:40 <@mids> 이의 있나요? 02:40 < ptsc> 그리고 그건 netstat을 주기적으로 돌려 누가 접속하는지 로그를 남기는 걸 의미합니다, 02:41 < ptsc> 동시에 닉으로 채널에 로그인해 누가 나타나는지 보고, 소거법으로 추려가는 거죠 02:41 < Neo> IIP 전용 커스텀 포럼 제공할 수 있어요. - 뉴비 - 기술 - 개발... 알려주세요. 02:41 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] by mids 02:41 < ptsc> 그들은 자신에게 연결되는 다른 노드의 네트워크 내부도 얻을 수 있고, 그 노드들에 대해 영장/'carnivore' 권한을 얻을 수 있습니다 02:41 <@mids> ptsc: 오프토픽입니다 02:41 <@mids> 나중에 논의해 주세요 02:41 <@mids> (혼란스러워지고 있음) 02:41 < ptsc> 죄송 02:41 <@mids> 괜찮아요 02:42 <@mids> 4) Instant Anonymous Messenger (wilde는 못 옴) 02:42 <@mids> wilde가 너무 졸려서요 02:42 <@mids> 그래서 02:42 <@nop> 좋아요 02:42 <@mids> 그가 말한 걸 붙여넣겠습니다: 02:42 <@nop> 부탁해요 02:42 <@mids> 상태와 기능: 02:42 <@mids> wilde가 IIP에 연결하는 쉬운 IM 프로그램 작업을 시작했습니다. 02:42 <@mids> IRC 연결은 작동합니다. 플러그인 시스템도 작동해요. 02:42 <@mids> IRC와 IM 지원 외에 디지털 02:42 <@mids> 통화 기능도 있을 겁니다. 지금은 암호화를 검토 중입니다. 02:42 <@mids> 더 자세한 정보는 wilde@invisiblenet.net 으로 이메일하거나 #iam-dev 를 방문하세요 02:42 <@mids> . 02:42 <@nop> 좋습니다 02:42 <@nop> 그리고 02:42 <@nop> freenet이 언젠가 안정화되면 02:42 <@nop> dcc 전송도 추가하면 좋겠어요 02:42 <@nop> freenet을 활용하는 02:42 <@nop> 플러그인으로 02:43 <@mids> 네 02:43 <@nop> 좋아요 02:43 <@nop> 괜찮아 보입니다 02:43 <@nop> 질문 있나요 02:43 <@mids> 그리고 아마, ptsc가 제안했듯 02:43 < Banks> 맞지만, RC2에는 DCC가 있지 않나요? 02:43 <@mids> IRC를 필터링해서 URL을 비활성화 02:43 <@nop> IIP rc2에는 dcc가 없습니다 02:43 <@nop> 익명성을 훼손하니까요 02:43 <@nop> 파일 공유는 나중에 IIP 내에서 02:44 <@nop> 하지만 계획 중입니다 02:44 < Banks> 알겠습니다, 타협 없이 할 방법이 있을 줄 알았어요 02:44 <@nop> 탈중앙화되기 전까진 안 됩니다 02:44 <@nop> 그러면 가능하죠 02:44 <@nop> 중개 에이전트를 활용하고 02:44 <@nop> 등등 02:44 <@nop> xchat용 파일서브 플러그인이 있어요 02:44 <@nop> base64로 하는 02:44 <@nop> 어쨌든 02:44 <@nop> 그게 계획입니다 02:44 <@nop> 좋아요 02:44 <@nop> 다음 주제 02:45 <@mids> 아마 질문이 있을 텐데 02:45 <@mids> 다 답하진 못할 수도 02:45 <@mids> wilde가 없어서요 02:45 <@mids> :) 02:45 <@mids> 그러니 그냥 물어보세요, 로그에서 읽을 수 있게요 02:45 < Neo> wilde는 perl로 코딩하나요? 02:45 <@nop> java 02:45 <@mids> java 02:45 <@nop> 아마도요 02:46 <@mids> 친구가 쓴 완전한 IM 클라이언트를 기반으로 합니다 02:46 < Neo> 아 02:46 <@mids> 좋아요, 5번 항목으로 서둘러 갑시다 02:46 <@mids> 총 9개예요 02:47 <@nop> 5번 주제는 ... 02:47 <@nop> 드럼롤 02:47 <@mids> 타는 듯한 질문들을 적어두세요 02:47 <@mids> 5) 웹사이트 02:47 <@nop> 아하 02:47 <@nop> 네 02:47 <@nop> 렉 02:47 <@mids> nym에게 발언권을 주고 싶네요 02:47 <@nop> 네 02:47 <@nop> 음 02:47 <@mids> nym? 02:47 <@mids> 좋아요 02:47 <@nop> 좋아요 02:47 <@nop> 사이트는 괜찮아 보여요 02:47 <@mids> 지난주에 왔었고 02:47 <@nop> 걱정되는 건 02:47 <@mids> 지연에 대해 사과했어요 02:47 <@nop> 변경 사항 업데이트가 너무 오래 걸릴까 하는 점입니다 02:47 <@mids> 새로 업데이트된 디자인을 만들었습니다: 02:47 <@mids> http://buttsnot.com/invisible2.html 02:48 <@nop> 또는 보도자료도요 02:48 <@mids> 처음 건 http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting1/draft2.webp 02:48 <@nop> 그래서 잘 모르겠어요 02:48 <@mids> 외관에 대한 의견 있나요? 02:48 <@nop> 플랜 B가 필요합니다 02:48 <@nop> 혹시 안정적인 사이트가 끝내 안 나오면 02:48 < tikk> 잘했네요.. 