I2P 개발자 회의

--- 로그 열림 Tue Feb 18 23:54:43 2003 23:54 -!- #iip-dev의 주제: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 23:54 [사용자 #iip-dev] 23:54 [ aum ] [ bpb ] [ jeremiah ] [ logger] 23:54 [ Barney] [ codeshark] [ LeerokOnKnoppix] [ mids ] 23:54 -!- Irssi: #iip-dev: 총 8명 닉 [op 0명, halfop 0명, voice 0명, 일반 8명] 23:54 -!- Irssi: #iip-dev 참여 동기화 완료(2초 소요) 23:55 * bpb 로깅 봇을 가리키더니 일본 애니 여학생처럼 폴짝폴짝 뜀 23:55 -!- Trent가 mode/#iip-dev [+o mids] 설정 23:55 -!- mids가 mode/#iip-dev [+v logger] 설정 23:57 -!- LeerokOnKnoppix가 이제 Trent로 닉을 변경 23:57 -!- Trent가 이제 nickthief76011로 닉을 변경 23:57 <@mids> :p 23:57 -!- nickthief76011가 이제 LeerokOnKnoppix로 닉을 변경 23:57 < lonelynerd> 뭐야? 23:58 <@mids> Trent가 닉을 보호함 23:58 < lonelynerd> 아, 아무것도 아냐 23:58 < LeerokOnKnoppix> 그건 어떻게 하는 거죠? 23:58 -!- LeerokOnKnoppix가 이제 _Trent로 닉을 변경 23:58 < _Trent> 나는 Trent다, 내 포효를 들으라! 23:58 < _Trent> 검증되지 않은 사용자들은 모두 나가라! 23:59 -!- Trent가 mode/#iip-dev [+o hezekiah] 설정 23:59 < _Trent> 그럼 나는? 23:59 <@mids> 안녕 hezekiah :) 23:59 -!- _Trent가 이제 LeerokOnKnoppix로 닉을 변경 23:59 <@hezekiah> 안녕, mids. :) 23:59 <@hezekiah> 이 IRC라는 걸 조금 감 잡아가는 것 같아! :) 23:59 <@mids> 좋네 --- 날짜 변경 Wed Feb 19 2003 00:00 <@hezekiah> iip-dev 메일링리스트에 마지막으로 메일을 보낸 이후로, 위대한 IIP 개발팀을 비웃듯 고개를 내민 버그가 있나요? 00:01 < LeerokOnKnoppix> 가끔씩 연결이 끊겨요. 00:01 <@hezekiah> 그런 버그는 겪지 않는 것 같아요. :( 00:01 < lonelynerd> LeerokOnKnoppix, 아마 네 연결 문제일 거야. 난 아무 문제 없었어 00:01 < LeerokOnKnoppix> 흠. 00:01 <@hezekiah> mids: nop랑 UserX는 어디에 있어? 00:01 <@mids> Tue Feb 18 23:01:51 UTC 2003 00:01 <@mids> user가 있었는데 핑아웃 됐어 00:01 < LeerokOnKnoppix> _Trent가 그들을 강퇴했어요. 00:02 <@mids> userx 00:02 <@mids> 방금 nop에게 ICQ 보냈어 00:02 < LeerokOnKnoppix> 올까요? 00:02 <@mids> 몰라 00:02 < bpb> lonelynerd: 항상 그랬어... 그리고 그 사람만의 문제도 아니야 00:03 < lonelynerd> bpb, 그래도, iip 문제가 아니라 불안정한 연결 때문이야 00:04 <@mids> nop이 오고 있어 00:04 < nop> 안녕 00:04 < lonelynerd> 안녕 00:04 < nop> ok 00:04 < nop> 환영합니다 00:04 < LeerokOnKnoppix> 안녕하세요 nop. 00:04 <@hezekiah> 안녕, nop! :) 00:04 < nop> Leerok은 Knoppix 좋아해? 00:04 < LeerokOnKnoppix> 지금까지는요. 