I2P 개발자 회의

--- 로그가 열림 Tue Mar 25 22:07:19 2003 22:07 -!- #iip-dev의 주제: IIP 회의 - 로그파일: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 22:07 [#iip-dev의 사용자] 22:07 [@hezekiah] [ Aprogas] [ logger] [ mids] [ poX] [ UserX] 22:07 -!- Irssi: #iip-dev: 총 6개의 닉 [1 ops, 0 halfops, 0 voices, 5 normal] 22:07 -!- Irssi: #iip-dev 참가가 3초 만에 동기화됨 22:07 < UserX> 네 22:07 <@hezekiah> 좋아요. :) 22:07 < mids> 로그 올라갔음 http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:07 < Aprogas> /exec -o tail -f http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:08 < Aprogas> 루프는 재밌지 22:08 < mids> 누구든 안건이 없으면; 22:08 < mids> 분산 라우팅 프로토콜에 대한 공식 제안이 무엇인지 듣고 싶습니다 22:09 < Aprogas> 그럼 최소한 안건으로 1. 분산 라우팅 프로토콜 2. 질문 22:09 < mids> 1) 환영 22:09 < mids> 2) 분산 프로토콜 22:09 < mids> 3) WVTTK 22:09 < mids> 4) 질문 22:09 < Aprogas> 그건 네덜란드어야 22:10 < mids> 영어로 뭐라고 해? 22:10 < Aprogas> 3) WCTTA 22:10 < Aprogas> 아마 22:10 < Aprogas> 하지만 라틴어가 더 엘리트 같지 22:10 < Aprogas> 나보고 조용히 하고 본론으로 돌아가라고 말해줄 진행자는 어디 있지? 22:10 <@hezekiah> Aprogas: 조용히 하고 본론으로 돌아가. ;-) 22:10 < mids> quod etcetera mensa venit 22:11 < Aprogas> hezekiah: 고마워 22:11 < mids> -1- 22:11 < mids> 모두 환영합니다! 22:11 <@hezekiah> 안녕! :) 22:11 < mids> 보다시피, 앞으로 정기 회의는 이전 33회보다 더 일찍 시작됩니다 22:11 < mihi> hi mids 22:11 < mids> . 22:11 < mids> -2- 22:11 < Aprogas> IIP의 주된 미국/유럽 사용자들에게 더 잘 맞추기 위해서? 22:12 < nop> 요 22:12 < Aprogas> 안녕 nop 22:12 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by Trent 22:12 <@nop> 페이지 확인했어 22:12 <@hezekiah> 안녕, nop! :) 22:12 < mids> Aprogas: UserX / nop에게 더 맞을 거야 22:12 <@nop> userx 살아 있나? 22:12 < Aprogas> 닉을 noP로 바꾸는 거 잊지 마 22:12 -!- nop은 이제 noP로 불립니다 22:12 < mids> 2) 분산 라우팅 프로토콜에 대한 공식 제안이 무엇인지 듣고 싶습니다 22:12 <@noP> 고마워 aprogas 22:12 <@noP> 금요일 21:00까지는 공식 제안이 없습니다 22:12 < UserX> noP: 여기 있어 22:13 <@noP> 그건 논의할 예정 22:13 <@noP> www.invisiblenet.net/research에 준공식 제안들이 있어 22:13 < Aprogas> 완전히 쓸모없는 제안하러 그 논의에 참여해도 돼? 22:13 <@noP> 서로 다른 제안들이 많이 있어 22:13 <@hezekiah> 이런. 금요일 전까지 읽을 게 많겠는걸. ;-) 22:13 <@noP> 우리가 로그를 남길 거야 22:13 <@noP> 그리고 너도 제안할 수 있어 22:13 <@noP> iip-dev 회의 중에 22:14 <@noP> 맞아 hezekiah 더 많은 걸 추가했어 ;) 22:14 -!