전 디자이너입니다 02:48 < tikk> 테이블 에러가 몇 개 있어요 02:48 < Neo> ellison이 플랜 B 가능합니다 02:48 < Aster> 괜찮지만, 더 손봐야 해요 02:49 < tikk> 겉모습 문제 02:49 <@nop> neo 확실한가요 02:49 <@nop> 그럼 좋겠네요 02:49 <@nop> 그리고 Neo 02:49 <@nop> 써준 IIP 관련 글 고마워요 02:49 <@mids> 15시간 이상 작업한 것치고는 충분히 좋진 않다고 봅니다 02:49 <@nop> 인상적이에요 02:49 < Neo> 네, 이미 제안했어요 02:49 <@nop> 좋아요 02:49 < Neo> 어떤 IIP 글이요? 02:49 <@nop> dc 02:49 <@nop> dc 베타에 02:50 < Neo> 아. 그건 ellison이 했어요 :) 02:50 <@nop> 그리고 02:50 <@nop> 그에게도 감사 전해줘요 02:50 <@nop> 또 02:50 <@nop> ellison이 로고 디자인도 하나요? 02:50 < Neo> 전해둘게요, 이 로그 볼 겁니다 02:50 <@mids> 참고로, ellison은 Distributed City의 그래픽 담당 02:50 < Neo> 물론. 02:50 <@nop> 멋져요 02:50 < Neo> 그리고 alta/lese/liquid privacy 02:50 <@nop> 작업 빠른가요 02:50 <@nop> 곧 뭔가를 볼 수 있을 정도로 02:50 <@nop> 그런 느낌 02:50 <@nop> 슬슬 결단을 내려 02:50 <@nop> 플랜 B로 가려고 합니다 02:51 < Neo> 그가 곧 접속할 텐데, 짧게 회의할 수 있어요, 제가 대신 말하긴 어려워요 02:51 <@mids> nym 업데이트 02:51 <@nop> 좋아요 02:51 <@mids> 우리가 디자인 비용으로 $100을 지급했어요 02:51 <@mids> 기부금에서 지불 02:51 < Neo> 지금은 그렇지만, 기회가 생기면 IIP에 무언가 하길 매우 원했어요. 02:51 <@mids> 기부자 모두 동의했고요 02:51 <@mids> 하지만, 현재로선 쓸 수 있는 수준이 아닙니다 02:51 <@mids> 너무 느리게 진행돼요 02:51 <@nop> $100이 큰돈이 아니라는 건 알아요 02:52 <@nop> 하지만 그만한 가치도 못 받은 느낌입니다 02:52 <@mids> 우리도 더는 없어요 02:52 <@mids> nym의 의도는 충분히 좋다고 믿어요 02:52 <@nop> 돈 준 지 한 달 넘었죠 02:52 <@mids> 다만 시간이 부족한 듯 02:52 <@nop> 네 02:52 <@nop> 이해합니다 02:52 <@nop> 하지만 현실적으로 가야죠 02:52 < Aster> 디자인만 끝내면, 다른 사람이(제가 해도 되고요) 나머지를 마무리할게요 02:52 <@mids> 가능한 한 빨리 웹사이트가 필요합니다 02:52 <@mids> Aster: 감사합니다 02:52 <@nop> 그리고 좋은 로고도 02:52 <@nop> 네 고마워요 02:53 <@mids> 옵션은 이렇습니다: 02:53 <@mids> - 현재 걸 바탕으로 사이트를 손수 제작 02:53 <@mids> - 다른 그래픽 담당을 붙임 02:53 <@mids> - 기존 사이트 유지 02:53 <@nop> 기존 사이트는 안 됩니다 02:53 <@nop> 좋아하긴 하지만 02:53 <@nop> 너무 악당 느낌 02:53 <@mids> - nym이 완료할 때까지 기다리기 02:54 <@nop> 그리고 casper == 저작권 침해 02:54 < Banks> 기존 사이트도 꽤 좋아요. 로고와 Times New Roman만 빼고. 02:54 <@nop> ㅎㅎ 02:54 <@nop> 있잖아요 02:54 <@nop> 놀라시겠지만 02:54 <@nop> 그건 10분 만에 만든 거예요 02:54 < Banks> 우리가 로고 만들기도 전에 Gamespy가 훔쳐간 게 아쉽군요 :) 02:54 <@nop> 하하 02:55 <@nop> 좋아요 02:55 <@nop> 웹사이트 주제로 02:55 <@nop> 옛 걸로 돌아가는 건 마지막 수단 02:55 <@nop> 좀 더 밝은 느낌으로 가고 싶어요 02:55 <@nop> 더 프로페셔널하게 02:55 <@nop> 왜냐면 02:55 <@nop> 언론의 주목을 받으면 02:55 <@nop> 어두운 느낌은 "미디어 해커" 딱지를 낼 수 있어서요 02:56 < Banks> 맞아요. 누구를 타깃으로 할지 생각하고 그에 맞춰야 합니다. 02:56 <@nop> IIP는 그런 식으로 가지 않을 겁니다 02:56 <@nop> Banks: 동의 02:56 <@nop> 타깃 시장은 당신이 어떻게 마케팅하느냐에 달렸죠 02:56 <@nop> 제 관점에선 02:56 < Neo> ellison이 이 부분에서 정말 도와줄 수 있습니다. 02:56 <@nop> 네 02:56 <@nop> 저는 02:56 <@mids> ellison의 작업을 봤어요 02:56 <@nop> 저도 봤고, 아주 좋습니다 02:56 <@mids> 그가 원한다면, 기회를 줍시다 02:56 <@nop> PR과 웹사이트 == 하나의 아이디어 02:57 < Banks> 맞지만, 이미 관객은 있어요. 슬래시닷 타입들. 02:57 < Aster> 두 그룹 모두를 겨냥: 해커와 기업 이미지... 사이트 2개 02:57 < Aroonkoa> 그리고 kuro5hin. :) 02:57 <@mids> $100은 잃은 걸로 보겠습니다 02:57 <@nop> 네 02:57 <@mids> 앞으로는 이런 일 안 하죠 02:57 < Chocolate> 사이트 2개는 오버헤드가 너무 큼 02:57 <@mids> 학습 단계였다고 합시다 02:57 <@nop> 네 02:57 < Aster> chocolate: 어떤 면에서요? 02:57 <@nop> 우리는 invisbleNet 프론트 페이지가 필요하고 02:57 < Banks> 프로그램 자체가 웹사이트보다 항상 훨씬 중요합니다. 02:57 <@nop> 그 다음 Invisible Irc Project 페이지 02:58 < Banks> 좋은 프로그램은 스스로 마케팅합니다. 