00:04 < nop> 멋지네 00:04 < nop> ok 00:04 < bpb> lonelynerd: 그럼 실제 네트워크의 문제야 00:04 < LeerokOnKnoppix> 근데 하드 드라이브에 설치하고 싶어요. 00:04 < LeerokOnKnoppix> 근데 해보니 잘 안 됐어요. 00:04 < nop> 음, 31번째 회의에 오신 것을 환영합니다 00:04 < nop> IIP-dev의 00:04 < LeerokOnKnoppix> 멋지다. 00:04 < lonelynerd> bpb, 음, 불안정한 링크를 처리할 수도 있겠지만, 지금은 아니에요 00:04 < LeerokOnKnoppix> 그냥 여기서 어슬렁거리면서 지식이 머릿속으로 스며들게 두려구요. 00:05 < nop> ok 00:05 < nop> 쉬잇 00:05 < nop> 회의 시작 00:05 < nop> 의제는 00:05 -!- mids가 mode/#iip-dev [+o nop] 설정 00:05 <@nop> IIP 1.1과 그에 따른 자잘한 사항들 00:05 <@nop> hezekiah: 00:06 <@hezekiah> 네? 00:06 <@nop> hezekiah: 엔트로피 관련 건들 다 해결됐나? 예를 들어 hhhhhh 이슈 00:06 <@hezekiah> 방금 hhhhhhhh 이슈 얘기했잖아요. 00:06 <@hezekiah> 아직 아무 조치도 안 했어요. 00:06 <@nop> ok 00:06 <@hezekiah> seed.rnd 이슈는 development에서 --randomdialog 옵션을 포팅해서 해결돼요 .. 00:06 <@nop> ok 00:07 <@nop> 그리고 그것들이 무엇을 하는지 설명해줄 수 있나요 00:07 <@nop> 기록용으로 00:07 <@hezekiah> ... 그리고 seed.rnd가 없을 때 IIP가 중단하도록 하는 거죠. 00:07 <@hezekiah> --randomdialog와 --ignoreemptyrandom이 무엇을 하는지 설명하라는 말인가요? 00:07 <@nop> 네 00:07 <@hezekiah> 좋아요. :) 00:07 <@nop> 공식적인 목적 00:07 <@nop> 즉 회의록을 위해서요 00:07 <@hezekiah> 그렇죠. :) 00:08 <@hezekiah> isproxy를 --randomdialog와 함께 실행하면, 사용자에게 엔트로피를 입력하라고 요청합니다(seed.rnd가 이미 있어도 마찬가지). 00:09 <@hezekiah> isproxy를 --ignoreemptyrandom와 함께 실행했을 때, 엔트로피가 충분하지 않으면(보통이라면 isproxy가 중단되게 되는 조건), 프로그램이 그냥 계속 진행합니다. 이는 보안 위험이므로, 도움말 설명에 충분히 경고스러운 문구를 추가했습니다. 00:09 <@hezekiah> (이 옵션들에 대해 말하자면, mids가 이미 추가하지 않았다면 아직 isproxy.pod 파일에는 없습니다.) 00:09 <@hezekiah> . 00:09 <@mids> 안 했어 00:09 <@hezekiah> 릴리스 전에 그걸 해야 해요. :) 00:10 < lonelynerd> (그게 --random-dialog 와 --ignore-empty-random 여야 하지 않나요? ;P) 00:10 <@hezekiah> lonelynerd: 난 UserX가 시키는 대로 코딩해요. :) 00:10 < lonelynerd> ok 00:10 <@hezekiah> nop: 그러니까 seed.rnd 문제는 해결됐지만, hhhhhhhh 문제는 아직이죠. 00:10 <@nop> 맞아 00:11 <@nop> 음, 같은 키 입력이 연속으로 세 번을 넘지 못하게 하는 카운터를 둘 수도 있겠네요 00:11 <@hezekiah> (hhhhhhhh가 정말 문제인지조차 모르겠어요. 그냥 당신과 UserX에게 언급했을 뿐이에요. 당신이 말해줘요!) :) 00:11 <@nop> 아주 간단해요 00:11 <@nop> 약간의 문제죠 00:11 <@hezekiah> PGP는 어떤 식으로든 텍스트가 얼마만큼의 엔트로피 가치가 있는지 알아요. 00:11 <@nop> 음, 우리는 키보드 타이밍도 계산해요 00:12 <@nop> 같은 문자가 연속 3개를 넘어가면 기다리게 강제할 수도 있어요 00:12 <@hezekiah> GPG는 텍스트 문자열의 엔트로피를 평가하나요? 