- mids가 #iip-dev의 주제를 다음으로 변경함: IIP 회의 - 로그파일: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ - http://www.invisiblenet.net/research/ 22:14 < mids> 좋아 22:14 < mids> . 22:14 < mids> quod etcetera mensa venit? 22:14 <@noP> 금방 올게 22:14 <@hezekiah> mids: 그건 무슨 언어야? 22:15 < mids> 라틴어 22:15 <@hezekiah> 아하. 22:15 < Aprogas> mensam이 더 맞는 것 같아 22:15 < mids> 대충 ‘테이블에 또 무엇이 올라오나’라는 뜻일 거야 22:15 < Aprogas> 그리고 `etcetera'는 아니지 22:15 < mids> et cetera 22:15 < Aprogas> 그래도 말이 안 돼 22:16 < mihi> quod ceterum ad mensam venit? 22:16 < Aprogas> 아마 22:16 < Aprogas> IIP 소스코드는 언제 latin.h를 사용해 라틴어로 번역되나요? 22:16 < mihi> igpay atinlay? ;-) 22:16 < Aprogas> 다른 말로, IIP 개발을 동결해서 그 인력을 내 latin.h 프로젝트에 투입해 완성한 뒤, 그걸 IIP에 구현하는 건 언제죠? 22:17 <@hezekiah> 절대 안 돼. 22:17 < mids> quod autem ad mensam venit 22:17 < mids> powered by http://www.latijnnederlands.nl/ 22:17 < mids> . 22:17 < Aprogas> 그건 W Echter TTK야 22:17 < mids> IIP 관련 질문 있나요? 22:17 < mids> Aprogas: 2. verder, voorts, en dan (ter voortzetting of uitwerking v. iets voorafgaands). 22:17 < mihi> "*but* what comes to the table"? 22:17 < Aprogas> `what'가 그래 22:18 < mids> mihi: 질문, 제안, 코멘트 22:18 < mihi> mids, 따옴표를 빠뜨렸어 22:18 < Aprogas> 회의 중에 논의됐지만 현재 진행 중인 항목에 들어맞지 않았던 모든 것 22:18 <@hezekiah> 이게 안건의 3번 항목인가요? 22:18 < Aprogas> hezekiah: 지금은 질문 순서인 것 같아 22:18 < mids> hezekiah: 맞아 22:18 < Aprogas> 회의가 다소 혼란스럽고 실질적인 내용이 없는 것 같아, 라우팅 프로토콜 결정이 나중에 내려진다는 점을 빼면 22:18 <@hezekiah> ... ‘WVTTK’가 무슨 뜻인지 전혀 모르겠고, 이 대화는 확실히 충분히 난해해서 그 후보가 될 수 있거든요. ;-) 22:19 < mids> 좋아, /me formalizes 22:19 <@hezekiah> 맞아 22:19 < Aprogas> 아마 내가 있어서 그럴걸 22:19 < mids> 그리고 내가 맥주를 많이 마셨기 때문이지 22:19 < Aprogas> 실제로 WVTTK는 말이 되지 않는 모든 걸 뜻해 22:19 * mids 4번 항목으로 넘어간다 22:20 < mids> IIP 관련 질문 있나요? 22:20 < Aprogas> IIP 팀은 사용자 기반이 어떻게 성장할 것으로 예상하나요? 그리고 더 큰 성장을 촉진하기 위한 대대적인 PR은 언제 시작하나요? 22:20 < Aprogas> 또, 초기에는 어떤 사람들을, 그리고 PR 캠페인으로는 어떤 사람들을 끌어들일 것으로 보나요? 22:21 < mids> 과거 경험상 Slashdot에 오르기는 매우 쉽다는 걸 배웠지 22:21 < mids> 그 결과 사용자 수가 빠르게 늘어 22:21 < mids> 하지만 멋진 기능이 필요해 22:21 < mids> 발표를 정당화하려면 22:21 < Aprogas> 글쎄, Slashdot 사용자 대부분은 오래 머물지 않는 것 같아 22:21 < Aprogas> 몇몇은 남지만, 대부분은 그냥 `check it out' 22:21 <@hezekiah> 맞아. 22:21 <@hezekiah> /.