02:58 <@nop> InvisibleNet은 개발 팀입니다 02:58 <@nop> 우리 모두 02:58 <@nop> IIP를 쓰는 모두가 02:58 <@nop> invisibleNet의 일부죠 02:58 <@nop> :) 02:58 <@nop> 우리조차 모르는 비밀스런 사회 02:58 <@nop> ;) 02:58 <@nop> 진지하게 말하자면 02:58 <@nop> 그리고 메인 IIP 페이지도 필요하고요 02:58 <@mids> tikk도 도움을 제안했어요 02:58 <@mids> 작은 웹 보드 같은 걸 만들 수도 02:58 <@nop> tikk, 매우 감사해요 02:58 <@mids> 의견 수렴용으로요 02:59 < Neo> Banks: 맞지만, 마케팅의 일부는 정치적 이유로 PR을 고려해야 해요. 암호만으론 한계가 있어요 02:59 <@mids> 웹보드에 참여할 분? (그냥 아이디어) 02:59 * mids 02:59 <@nop> Neo : 그 코멘트 좀 더 설명해줘요 02:59 < Banks> Neo: 동의 02:59 * nop 아직 잘 이해 못 함 03:00 <@nop> 그리고 - mids : 웹사이트 주제일 땐 웹사이트/PR을 하나의 주제로 03:00 <@nop> 둘은 하나니까요 03:00 <@mids> nop: 네 03:00 <@nop> 좋아요 03:00 <@nop> ellison이 원한다면 03:00 <@nop> 그리고 tikk이 조언을 제공하길 원한다면 03:00 <@nop> 진행합시다 03:01 < Neo> PR 관련. 위에서 말한 "미디어 해커" 용어 같은 거요. 어두운 "악당스러움"(맞나?) 03:01 <@nop> 그리고 웹사이트를 최적점까지 끌어올리는 데 기꺼이 참여할 분은 뛰어들어 같이 해요 03:01 <@nop> Neo: 요점 이해했습니다 03:01 < Neo> 이미지는 PR에 안 좋아요 - 정치적 PR과 신규 사용자 유치를 위한 PR 모두에서요. 03:01 < Neo> 그래서 돈을 지키려는 사람들이 03:01 < Aster> nop: 웹마스터로 말하는 건가요, 아니면 사이트 마무리 작업(뛰어들라 코멘트) 말인가요 03:02 < tikk> 조언은 기꺼이 돕겠습니다.. 여기서 제가 +v인지 모르겠네요 03:02 < Neo> 그리고 크립토를 쓰는 사람들이, 표현의 자유를 위한 용도로 크립토를 쓰는 게 더 낫다는 것을 보여주기 위해서라도, 자산 보호만을 내세우기보다요. (이만, 다른 방/스레드 주제) 03:02 <@mids> tikk: 잘 들립니다 03:02 <@nop> aster 그건 논의가 필요하지만, 최근엔 제가 반쯤 웹마스터였어요 03:02 <@mids> tikk: 채널이 +m 상태가 아닙니다 03:02 <@nop> aster 03:02 < Aster> 네? 03:02 <@nop> 원하신다면, 사이트가 올라간 후 웹마스터는 오픈 포지션이에요 03:02 < Neo> 자산을 보호한다는 프레이밍보다요. (끝) 03:02 < Aster> 좋아요 03:03 <@nop> 이건 제 힘으로 감당하기엔 더 커질 것 같은 느낌 03:03 <@mids> 좋아요 03:03 <@nop> Neo : 좋은 포인트 ;) 03:03 * mids 관련자들의 연락처를 요청 03:03 <@mids> 그리고 알려드릴게요 03:03 <@nop> 그리고 공개키도 03:03 <@nop> 또한 03:03 <@nop> 여담으로 03:03 <@nop> trent에 등록된 모두는 03:03 <@nop> anonymail 접근이 가능합니다 03:03 <@nop> user@iipmail.net 03:04 <@nop> pgp 호환 03:04 <@nop> 어느 정도 03:04 <@nop> :) 03:04 <@nop> 여기 memoserv 같은 거예요 03:04 <@nop> 꽤 유용합니다 03:04 <@nop> 계속하죠 03:04 <@nop> 오프토픽 끝 03:04 <@mids> 좋아요 03:04 <@nop> 하지만 말해야 했어요 03:04 <@mids> (더 자세한 건 #iip에서 물어보세요) 03:04 <@nop> 네 03:05 <@mids> 웹/PR에 관심 보인 분들께 연락하겠습니다 03:05 <@mids> 넘어가죠 03:05 <@mids> ) 문서화 (codeshark, cohesion 또는 mids) 03:05 <@mids> cohesion은 없어요 03:05 < Chocolate> 잠깐 하나만 끼워넣어도 될까요? 03:05 <@nop> 그럼요 03:05 <@mids> 좋아요 03:05 < Chocolate> 화이트보드 얘기로 돌아가서 03:05 * mids 위로 스크롤 03:05 < Banks> 제가 아내에게 늘 하는 말이죠. 03:05 < Chocolate> "CSV"라는 걸 찾았어요 (맞게 기억한다면) 03:06 < Chocolate> URL 찾아서 #iip로 보낼게요 03:06 < Chocolate> . 03:06 <@mids> 좋네요 03:06 <@mids> 6) 문서화 03:06 <@mids> 지난주에 길게 이야기했어요 03:06 <@mids> 문서에 관여하는 사람 3명 03:06 <@mids> 다들 꽤 바쁩니다 03:07 <@mids> 릴리스 전에 문서는 정말 필요해요 03:07 <@mids> 두 가지 시스템이 있습니다: 03:07 <@mids> LaTeX 또는 Docbook 03:07 <@mids> 지금은 LaTeX을 쓰기로 했고 03:07 <@mids> 나중에 docbook으로 옮기기로 했습니다 03:08 <@mids> 현재 latex는 http://mids.student.utwente.nl/~mids/docdemo/ 에서 볼 수 있어요 03:08 < Banks> 저는 HTMLDOC으로 HTML을 PDF로 변환하고 있었어요. 03:08 <@mids> 하지만 검토가 필요하고 03:08 <@mids> 몇 항목이 빠져 있어요 03:08 <@mids> (유닉스 설치) 03:08 <@mids> 아마 anonymail도 부록으로 추가할 수 있을 겁니다 03:08 <@mids> 그리고, 몇몇 분이 매뉴얼에 추가를 했다고 들었습니다 03:09 <@mids> 문제는 버전을 모른다는 것 03:09 <@mids> 그러니 조율합시다 03:09 <@mids> 모두 모아서 03:09 <@mids> . 