그렇다면 그들의 코드를 볼 수 있겠죠. :) 00:12 <@nop> 잘 모르겠어요 00:12 <@nop> 그걸 살펴보길 권해요 00:12 < lonelynerd> hezekiah, 그냥 /dev/random을 쓰는 것 같은데, 아닌가요? 00:12 <@nop> lonelynerd 아니 00:12 <@nop> 아니야 00:13 < lonelynerd> 아 00:13 <@nop> 우리는 엔트로피 생성에 대해 말하는 거예요 00:13 <@nop> /dev/random과는 별개로 00:13 <@nop> 초기화 같은 것 00:13 <@hezekiah> GPG는 사용자에게 키보드를 두드리게 하긴 하죠. :) 00:13 <@mids> 글쎄, 꼭 그렇진 않아 00:13 <@mids> 엔트로피 풀에서 읽고 00:13 <@mids> 마우스를 움직이고 키를 누르라고 권장하죠 00:14 <@mids> 하지만 엔트로피 풀은 인터럽트 등으로도 채워질 수 있어요 00:14 <@nop> 네 00:14 < lonelynerd> 맞아요 00:14 <@hezekiah> 아. 예전에 GPG가 저보고 키보드를 두드리게 했던 게 떠올랐어요. ;) 00:14 < lonelynerd> 아마 PGP였나? 00:14 <@hezekiah> 아니요. Mandrake Linux에서 돌던 GPG였어요. 00:14 < Barney> 맞아 00:15 <@hezekiah> (몇 년 전, AES가 공개되기 전이었던 걸로 기억해요.) 어쨌든 본론으로. :) 00:15 <@nop> 코드를 봐야 할 것 같아요 00:15 <@hezekiah> 좋아요. :) 00:15 < lonelynerd> :) 00:15 <@nop> 명확하지 않다면, 연속 문자의 개수를 제한할 것을 제안해요 00:15 <@nop> 그리고 기다렸다가 00:15 <@nop> 새 문자가 입력되도록요 00:15 <@hezekiah> 텍스트 문자열의 엔트로피 가치를 평가하는 방법이 정리된 자료(학계의 백서 같은)가 있나요? 00:16 <@nop> 네 있어요, 조금 후에 찾아볼게요 00:16 <@hezekiah> 멋져요! :) 00:16 < lonelynerd> "ent - 의사난수 수열 테스트 프로그램" 00:16 <@nop> 응, 카이제곱(chi-square) 00:16 <@hezekiah> 그중 하나를 그냥 구현해도 되겠네요. (믿기 어렵겠지만, GPG 코드를 뒤지는 것보다 더 빠를 수도 있어요!) :) 00:16 <@nop> http://www.gnu.org/software/gnu-crypto/api/gnu/crypto/tool/Ent.html 00:17 <@nop> 그건 자바 00:17 <@nop> 그래도 00:17 <@hezekiah> 저 자바 읽을 수 있어요. :) 00:17 <@hezekiah> 번역도 할 수 있죠. :) 00:17 < lonelynerd> ent는 C로도 있어요 00:17 <@nop> 맞아 00:17 <@hezekiah> lonelynerd: C 버전은 어디서 찾을 수 있죠? 00:18 < lonelynerd> apt-get inst.. 앗, ;P http://www.fourmilab.ch/random 00:18 < lonelynerd> 업스트림 작성자(들): John Walker 00:21 <@nop> ok 00:21 <@nop> 어쨌든 00:21 <@nop> 그건 1.1 전에 처리해야 할 게 분명해요 00:21 <@nop> 이러면 mids가 isproxy.pod를 업데이트할 시간이 생기죠 00:21 <@hezekiah> ㅋㅋ 00:21 <@mids> 에휴 00:22 <@mids> 있지, nop, 문서 작업했어? :) 00:22 <@nop> ;) 00:22 <@nop> 그 작업하고 있어요 00:22 <@nop> 그리고 편집자도 있어요 ;) 00:22 <@mids> 음 00:22 <@mids> HTML은 편집하지 마요 00:22 <@nop> 알아요 00:22 <@nop> 그냥 메모장으로 쓰고 있어요 00:22 <@nop> ;) 00:22 <@mids> 텍스트 변경만 나한테 보내, 응 그거면 돼 00:22 <@hezekiah> 와! 진짜 HTML 코더! 