에 자랑할 거리가 생기도록, 분산화만 되면 돼. 22:22 < mids> 그다음엔 온라인 매체들에도 연락할 수 있어 22:22 < mids> 예를 들어 theregister 22:22 < mids> 그리고/또는 wired 22:22 < Aprogas> 발표를 정당화하려면 멋진 기능이 필요하고, 그들을 붙잡아 두려면 멋진 애플리케이션이 필요해 22:22 <@hezekiah> 맞아. 22:22 < Aprogas> 하지만 Slashdot은 꽤 ‘제한된’ 타깃 그룹이야 22:22 < Aprogas> 특정 유형의 사람들만 끌어 22:22 < mids> 그것도 한 부분이지 22:22 < Aprogas> 아마 더 다양한 접근이 좋을 거야 22:22 < mids> 특정 타깃층을 직접 겨냥할 수도 있어 22:22 <@hezekiah> 난 개인적으로 사람을 끌어모으는 데 큰 관심 없어. 그냥 좋은 프로그램을 원할 뿐. 22:23 < mids> 네덜란드의 Martijn 같은 단체에 글을 쓰는 식으로 :) 22:24 < mids> AA 그룹, amnesty, EFF, 사이언톨로지/사이비 종교 비평가들에게 보도자료를 보내는 것도 좋겠지 22:24 < mids> hezekiah: 좋은 프로그램이라 해도, 제대로 된 트래픽을 제공하려면 일정 규모의 사용자 기반이 필요해 22:25 < mids> 초익명 네트워크에 사용자 2명만 있을 순 없잖아 22:25 <@hezekiah> 내가 보기엔, freashmeat/sourceforge에서 쉽게 찾을 수 있고 사람들이 원하는 것(좋은 익명 채팅)을 제공하면 사람들이 쓸 거야. 22:26 <@hezekiah> 응. 사용자 기반 성장에 대한 아주 원시적인 관점이긴 하지. 22:26 < Aprogas> 평균적인 인터넷 사용자는 sourceforge에서 검색하지 않아 22:26 < Aprogas> 존재 자체를 모르면 검색하기 어렵지 22:26 < mids> hezekiah: freshmeat / sourceforge는 기크들만의 것이야 22:26 < mids> 그들은 익명성이 ‘쿨’하다고 생각해 22:26 < mids> 하지만 실제로 그만큼 필요로 하진 않아 22:26 <@hezekiah> 아니면 뒤에서 들여다보는 사람들을 원치 않는 경우도 있지. :) 22:26 < mids> 숨길 게 없거든 :) 22:27 <@hezekiah> 하지만 그들의 편집증이 보안을 잘 갖춘 노드를 세우는 데 도움이 돼. 22:27 <@hezekiah> 내 메시지 트래픽이 Great Aunt Edna의 Windows Me 머신을 통과하길 내가 원할지는 잘 모르겠어. 22:27 < mids> 네 생각에 대상 사용자는 누구야? 22:27 < mids> 16~23세 리눅스 키디들? 22:27 <@hezekiah> 글쎄, 누가 쓰든 사실 상관없어. 22:28 < mids> 아니면 평범한 서민 22:28 <@hezekiah> 난 노드를 만드는 사람들이 그것들을 안전하게 만들기만 하면 돼. 22:28 < Aprogas> 우릴 변호해 줄 변호사들도 좀 22:28 <@hezekiah> 그 외에는, 좋은 코딩으로 프로그램을 더 좋게 만들고 싶어. 22:28 < Aprogas> IIP가 제대로 된 프로그램이라면 모든 노드가 안전할 수는 없다는 점을 고려해야 해 22:28 <@hezekiah> Nop은 사용자 기반 관련 일을 좀 해. 꽤 잘 이해하는 것 같아. 22:29 < mids> 무슨 뜻이야? 22:29 < Aprogas> hezekiah는 진정한 프로그래머야, 사용자를 무서워하거든 22:29 <@hezekiah> Aprogas: IIP는 바보 방지 수준까지 최대한 노력하겠지만, 시스템 보안은 결국 운영하는 사람들에게 달려 있어. 22:29 <@hezekiah> Aprogas: 난 사용자를 두려워하지 않아. 그냥 그들이 정확히 ‘누구’인지에 큰 관심이 없을 뿐이야. 22:29 < mids> http://www.joelonsoftware.com/articles/StrategyLetterV.html 22:30 <@hezekiah> mids: 그는 기업 쪽 일을 해. 