03:09 <@mids> 덧붙일 분? 03:10 <@mids> 흠 03:10 <@mids> 번역이 3개 있어요 03:10 < Banks> codeshark 아직 있나요? 03:10 <@mids> 스페인어, 프랑스어, 네덜란드어 03:10 <@mids> 좀 무거워집니다 03:10 <@mids> 문서 관리가 필요해요. 03:11 <@mids> cohesion의 상태 소식 있나요? 03:11 <@mids> nop? 03:11 <@nop> 여기요 03:11 <@nop> 미안 03:11 <@nop> 음 03:11 <@nop> 그분 주변에 있어요 03:11 <@nop> 오늘 일찍 접속했었고 03:11 <@mids> 문서 매니저 맞죠? 03:11 <@nop> 음 03:12 <@nop> 네 03:12 <@nop> 잠깐만요 03:12 <@nop> 조금만 03:12 <@nop> 일터에서 누가 제 귀에 대고 얘기하네요 03:12 <@mids> :) 03:12 <@mids> --- 광고 --- 03:12 < Banks> Codeshark: 아직 있나요? 쪽지 확인하세요 03:13 <@mids> Banks: 그와 얘기하면, 여기에도 반응하라 전해요 :) 03:13 < Banks> codeshark는 27분 38초간 자리비움 03:13 < Banks> :) 03:13 <@mids> 이런, 배터리 전원 부족 03:13 < Chocolate> ㅋㅋ 03:14 <@nop> 복귀 03:14 <@nop> 좋아요 03:14 <@mids> ellison: 지금 6) 문서화 부분입니다 03:14 <@nop> cohesion은 문서 매니저 03:14 <@mids> 오케이 03:14 <@nop> 그리고 메인 테크니컬 라이터 03:14 <@mids> 근데 바쁜 듯하네요 03:14 <@nop> 사람들에겐 현실이 있죠 03:14 < ellison> 감사합니다, 로그 따라잡는 중 03:14 <@nop> 지금 그런 상황인 듯 03:14 <@nop> 그래서... 03:14 <@mids> 맞아요 03:14 <@nop> 보조 문서 매니저가 필요합니다 03:14 <@mids> 제안: 가능한 한 CVS에 올려 더 많은 사람이 작업할 수 있게 03:14 <@nop> 계속 진행될 수 있도록요 03:15 <@nop> mids = 당신은 벌써 할 일이 많은 듯 03:15 <@nop> 그래요? 03:15 <@nop> IIP와 관련해서요 03:15 < Banks> 저도 도울 수는 있는데 CVS는 익숙치 않아요 03:15 <@nop> 잠시만 03:15 <@mids> nop: 네 03:15 <@nop> banks 03:15 <@mids> 위임이 필요 03:15 <@nop> CVS 문서 드릴게요 03:15 <@nop> 자, chocolate - 요즘 어땠나 오랜 친구여 03:16 <@nop> 좋아요 03:16 <@mids> 제가 보조 문서 관리를 맡을 수 있어요 03:16 < Banks> 제가 만든 PDF 보고 싶은 분? codeshark는 지금 바빠요. 03:16 <@mids> 하지만 글은 안 쓸 겁니다 03:16 <@mids> LaTeX에 입력하고 03:16 <@mids> 중앙 관리할 수 있어요 03:17 <@mids> 제 시간은 많이 들지 않을 거예요 03:17 <@mids> Banks: URL 03:17 <@nop> 좋아요 Banks 03:17 < Banks> 어디로 이메일 보낼까요? 03:17 <@nop> mids = 당신이 승인하고 CVS에 기여로 넣을 수 있다면 03:17 <@nop> waill =will 03:17 <@nop> aster 03:17 <@mids> nop: 뭘요? 제 latex인가요 Banks의 pdf인가요? 03:17 <@nop> 그런 것 같아요 03:18 <@nop> 그리고 03:18 < Aster> nop: 네? 03:18 <@nop> ellison이 dc 베타에 훌륭한 엔드유저 문서를 썼어요 03:18 <@nop> 매우 감사하고 03:18 <@nop> 앞으로 유용할 수 있어요 03:18 <@nop> 일반 IIP용으로 03:18 <@nop> 웹사이트에 03:18 <@nop> 여기 03:18 <@nop> 시작하기 03:18 <@nop> 같은 것 03:18 < Banks> mids: mids@invisiblenet.net 로 보낼까요? 03:18 <@mids> Banks: 부탁해요 03:19 < Banks> 좋아요 03:19 <@nop> aster - 사이트가 올라가면 웹마스터로 위임해도 괜찮나요 03:19 < Aster> nop: 전혀 문제없어요 :) 03:19 < Banks> mids: 보냈습니다. 03:19 < ellison> nop: 정리해서 사이트용으로 재활용할 수 있어요 03:19 <@nop> 훌륭해요 03:20 <@nop> ellison - 나중에 03:20 <@nop> 웹 개발에 대해 이야기하고 싶습니다 03:20 < ellison> 좋아요 03:20 < Banks> mids: 어떻게 생각하는지 알려주세요. 03:20 <@mids> Banks: 받으면 볼게요 03:21 <@nop> 문서 - 문서에 대한 추가 코멘트나 03:21 <@nop> 질문? 03:21 < Banks> mids: 나중에 BMP 포함 HTML도 보낼 수 있어요. 03:21 < Banks> 질문 하나 있어요. 03:21 <@mids> Banks: 연락해서 중앙 관리하죠 03:21 <@nop> 말씀하세요 03:21 < Banks> 백서에 "대역폭이 허용된다면 일정한 트래픽을 위한 'steady' 스트리밍 프로토콜이 있으며 (이는 어떤 형태의 트래픽 분석으로부터도 보호하지만 500ms 지연을 유발)"이라고 써있어요. 03:22 < Banks> 그리고 "[이 매개변수의 이름?]" 03:22 < Banks> 매개변수 이름이 뭔가요? :) 03:22 <@mids> 어 03:22 <@mids> 너무 자세하네요 03:22 <@mids> 여긴 공개 회의입니다 :) 03:22 < Chocolate> 오프토픽 아닌가요? 03:22 < Banks> 제 실수. 03:22 <@mids> 문서 관련 연락처를 받았습니다 03:23 <@mids> 제가 모으고 03:23 <@mids> 중앙에 두겠습니다 03:23 <@mids> 그리고 편집자를 찾아 편집하고 03:23 <@mids> LaTeX나 CVS를 두려워하지 마세요 03:23 <@mids> 살아남습니다 03:23 <@mids> :) 03:23 <@mids> . 