순수 텍스트 에디터를 쓰다니! ;-) 00:23 <@nop> 하하 00:23 <@nop> 코딩하는 건 아니고 00:23 <@nop> 문서만 타이핑하는 거예요 00:23 <@nop> ;) 00:23 <@mids> 그럼 00:24 <@mids> 1.1에 기능이 더 끼어들 건가요? 00:24 * mids는 아니길 바람 00:24 <@mids> codeshark에게 연락해보려 했지만 00:24 <@nop> 아니 00:24 <@mids> 아직 답이 없었어 00:24 <@nop> 그건 기능이 아니야 00:24 <@nop> 버그 수정이지 00:24 <@nop> ;) 00:25 <@nop> 어쨌든 00:25 <@nop> 계속하자 00:25 <@mids> 좋아, 나 다른 할 일 있어 00:25 <@mids> 필요하면 크게 불러 00:25 < lonelynerd> (gpg는 /dev/random이 제공할 수 있는 바이트 수를 확인하려고 get_entropy_count(fd)를 쓰는 것 같아요) 00:26 <@nop> 맞아 00:26 <@nop> 즉 엔트로피 풀 크기를 확인하는 거지 00:26 < lonelynerd> 그건 어떤 ioctl이에요 00:26 < lonelynerd> 그게 윈도우에서 어떻게 동작할지는 모르겠네요 00:26 <@hezekiah> lonelynerd: 아마 윈도우에서는 작동하지 _않을_ 거예요. 이건 GNU 프로젝트잖아요, 기억하죠? :) 00:27 < lonelynerd> 훌륭해요 :) 00:27 <@hezekiah> 우리가 정말 원하는 건(적어도 제 생각엔) 텍스트 버퍼에 얼마나 많은 엔트로피가 있는지 평가할 수 있는 무언가예요. 00:27 < lonelynerd> hezekiah, 좋아요 00:27 <@nop> 네 00:27 <@hezekiah> 그렇게 하면 그만큼의 _진짜_ 엔트로피를 얻을 때까지 사용자가 계속 두드리게 할 수 있죠. :) 00:27 < lonelynerd> hezekiah, ok 00:27 <@nop> 네 00:27 <@nop> 문자 3개당 1비트 정도면 00:28 <@nop> 기술적으로 안전한 엔트로피로 간주됩니다 00:28 < lonelynerd> 알겠어요, 하지만 리눅스에서는 그냥 /dev/random을 읽으면 되겠죠 00:28 < lonelynerd> 윈도우 사용자는 타이핑하게 두고요 ;) 00:28 <@hezekiah> 음, "randomentropyneeded"가 아직 필요한 엔트로피 바이트 수 아닌가요? 00:28 <@nop> 네 00:29 < LeerokOnKnoppix> 레지스트리의 MD5sum. 00:29 <@hezekiah> lonelynerd: UserX, nop, 그리고 저는 통제된 상황에서 IIP가 /dev/urandom을 사용하도록 하는 방법에 대해 논의했어요. 00:29 < lonelynerd> hezekiah, 흠 00:29 < lonelynerd> hezekiah, urandom은 random과 비슷하지만, 엔트로피가 충분하지 않을 때 블록하지 않는 거죠? 00:31 <@hezekiah> 그런 것 같아요. 맞죠, nop? 00:31 <@nop> 네, urandom에서는 엔트로피 양을 미리 정해줄 수 있어요 00:31 < lonelynerd> 그러면 urandom이 안전할 수도 있고 아닐 수도 00:32 <@nop> urandom은 그냥 random을 사용하죠 00:32 < lonelynerd> 응 00:33 <@hezekiah> 그게 문제예요. :) /dev/urandom이 안전한 OS(및 버전) 목록을 만들어서, 안전한 경우에는 IIP가 그걸 사용하게 하고; 안전하지 않으면 IIP가 현재 방식대로 유지하게 하는 방안을 고려하고 있어요. 그냥 아이디어예요. :) 00:33 <@nop> 맞지만, 1.1에서는 아니죠 00:33 <@nop> ;) 00:33 <@hezekiah> 물론이죠! 00:33 < lonelynerd> hezekiah, 그건 urandom이 아니라 'random의 안전한 버전' 목록이어야 하지 않나요? 00:33 <@hezekiah> 제가 말하는 건 전부 1.2 얘기예요. (달리 말하지 않는 한 보통 1.2 얘기를 해요!) 00:33 < lonelynerd> 알겠어 00:33 < lonelynerd> 좋아 보인다 00:34 <@nop> lonelynerd random이 안전하다고 간주된다면 urandom도 문제없어요 00:34 < lonelynerd> 글쎄, 충분한 엔트로피를 확인한다면요 00:36 <@hezekiah> 그럼, nop? 