비즈니스 같은 것들. Cap'n Crunch를 고용할 자금을 어떻게 댔는지 아직도 모르겠어. 22:30 < mids> 노코멘트 22:30 <@hezekiah> lol 22:33 < mids> 더 이상 할 말이 없어 22:33 < mids> 다른 질문? 22:33 < Aprogas> 현재 IIP에는 개발자가 몇 명이며, 그 개발자들이 주당 몇 시간이나 투입하나요(추정치)? 22:33 <@hezekiah> 어.. 22:34 <@hezekiah> 그건 사실 함정 질문이야. :) 22:34 < Aprogas> 그래? 22:34 <@hezekiah> 어떤 ‘종류’의 개발자를 말하는 거지? 22:34 < Aprogas> 난 개발자를 찾는 게 아니야 22:34 < Aprogas> 단지 IIP 개발이 어떻게 진행되는지 알고 싶어 22:34 <@hezekiah> 그럼 isproxy를 작성하는 개발자들 얘기를 묻는 거야? 22:35 < Aprogas> IIP는 isproxy만이 아니겠지 22:35 <@hezekiah> 맞아. 22:35 < Aprogas> 그냥 현재 IIP에 시간을 쓰는 사람이 몇 명인지 알고 싶어 22:35 <@hezekiah> 그래서 그게 함정 질문인 거야. :) 22:35 <@hezekiah> 그럼 난 모르겠어! :) 아마 모두가 공개된 건 아닐 테니까! 22:35 < mids> 그럼 너는 IIP에 얼마만큼 시간을 써? 22:35 < Aprogas> 됐어, 그냥 sf의 활동 미터기를 보러 갈게 22:36 < Aprogas> 그런 정보가 있다면 말이야 22:36 <@hezekiah> 지금은 (내가 아는 한) isproxy 소스에 적극적으로 코드를 쓰는 사람은 두 명뿐이라고 말할 수 있어. 22:36 <@hezekiah> UserX와 나. 22:36 < mids> *끄덕* 22:36 < Aprogas> 난 코드를 쓰는 얘기만 하는 게 아니야 22:36 <@hezekiah> Nop은 시간 될 때 백그라운드에서 멋진 프로토콜과 이론과 관련된 일을 해. 22:36 < Aprogas> 또 계획 수립 같은 것도, 예를 들어 그 라우팅 프로토콜 22:36 < Aprogas> 즉 프로젝트 전체 말이야 22:36 <@hezekiah> 좋아... 이건 오픈소스 프로젝트야. ‘개발자’는 아이디어를 보태는 누구나야. 22:37 <@hezekiah> lol 22:37 < Aprogas> 사실 IIP에 몇 인시가 투입(낭비?)되는지 알아서, 그게 돈으로 얼마인지 계산해 보고 싶어 22:37 <@hezekiah> 생각보다 답하기 훨씬 까다롭지, 그치? 22:37 <@hezekiah> 음, 난 거의 isproxy 작업밖에 몰라. 22:37 < Aprogas> 알겠어 22:37 <@hezekiah> 그건 UserX와 나의 바쁨에 따라 변동해. 22:37 <@noP> aprogas 너 너무 사소한 데 집착해 22:38 < Aprogas> 그저 내가 이 프로젝트에 기부한다면, 너무 많지도 적지도 않게 적정 금액을 기부하고 싶기 때문이야 22:38 <@noP> 네가 개발팀이 아니라면 22:38 <@noP> 그냥 시간을 낭비하지 마 22:38 <@hezekiah> 예를 들어, 지금은 현실에서 너무 바빠서 isproxy 코드를 일주일 넘게 손도 못 대고 있어! (앗!) 22:38 < Aprogas> 그래서 이 프로젝트가 인시로 따지면 얼마나 ‘비용’이 드는지 알고 싶어 22:39 <@hezekiah> 내가 코드를 쓸 수 있는 보통의 주에는 4~5시간 정도 할 수 있을 거야. 그냥 대충 찍는 거지만! UserX는 가끔씩 몰아서 코딩하는 것 같아(악의 없음). 시간이 별로 없는 시기가 있다가, 커밋이 몰아치는 한 주가 오곤 하지. (내내 코딩하다가 완성되면 한꺼번에 커밋하는 걸지도. 나도 정확히는 몰라.) 22:39 <@hezekiah> 어쨌든, 너무 들쭉날쭉해서 내가 제대로 파악하기가 어려워. 22:40 < Aprogas> 알았어 22:41 < Aprogas> 더 이상 질문 없어 22:43 * mids 이 고통을 끝낸다 22:43 * hezekiah가 mids에게 *baf*er를 건넨다 22:44 -!- mode/#iip-dev [+o mids] by Trent 22:44 -!- logger가 mids에 의해 #iip-dev에서 강퇴당함 [*baf*] --- 로그가 닫힘 Tue Mar 25 22:45:02 2003