03:23 < Banks> LaTeX 공부는 악몽이었어요 :) 03:23 < Chocolate> 좋아요 그럼 문서화 끝난 건가요? 03:24 <@mids> Chocolate: ㅋㅋ 03:24 <@mids> Chocolate: 여기 주제는요 03:24 <@mids> 그런 것 같네요. 03:24 * Chocolate mids를 킥 03:24 < Chocolate> 그 말이었어요 03:24 <@mids> 아 :) 03:24 <@mids> 자유 질문 라운드로 가기 전에 03:24 < Chocolate> "의제 항목 6이 끝났냐"는 뜻이었어요 03:25 <@mids> 공개적으로 한 가지 더 03:25 <@mids> 회의 시간에 대해 03:25 <@mids> 9번으로 빠르게 점프 다음 회의: 03:25 -!- Chocolate 가 #iip-dev 의 주제를 변경: 회의 정보, 의제, 라이브로그 (늦으면 여기 보세요): http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ | 현재 주제: 회의 시간 03:25 <@mids> 선언: 현재 시간은 유럽인들에게 너무 늦음, 더 나은 시간? 03:25 <@mids> codeshark와 저는 2시간 일찍을 선호 03:26 <@mids> (여긴 지금 새벽 3:30) 03:26 < Aster> 아야 03:26 <@mids> Kronos-X: 거의 끝났어요 03:27 <@mids> Kronos-X: 더 나은 회의 시간을 정하려고 합니다 03:27 < Kronos-X> 전 예측 불가라, 기본적으로 유연합니다. 03:27 < Kronos-X> :) 03:27 < MiB> 여긴 3:38, 3~4시간 일찍이면 훨씬 인간적이에요 :) 03:27 <@mids> nop: 2시간 일찍은 어때요? choc? banks? neo? 03:28 < Chocolate> 제 기억엔 0000이 nop이 가능한 가장 이른 시간 03:28 < Neo> 전 언제든 좋아요, 다른 분들이 문제죠. :) 03:28 < Chocolate> 화요일 2200은 저도 괜찮을 듯 03:29 < Banks> 전 괜찮습니다 03:29 < Chocolate> nop이나 userx가 회의에 올 수 있는 게 중요해요 03:29 < Aster> 어, 동부 기준으론 몇 시죠? 03:29 < Chocolate> 아니요, UTC 03:29 < Aster> 그럼 동부는 몇 시죠? (이 시간 관련은 잘 몰라요 :) 03:29 <@mids> http://www.timeanddate.com/worldclock/ 03:29 < Chocolate> EDT는 -5 03:29 < Aster> 오케이 03:29 < ellison> 오오, ISO 준수 회의! 03:29 < Kronos-X> 헤h 03:30 <@mids> nop이 바쁜 듯 03:30 <@mids> 그의 시간에는 거부권이 있다고 봅니다 03:30 < Chocolate> 동의 03:30 <@mids> 참석한 분들 중 불만은 없었고 03:30 <@mids> 그러니 제안은 2시간 앞당기는 걸로 03:30 <@mids> 회의 종료 시간? 03:30 <@mids> . 03:31 <@mids> 주제 7/8 자유 질문 라운드!!! 03:31 <@mids> 아까 당신들을 끊어서 미안해요 03:31 <@mids> 이제 복수하세요 03:31 < Chocolate> ㅋㅋ 03:31 <@nop> 미안 03:31 <@nop> 복귀 03:31 <@mids> nop: 회의 2시간 일찍 괜찮아요? 03:31 <@nop> 오 03:31 <@nop> 그 시간은 전 업무 정점이라 03:31 <@mids> 솔직하게 03:32 <@nop> 흠 03:32 <@nop> 한 시간 일찍으로 할 수 있을까요 03:33 <@nop> 그 시간대에 직장에서 채팅하면 곤란해질 수 있어요 03:33 <@mids> 네 03:33 <@mids> 그럼 그렇게 해봅시다 03:34 <@nop> 좋아요 03:34 <@mids> 좋아요... 질문! 03:34 -!- mids 가 #iip-dev 의 주제를 변경: 회의 정보, 의제, 라이브로그 (늦으면 여기 보세요): http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ | 현재 주제: 질문 03:34 < Kronos-X> mids: .deb들은 어디에? 03:34 < Kronos-X> ;) 03:34 <@nop> 우리에게 가르쳐줘요 현자여 03:34 <@nop> 그러면 우리가 .deb을 만들게요 03:34 <@nop> :) 03:34 <@mids> Kronos-X: 당신이 만들 거예요! 03:34 < Kronos-X> 헿. 03:35 < Kronos-X> 미안, 시그널 대비 노이즈 비율을 올리러 왔습니다., 03:35 < Kronos-X> 마이크는 실제 질문 있는 분께 넘길게요. 03:35 <@nop> ㅎㅎ 03:35 <@mids> ptsc: 프로토콜 관련 질문 있나요? 03:35 < Banks> ptsc는 53분 56초간 자리비움 :) 03:36 <@mids> 좋아요, banks의 PDF가 http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting2/ 에 올라갔습니다 03:36 <@nop> 로드맵 얘기했나요 03:36 <@nop> etdd 03:36 <@mids> 멋져 보입니다 벌써 03:36 <@nop> 등등 03:37 <@mids> nop: rc2는 문서에 크게 의존한다고만 03:38 <@nop> 좋아요 03:39 <@nop> 이 pdf 끝내주네요 03:39 <@nop> Invisible IRC 로고만 넣으면 03:40 <@nop> 그리고 끝 아닌가요:) 03:40 <@mids> 인용구와 스크린샷이 마음에 들어요 03:40 < Banks> Casper? 