이 hhhhhhhh 문제는 정확히 어떻게 처리하죠? 00:36 <@nop> 음 00:36 <@nop> 1.1.0에서는 반복 문자의 양을 제한하겠어요 00:36 <@nop> 연속해서 말이죠 00:36 <@nop> 그리고 1.2에서 심층 논의로 넘기죠 00:37 <@hezekiah> 좋아요. 그런데 누군가 "hHhHhHhHhHhHhH" 같은 패턴을 입력하면 어떻게 되죠? 00:37 < lonelynerd> :) 00:37 <@nop> 그걸 간격 두게 만드는 카운터가 필요해요 00:37 <@hezekiah> (사용자가 바보라고 가정해봅시다. 소프트웨어의 보안은 사용자만큼만 안전하죠!) :) 00:37 <@nop> 그래서 마지막으로 사용된 이후 일정 바이트 수 동안은 해당 문자를 포함할 수 없도록요 00:37 < jeremiah> 안녕 00:37 <@nop> 안녕 00:37 <@hezekiah> jeremiah: 안녕. :) 00:37 < jeremiah> 안녕 hezekiah 00:38 <@nop> 예를 들어 [h][H][xonH[xonH[ 등 00:38 <@hezekiah> 그러니까 'h'가 _x_ 바이트 내에서 _m_번보다 많이 반복될 수 없다는 거죠? 00:38 <@nop> 네 00:38 < jeremiah> 우리가 버퍼 오버플로 얘기하는 건가요? 00:38 <@nop> 그건 거부된 엔트로피로 간주할 거예요 00:38 <@hezekiah> jeremiah: 아니요! 엔트로피 얘기 중이에요! :) 00:38 <@nop> 하지만 키보드 타이밍은 여전히 기록하고 00:38 <@nop> 문자열로서는 무시하죠 00:39 < jeremiah> 무작위 수 생성기는 어쨌든 수들 사이에 상관관계가 없도록 보장해야 하잖아요 00:39 < jeremiah> 그건 카이제곱(chi-square)으로 할 수 있죠 00:39 < jeremiah> 맞죠? 00:40 <@nop> 음 yarrow가 혼합에 도움을 줘요 00:41 <@hezekiah> 키보드 타이밍을 '로그'한다고 했는데, 그게 무슨 뜻이죠? 00:42 < jeremiah> hezekiah: 키를 누르는 사이의 시간들이요 00:42 < lonelynerd> 입력이 버퍼링되면 그건 어려워요 00:42 <@nop> 그냥 문자 제한만 해요, 그걸로 충분해요 00:42 <@nop> yarrow가 나머지는 처리해요 00:42 <@hezekiah> 우리는 키가 눌리는 사실에서 엔트로피를 얻는 건가요, 아니면 키 입력 간의 타이밍에서 얻는 건가요? 00:42 <@nop> 둘 다요 00:42 <@hezekiah> 오. 좋아요. :) 00:42 <@hezekiah> 'x' 바이트 안에서 'char'가 'm'번보다 많이 반복되지 못하도록 하는 코드를 작성하겠습니다. :) 00:43 <@nop> 네 00:43 <@nop> 고마워요 00:43 <@hezekiah> 그다음 개발에서는 브레인스토밍하죠. ;-) 00:43 <@nop> 네 00:44 < LeerokOnKnoppix> 마이크, 인터넷, 프로세서 속도, 온도, 메모리 사용량과 속도 등 가능한 모든 입력에서 엔트로피를 얻는 건 어때요? 00:44 < lonelynerd> LeerokOnKnoppix, 진정해요 :P 00:44 <@hezekiah> 인터넷 연결에서 엔트로피를 수집하는 건 거부합니다; 누군가가 스니핑할 수 있다면 제 엔트로피의 품질이 떨어지니까요. 00:45 <@nop> 하하 00:45 < lonelynerd> 맞아요, 그리고 커널이 이미 엔트로피 수집을 잘하고 있어요. 애플리케이션이 그걸 해선 안 되죠 00:46 <@hezekiah> 그건 IIP가 커널 난수 지원이 좋은 OS에서 돌아가는 한엔 잘 작동하죠. 하지만 그렇게 좋은 지원이 없는 OS도 있어요! 00:46 < PsionX> 윈도우처럼요 00:46 <@hezekiah> ㅋㅋ 00:46 < lonelynerd> hezekiah, 맞아 00:46 -!