03:40 <@mids> FAQ까지! 03:40 <@mids> Banks: 왜 진작 말 안 했어요? 03:40 < Banks> codeshark에게 말했는데 별 반응이 없더군요. 03:42 <@nop> 아니요 03:42 <@nop> 일단 사이트에 있는 걸 가져오세요 03:42 <@nop> 당장은 03:42 < Banks> 좋아요 03:43 <@mids> 저는 잘게요 03:43 <@mids> logger는 한동안 계속 돌아갑니다 03:43 <@mids> 모두 들어주셔서 감사합니다 03:43 < Neo> l8r mids 03:43 <@mids> 굿나잇 03:44 < Chocolate> 잘자요 03:44 < Banks> 잘자요 mids 03:44 < Kronos-X> 잘 자요, mids. 03:44 < Aster> 굿나잇 03:45 < ellison> l8r mids 03:46 < Banks> 로고 작업은 있나요? 03:48 <@nop> 음 네 03:48 <@nop> 그리고 03:48 <@nop> 우리는 03:48 <@nop> powered by InvisibleNet 03:48 <@nop> 그리고 IIP now 로고도 원합니다 03:49 < Banks> 좋은 생각이에요. 03:49 <@nop> banks 03:49 < Banks> IRC의 보이지 않음을 전달하는 로고를 생각해내긴 어렵네요 :) 03:49 <@nop> 훌륭한 pdf 03:49 < Aster> 로고는 언제쯤 생길까요 03:49 <@nop> 분배용으로 꼭 쓸 겁니다 IIP와 함께 03:49 < Banks> 감사합니다 03:49 <@nop> 음 03:49 <@nop> powered by invisiblenet 초안 몇 개 있어요 03:49 <@nop> 하지만 알다시피 03:49 <@nop> IRC가 주 프로젝트이긴 해도 03:49 <@nop> 앞으로는 03:49 <@nop> Invisible Internet 03:49 <@nop> 그래서... 03:50 < Banks> 맞아요 03:50 <@nop> IRC가 주 프로젝트 03:50 <@nop> 하지만 매우 모듈러라 03:50 <@nop> 루머가 돌 수도 03:50 < Banks> 머리나 얼굴이 있는 로고가 꽤 잘 먹히죠. 레드햇, 냅스터 등. 03:50 < Banks> 루머요? 03:51 < Aster> banks: 하지만 다른 걸 베끼기보다, 독특하면서도 기억에 남을 것을 원하죠 03:51 <@nop> 농담이에요, 기본적으로 너무 모듈러라 무엇이든 익명화 프로토콜로 넣을 수 있다는 뜻 03:51 < Banks> nop: 이해 :) 03:52 < Banks> Aster: 얼굴 로고도 독특할 수 있어요. 기하학 패턴보다 낫다고 봐요. 03:52 < Aster> 맞아요 03:53 < Chocolate> 카멜레온을 마스코트로 쓰는 곳 있나요? 03:54 <@nop> geiko 03:54 <@nop> 보험 03:54 <@nop> :) 03:54 < Chocolate> 젠장 03:54 < Chocolate> 그 자식들 03:54 < Chocolate> 끔찍한 회사죠 03:55 < Banks> GameSpy가 Invisible Man 컨셉을 가져갔어요 03:55 <@nop> 네 03:55 <@nop> 게다가 그들은 저렴한 보험을 잘 구하지도 못해요 03:55 < Chocolate> 클링온 버드 오브 프레이는 어때요? 03:55 < Banks> :) 03:55 < Chocolate> 은폐되잖아요 ;) 03:56 < Banks> 텍스트 위로 사라지는 발자국 같은 건 어떨지. 03:57 <@nop> ㅎㅎ 03:57 <@nop> 좋아요, 회의는 공식적으로 종료 03:57 <@nop> 알려드립니다 03:58 <@nop> 이제 자유 03:58 <@nop> IIP의 괜찮은 슬로건 있나요 03:58 <@mids> IIP - 당신을 잠 못 들게 합니다 03:58 <@nop> ㅎㅎ 03:58 < Neo> IIP - "Fuck the State" 03:59 <@nop> 음 03:59 < Neo> 오... 미안... 03:59 <@nop> 안 돼요 03:59 < Neo> :) ㅋㅋ 03:59 < Banks> 전 그거 마음에 드네요 Neo :) 03:59 < Banks> IIP - "말 더듬는 오줌싸개들." 03:59 <@nop> 허 03:59 <@nop> 하하 04:00 < Chocolate> IIP - 동물이 말하는 곳 04:00 < Banks> 헤헤 04:01 < Banks> 개 로고는 어떨지, 인터넷에서는 누구도 당신이 개란 걸 모른다잖아요. 04:01 < Banks> 보이지 않는 개! :) 04:01 < ellison> "IIP에선 그게 두 배로 사실" 04:02 < Banks> IIP - "AOL 유저도 편견에서 자유로운 곳" 04:03 <@nop> 하하 04:05 < Chocolate> IIP - 사람들이 비웃지 않고 스스로와 대화하세요 04:05 < Banks> 헤헤 04:10 -!- CwZ|away 가 Somedude 로 닉 변경 04:11 < Chocolate> 안녕 Somedude 04:11 < Somedude> 안녕 Chocolate 04:11 < Somedude> 어때? 04:11 < Chocolate> 난 좋아, 너는? 04:11 < Somedude> 좋아좋아 04:12 < Banks> 헤헤 04:13 * Banks 가 Somedude에게 쪽지, "우리 모두 Chocolate를 싫어해". 