- PsionX가 이제 WindowsHater로 닉을 변경 00:46 < WindowsHater> ㅋㅋ 00:46 < lonelynerd> hezekiah, 그냥 거기에 #ifdef 몇 개 쓰면 되죠 00:47 -!- WindowsHater가 이제 PsionX로 닉을 변경 00:47 <@nop> 이건 아까 논의했어요 00:47 <@nop> 그리고 1.2에서 살펴볼 거예요 00:47 <@nop> 다음으로 넘어가죠 00:47 < lonelynerd> 알겠어요 알겠어요 00:47 <@nop> 이러다 이 회의 끝날 때까지 00:47 <@nop> 같은 말을 00:47 <@nop> 열두 번은 반복하게 될 거예요 00:47 <@hezekiah> 맞아요. :) 00:47 <@hezekiah> 다음 안건! :) 00:49 <@hezekiah> 어, nop? 다음 안건 있나요? 00:49 <@hezekiah> 아마도: "IIP 1.1을 릴리스할 때까지의 해야 할 일" 00:50 <@hezekiah> 현재로선 이렇게 있어요: 00:50 <@hezekiah> 1.) mids가 --randomdialog와 --ignoreemptyrandom에 대한 문서를 isproxy.pod에 추가 00:50 <@hezekiah> 2.) nop이 자신의 HTML 문서 작업을 끝냄 00:50 <@nop> 응 00:50 <@hezekiah> 3.) 반복 문자의 개수를 제한해서 'hhhhhhhh' 엔트로피 문제를 수정 00:51 <@hezekiah> 다른 거 있나요? 00:51 <@nop> 맞아 00:51 <@nop> 아니 00:51 <@nop> 내가 알기론 없어 00:51 <@hezekiah> 좋아요, 모두 다음 주까지 끝나길 바랍니다! :) 00:51 <@hezekiah> (아니면 더 빨리!) 00:51 <@nop> 네 00:54 <@hezekiah> 다음 의제는 뭐죠? 00:55 <@nop> 음 00:55 <@nop> 질문 받습니다, 00:55 <@hezekiah> ㅋㅋ! 00:55 < LeerokOnKnoppix> 별로 없는 것 같네요. 00:55 < LeerokOnKnoppix> socks 지원이 있을까요? 00:55 * PsionX 자기 발을 내려다봄 00:55 < LeerokOnKnoppix> 아니, 프록시 그거 말이야. 00:55 <@nop> 1.1.0에서는 아니에요 00:56 < LeerokOnKnoppix> 흠. 00:57 < LeerokOnKnoppix> IP 스푸핑이 있을까요? 00:57 < lonelynerd> 뭐-뭐라고? 00:57 <@nop> 음, 이번 생애에는 없을 겁니다 00:57 < LeerokOnKnoppix> 됐어요. 00:57 < LeerokOnKnoppix> 그냥 무작위로 질문 던지는 중이에요. 00:58 < lonelynerd> :) 00:58 < LeerokOnKnoppix> 파일 전송 같은 건요? 00:58 < LeerokOnKnoppix> *transfer 00:58 <@nop> 1.1에는 아니에요 00:58 < LeerokOnKnoppix> 버디 아이콘은요? 00:58 <@hezekiah> LOL 00:59 < PsionX> 누가 저 사람 좀 조용히 시켜줘요? 00:59 < lonelynerd> LeerokOnKnoppix, 이미 iip로 파일을 전송할 수는 있어요, 다만 좀 느려요 00:59 < LeerokOnKnoppix> 알아요. 01:01 < LeerokOnKnoppix> 리버시가 추가될까요? 01:01 < PsionX> 이 사람은 뭐든 다 원하네요, 덤까지도 01:02 < LeerokOnKnoppix> 그렇죠. 01:02 <@nop> 최고의 질문 01:02 <@nop> 인류는 해방될 것인가 01:02 <@nop> 억압으로부터 01:02 < LeerokOnKnoppix> IIP와 함께라면? 물론이죠! 01:02 <@hezekiah> ㅋㅋ! 01:02 < PsionX> 질문 있어요 01:02 < PsionX> ... 