04:13 < Somedude> 나도 그래 04:13 <@nop> 얘들아 04:14 <@nop> 마음에 드는 사이트들을 이메일로 보내줘요 04:14 <@nop> IIP 스타일 참고용으로 04:14 <@nop> 0x90@invisiblenet.net 04:17 < Mole> 자, 이렇습니다: 저는 p2p 연구자이고 분산 시스템을 위해 제가 고안하고 테스트한 멋진 알고리즘이 많습니다. 04:17 < Mole> 현재 제 지식을 공유할 프로젝트를 찾고 있어요. 04:18 < Banks> 잘 오셨어요 :) 04:18 < Banks> nop이 당신 사람입니다. 04:18 < Mole> 방금 몇 분 전에 iip를 알게 됐습니다. 04:18 < Mole> openprojects.net의 #freenet에서 누가 추천해줬어요. 04:18 < Mole> 그럼, 지금까지 제가 가진 건: 04:19 <@nop> 오케이 04:19 < Mole> * 제 알고리즘은 모두 완전 분산형이고 어떤 중앙 서버에도 의존하지 않습니다. 04:20 < Mole> * 노드가 2개에서 20000000000개까지인 네트워크를 유지하는 알고리즘 :)) 04:20 < Mole> * 그 네트워크는 넷스플릿이 없고 제가 아는 한 크래시 불가. 04:20 <@nop> mole 04:20 <@nop> iip@invisiblenet.net 으로 04:20 <@nop> 이메일 주세요 04:20 <@nop> 공개키와 함께 04:21 < Mole> * 메인 네트워크에서 서브넷/서비스를 공지하는 알고리즘. (서브넷 안의 서브넷 추가.) 04:21 <@nop> 익명성이 유지될 수 있나요 04:21 <@nop> 정보를 과도하게 주지 않도록 04:21 < Mole> * 노드 수, 평균과 중앙값 같은 통계를 수집하는 알고리즘 04:22 < Mole> * 네트워크에서 각 노드가 무엇을 하는지, 어떤 서비스를 제공하는지를 비밀로 유지하는 알고리즘 04:22 <@nop> 닉을 왜 Mole로 04:22 < Mole> 그리고 현재는 분산된 안전하고 효율적인 데이터베이스 문제를 해결 중입니다. :) 04:22 <@nop> 멋지네요 04:22 < Mole> 음, Mole은 1991년부터 제 인터넷 닉입니다. 04:23 < Mole> 저는 그리 비밀스런 사람은 아니에요. :) 04:23 < ellison> Mole: 쿼럼 기반 분산 데이터 시스템에 익숙하세요? 04:23 < Mole> 하지만 사람들에게 비밀을 제공하는 건 좋아합니다. :) 04:23 <@nop> 그 알고리즘들은 비밀일 거란 느낌이 04:23 <@nop> :) 04:23 < Mole> 아니요, 쿼럼은요. 04:23 <@nop> quorum? quantum? 04:23 < ellison> 멋진 작업이 많이 있어요 04:24 < ellison> quorum 04:24 < Mole> 제 연구와 시뮬레이션에만 너무 빠져 있었던지라 지금은 긴 휴식을 가지며 밖에 어떤 프로젝트들이 있는지 살피는 중입니다. 04:24 < ellison> 여러 엔티티가 읽기/쓰기 접근을 할 수 있지만, 그들 중 누구라도 시도하는 손상으로부터 시스템이 보호되는 분산 데이터베이스 구조입니다 04:24 < ellison> 특정 데이터 구조/목적에 매우 유용 04:25 < ellison> http://citeseer.nj.nec.com/malkhi97byzantine.html 04:25 < Chocolate> Mole: 제가 여기 추천했어요 :) 04:25 < Chocolate> #freenet에 스파이봇을 돌리고 있죠 04:26 < Mole> 알겠어요, quorum도 확인하겠습니다. 04:26 < Mole> 자, IIP가 제 알고리즘과 지식이 도움이 될지 보려고 질문이 많습니다. :) 04:27 < Mole> 우선, IIP가 어떻게 작동하는지에 대한 문서가 어딘가 있나요? 04:28 <@nop> 네 03:28 <@nop> banks 04:28 <@nop> 링크가 어디죠 04:28 < Banks> 잠시만요 04:28 < Banks> http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting2/iipdoc.pdf 04:29 < Banks> Mole: 1장과 9장을 주로 읽으시면 좋을 겁니다. 04:29 < Mole> 좋아요, 다운로드 중. 04:32 <@nop> 전 가봐야겠어요 04:32 <@nop> 다들 나중에 봐요 04:33 < Banks> 잘 가요 nop 04:33 < Mole> 여러분 정말 친절하시네요. 모든 창에서 채팅이 많고 쪽지도 많이 오고요. 04:33 < Banks> :) 04:36 < Mole> 여러분이 추천한 걸 모두 읽고, 더 알게 되면 다른 날 얘기할게요. :) 04:37 < Banks> 그러면 좋죠 :) 06:07 < Mole> 아, iipdoc.pdf를 쭉 훑어봤고 이제 IIP 작동 방식을 이해했다고 생각해요. 06:08 < Mole> 맞게 이해했다면 "백본"에는 거의 일반 IRC 서버가 있는 거죠? 06:12 < Mole> 그리고 2.0 버전을 완전 탈중앙화할 계획이군요. 06:12 < Mole> 2.0 버전의 탈중앙화 구조에 대한 설계 작업이나 알고리즘 연구가 진행된 게 있나요? 06:20 < Chocolate> 조금 06:20 < Chocolate> 아직 R&D 06:21 < Mole> 좋아요, 그럼 제가 도움이 될 수 있을 것 같네요. :) 06:36 < Aster> 오키 06:37 < Mole> 익명 DCC 채팅과 파일 전송에 대한 제 생각은 이렇습니다: 06:38 < Mole> "IIP-클라이언트"에 socks-프록시를 추가하세요. 06:38 < Mole> 사용자에게 IRC 클라이언트가 IIP-socks-프록시를 통해 동작하도록 설정하도록 안내합니다. 06:39 < Mole> 그러면 모든 DCC 연결이 IIP-socks-프록시로 향합니다. 06:40 < Mole> 그리고 IRC 클라이언트(예: mIRC)가 mole.anon.iip에 연결하려고 할 때 프록시는 그 연결을 네트워크의 다른 06:40 < Mole> 노드 몇 개를 경유해 최종적으로 DCC하려는 노드에 도달하게 보냅니다. 06:41 < Mole> 이렇게 해서 익명 DCC를 얻습니다! 06:41 < Mole> 어떻게 생각하세요? 