별 이유 없이 hezy 엉덩이를 걷어차도 되나요? 01:02 <@nop> 물론 01:02 < PsionX> ㅋㅋ 01:03 <@hezekiah> nop: 그럼 지금 제 일은 반복 문자 엔트로피 수정 코드를 작성하는 거네요. 01:03 <@nop> 네 01:03 <@nop> 아, 그리고 한 번에 세상을 바꾸는 것도요 01:04 <@hezekiah> ㅋㅋ 01:04 * aum 다른 창들에서 얼굴을 떼어냄 01:04 < LeerokOnKnoppix> 이라크에 평화를. 01:04 < aum> 모두 안녕하세요 01:04 < LeerokOnKnoppix> 안녕하세요. 01:04 <@hezekiah> 오, 이런! 그 얘기 하느라 너무 오랜 시간을 썼어요! 01:04 <@nop> 안녕 aum 01:04 < PsionX> ... 01:04 < PsionX> ... 스파이키가 생겼어 01:05 <@hezekiah> 질문! 01:05 < PsionX> 답변 01:06 <@hezekiah> IIP 1.1이 릴리스되고 나면, ircd 서버를 탈중앙화하기 위해 해야 할 일을 차근차근 정리한 목록을 만들어볼까요? (예: 먼저 '코어' 코드가 완성되어야 하나요?) 01:09 <@nop> 네 그렇게 하죠 01:09 <@mids> s/1.1/1.1.0/ 01:09 <@hezekiah> ㅋㅋ. 알겠어요, mids. :) 01:10 <@hezekiah> mids: 다만 명확성을 위해 s/1\.1/1.1.0/ 가 더 좋겠네요. ;-) 01:10 <@mids> 이런, 미안 01:10 <@hezekiah> ㅋㅋ. :) 01:11 <@hezekiah> 또: 01:11 <@mids> 아마 탈중앙화 전에 다른 단계가 하나 더 있어야 할 거예요 01:11 <@hezekiah> 여러 암호화 코어를 만들 수 있는 기능이 있던데요. 01:11 <@mids> 중앙 IRC는 유지하되, 프록시가 IRC를 인지하도록 해서 01:11 <@mids> 이미 개인 대화를 처리하게 하는 등 01:11 <@mids> 기타 등등 01:14 <@hezekiah> 즉 /msg를 해석하고 사용자 간 직접 암호화를 한다는 거죠? 01:14 <@mids> 네 01:14 <@hezekiah> 얼마나 추상화해야 할지는 모르겠지만, 서버를 탈중앙화할 때까지는 좋은 아이디어라고 봐요! :) 01:16 <@hezekiah> 암호화 코어에 관해: IIP에 여러 암호화 코어(SOCKS, SSL, 커스텀 등)가 있다면, 사용자와 여러 릴레이 사이의 연결에서 링크마다 서로 다른 암호화를 쓰는 경우는 어떻게 되나요? 01:16 <@mids> GPG가 하는 것처럼 하면 돼요 01:16 <@mids> 최소 기준을 요구하고 01:16 <@mids> 양측에 더 나은 게 있으면 그걸 사용 01:16 <@mids> 또 SILC가 어떻게 하는지도 살펴보세요 01:17 <@mids> 잘 가요 hezekiah 01:17 < PsionX> LOL 다이얼업 01:17 < PsionX> hezy를 두고 lol 01:17 <@mids> ;) 01:17 <@mids> wb 01:17 < hezekiah> SOCKS가 SSL보다 약하다고 가정해 봅시다(실제로 그런지는 모르겠지만요.) 01:18 < namless> 사용자가 (클라이언트나 IIP 프록시에) 자신의 개인/공개 키를 추가해서 특정 채널이나 개인 대화에서 말하는 걸 암호화할 수 있게 하는 건 어떤가요? (즉, 해당 특별 채널이나 개인 대화에서 올바른 키가 없는 사용자는 다른 사용자를 이해하지 못하고, IIP 프록시가 이 암호화된 텍스트를 걸러내는 의미) 01:18 < hezekiah> (인터넷에서 튕겨나간 건 미안해요; 아마 제 형제가 접속하려 했던 듯.) 01:18 < namless> down -> dont (아, 엉망인 영어랑 오타들 :( 01:19 <@mids> namless: IRC 클라이언트에 있는 기존 blowfish 같은 암호화처럼, 다만 서버 쪽에서요 01:19 <@mids> (psybnc에도 있어요) 01:19 < namless> 맞아 01:20 < namless> 그 시스템을 IIP 프록시에 내장해서 클라이언트에는 투명하게 만들 수 있겠죠... 01:20 <@mids> 한 가지 더 보고 싶은 건 같은 '믹스넷(mixnet)'에서 다중 레이어를 지원하는 거예요 01:20 < namless> vould-> could 01:20 <@mids> 그래서 같은 릴레이로 여러 프로토콜을 처리할 수 있게요 01:22 < hezekiah> (알겠어요. 