06:41 < Aster> dcc는 파일이죠? (전 IRC 많이 안 해서) 06:42 < Mole> 네. 06:43 < Mole> 그래서 연결이 "튕기는" 경유 노드에는 네트워크 부하가 큽니다. 06:43 < Aster> 네... 제가 보는 유일한 문제는 이제 파일을 보내기 시작하면, 다른 모든 서버를 통해 가야 해서 트래픽이 많이 생긴다는 거 06:43 < Aster> 맞아요 06:44 < Mole> 하지만 거의 모든 노드가 분산망 지원을 해야 하므로 그 네트워크 부하는 꽤 고르게 분산될 수 있을 겁니다. 06:44 < Mole> 물론 안전하지 않은 DCC보다 "다운로드"는 느려지겠죠. 06:45 < Mole> 아, 넷스플릿? 06:46 < Aster> 미안, 마지막 몇 메시지를 놓쳤어요 06:46 < Mole> 반복: 하지만 거의 모든 노드가 분산망을 지원하므로 그 네트워크 부하는 꽤 고르게 분산될 수 있습니다. 06:46 < Mole> 반복: 물론 안전하지 않은 DCC보다 "다운로드"는 느려지겠죠. 06:46 < Aster> 네 06:47 < Mole> 그러니 구현할지 논의가 필요합니다. 06:47 < Aster> 부하 분산에 대해선 별로요... 노드 수가 얼마나 되든 각 노드는 여전히 예를 들면 10MB를 릴레이해야 하니까요 06:47 < Mole> 그래도 결정만 하면 구현은 매우 간단합니다. 06:47 < Aster> 네 06:48 < Mole> 제 알고리즘이라면 그렇지 않습니다. :) 그러면 각 노드는 초당 약 500바이트만 릴레이하면 돼요. 06:48 < Mole> 물론 DCC 데이터는 예외.... 06:49 < Mole> 다음 간단한 알고리즘으로 넘어가죠: 06:49 < Mole> 네트워크 효율적인 채널 통신을 만들려면 이렇게 합니다: 06:50 < Mole> 각 사용자가 자신의 로컬 IIP-노드를 가진 것을 전제로: 06:51 < Mole> 우리가 채팅하면서 만드는 모든 데이터는 채팅에 참여하는 노드들 사이에서만 이동합니다. 06:51 < Mole> 따라서 나머지 네트워크를 로드하지 않죠. 06:51 < Mole> 익명성을 위해 한 가지를 추가해야 합니다: 06:51 < Mole> 채널을 위한 미니 네트워크에 실제로 참여하는 노드는 06:52 < Mole> 실제 채팅 참여자의 프런트엔드일 뿐입니다. 06:52 < Mole> 즉 각 노드는 프런트엔드(레벨이 둘 이상일 수도)에 연결하고, 프런트엔드가 채널-네트워크에 조인합니다. 06:53 < Mole> 그러면 통신 대역폭이 크게 절약됩니다! 06:53 < Mole> 그리고 네트워크가 훨씬 더 견고해집니다. 06:53 < Aster> 흠 06:54 < Aster> 흥미롭네요 06:55 < Aster> 금방 올게요.... 좀 누워야겠어요.. 등이 아파요 06:55 < Mole> 채터 노드 <-> 중간 <-> 프런트엔드 <- 채널넷 - 06:55 < Mole> > 프런트엔드 <-> 중간 <-> 채터 노드 06:56 < Mole> 다른 분들 의견 있나요? 07:18 -!- Zwollywood 가 Zwolly 로 닉 변경 07:21 < Mole> 안녕하세요 Zwolly 07:22 < Zwolly> 안녕하세요 07:22 < Zwolly> 잠시만요 07:23 < Mole> IIP 개발에 참여하시나요? 07:24 < Zwolly> 아니요 저는 그냥 사용자예요 07:24 < Zwolly> 회의를 놓친 것 같네요 07:25 < Mole> 아, 저도요. 07:25 < Mole> 네, 회의는 몇 시간 전에 끝났어요. 07:25 < Mole> 저는 개발팀에 합류할까 생각 중입니다. 07:25 < Zwolly> http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip 여기에 정보가 좀 있어요 07:25 < Zwolly> 훌륭하네요 07:25 < Zwolly> 능력이 있고 그들이 누군가를 필요로 한다면 07:26 < Mole> 네, 능력은 있어요. 1997년부터 분산 p2p 시스템을 연구했습니다... 07:27 < Mole> URL 상기시켜줘서 고마워요. 07:28 < Mole> 다시 보니 몇 시간 전 처음 봤을 때보다 더 많은 게 있네요. 07:28 < Zwolly> 제가 프로그램 만드는 법에서 아는 건, 크래시시키는 법뿐 ㅎㅎ 07:28 < Mole> 음, 그럼 좋은 베타 테스터가 될 수 있겠네요? 07:29 < Zwolly> 예 그럴지도요 07:29 < Zwolly> 저는 매뉴얼 네덜란드어 번역으로 바빠서, 그쪽도 조금 도울 수 있어요 07:29 < Mole> 닉에 웹사이트를 추가하는 커맨드가 있는 게 재밌네요. 07:30 < Mole> IIP가 갖고 있는 추가 커맨드를 방금 읽었어요. 07:30 < Zwolly> 네 그거 좋은 옵션이죠 07:32 < Mole> 이런, IIP 사이트의 "livelog.txt"를 봤네요. 07:34 < Mole> 으웁, 연결이 끊겼어요. 07:35 < Zwolly> 네 보이네요 07:35 < Zwolly> 의제 항목에도 있어요 07:35 < Zwolly> 더 안정적인 연결 07:36 < Mole> ㅎㅎ, 그렇죠. 07:37 < Mole> 여러 TCP 연결을 사용해 매우 견고하게 만드는 네트워크를 구축할 수 있습니다. 07:38 < Zwolly> 네 그걸 읽고 있는데, 보기 전까진 안 믿을래요 07:38 < nop> 이런 07:38 < nop> 아직 회의 중인가요? 07:38 < Zwolly> 지금 로그 파일을 읽고 있어요 07:38 < Zwolly> 아니요 07:39 < Zwolly> 그냥 몇 명이 수다 떨고 자신들이 놓친 걸 읽는 중 07:39 * mids 모두를 킥 07:40 <@mids> 회의 종료 --- 로그 종료 Wed May 29 07:40:24 2002