이거 점점 짜증나네요.) 01:22 <@mids> 아마 이제 자러 갈 시간일 거예요 :) 01:23 < hezekiah> 아뇨. 그건 몇 시간 뒤예요. 01:23 <@mids> 그럼 신의 개입은 없는 거죠? 01:23 <@hezekiah> ㅋㅋ 01:23 <@hezekiah> 그런데 mids. 로그에 따르면(로그에게 감사), GPG처럼 하자고 했죠: 최소 기준을 요구하고 더 나은 게 있으면 그걸 쓰자고. 01:24 <@mids> 응 01:24 <@mids> 아마 서로 다른 시스템끼리도 호환될 수 있어요 01:24 <@mids> 예를 들면 자작 DH와 SSL 같은 것 01:24 <@mids> SSL이 그냥 더 빠른 정도로요 01:24 < hezekiah> 하지만 라인 어딘가에서 누군가가 덜 안전한 것을 쓰면, 더 안전한 연결 유형의 모든 장점이 사라지죠. 01:24 -!- LeerokOnKnoppix가 이제 LeerokShovelSno로 닉을 변경 01:26 < hezekiah> 이런. s/along the long/along the line/ 01:26 < hezekiah> 뭐, 그건 나중에 걱정하죠. 01:26 <@mids> k 01:26 <@mids> 그건 그렇고, POD 포맷에서
같은 걸 어떻게 하는지 알겠어요? 01:26 <@hezekiah> nop: 언젠가 RKA 구현 작업도 해야죠. :) 01:27 <@hezekiah> mids: 당신이 POD를 저보다 더 잘 알아요. 전 POD에 대해 아무것도 모르거든요! :) 01:29 <@nop> 음, 우리에게 RKA가 돌아가긴 해요. 다만 원하는 만큼 좋지는 않죠 01:29 <@nop> GMP 관련 작업이 그걸 바꿔줄 거예요 01:29 <@hezekiah> mids: "E" -- 문자 이스케이프 01:29 <@hezekiah> nop: 그게 들어가 있어요? 언제 된 거죠? 01:29 <@nop> 들어가 있었어 01:30 <@nop> 52블록마다 키가 바뀝니다 01:30 <@hezekiah> 아 01:30 <@hezekiah> 키 변경을 좀 더 랜덤하게 만들 수 있을까요? 01:30 < namless> "모든 건 랜덤해야죠"... 01:31 <@hezekiah> 예를 들어 10블록마다 난수를 확인하고 3분의 1 확률로 키를 바꾸는 식? 01:31 <@hezekiah> ... 아니면 최근 평문 3개의 SHA 합을 확인하고 그걸 바탕으로 3분의 1 확률로 키를 바꾸는 식? 01:35 < lonelynerd> 흠 01:35 <@mids> 좋아요, --randomdialog와 --ignoreemptyrandom 정보가 POD에 추가됐어요 01:35 < namless> 그런데 IIP가 만들어내는 트래픽은 얼마나 "유사"한가요? 이 트래픽을 최대한 랜덤하게 보이도록 만들 계획이 있나요? 만약 "전송 메커니즘"이 트래픽에 정적인 흔적을 남긴다면 IIP 트래픽으로 감지되어 모니터링되기 시작할 수 있고, 그러면 하늘이 한계겠죠... 01:35 <@hezekiah> 그리고 HEAD와 development에 커밋됐나요? 01:36 <@mids> 이런 01:36 * mids가 dev에도 반영함 01:37 <@hezekiah> nop? 거기 있나요? 01:37 <@nop> 미안 01:37 <@nop> 뭐 01:37 <@nop> 이봐요, 지금 머리가 안 돌아가요 01:37 <@nop> 이 얘기들 나중에 해도 될까요 01:37 <@hezekiah> 알겠어요. :) 01:37 <@hezekiah> 미안해요. :) 01:38 <@mids> 좋아요, 마치죠 01:38 <@hezekiah> (위안이 된다면, 물리 복습이랑 미적분 좀 하고 나면 제 머리도 나갈 거예요!) :) 01:38 <@mids> development에도 커밋했어요 01:38 * hezekiah가 mids에게 "baff"er를 건넴 01:38 <@hezekiah> 좋아요. 잘됐네요! :0 01:38 <@mids> *baff* 01:38 <@hezekiah> s/0$/)/ 01:38 <@hezekiah> 모두 안녕! :) 01:38 <@mids> 다음 주에 봐요 01:40 < lonelynerd> bye --- 로그 닫힘 Wed Feb 19 01:40:48 2003