I2P 개발자 회의 - 2005년 11월 1일

15:04 <jrandom> 0) 안녕하세요 15:04 <jrandom> 1) 0.6.1.4 및 네트워크 상태 15:04 <jrandom> 2) 부트스트랩, predecessor 공격, 전역 수동 공격자, 그리고 CBR 15:05 <jrandom> 3) i2phex 0.1.1.34 15:05 <jrandom> 4) voi2p 앱 15:05 <jrandom> 5) syndie와 sucker 15:05 <jrandom> 6) ??? 15:05 <jrandom> 0) 안녕하세요 15:05 * jrandom 손을 흔든다 15:05 <jrandom> 주간 상태 노트를 게시했습니다 @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2005-November/001186.html 15:05 <jrandom> (이 고양이가 양손으로 타이핑하게 내버려둘지 한번 볼까요...) 15:06 <jrandom> 오, 우리가 몇 분 일찍 시작한 것 같네요(젠장 시계가 틀어졌네), 그래도 예전에 몇 분 늦었던 것에 대한 보상이라고 생각하죠 ;) 15:07 <jrandom> 어쨌든, 1) 0.6.1.4 및 네트워크 상태로 들어가죠 15:08 <jrandom> 상태 노트에 있는 내용 외에 덧붙일 게 많진 않습니다 15:08 * cervantes 인사할 정확한 시간을 기다리는 중 15:08 <jrandom> ㅎㅎ 15:09 <jrandom> timeanddate.com에 따르면 19초 남았어요 :) 15:09 <@cervantes> 안녕하세요 15:09 <jrandom> ;) 좋아요, 아무튼, 0.6.1.4에 대해 코멘트/우려 사항 있는 분? 제가 보기엔 꽤 잘 진행된 것 같습니다 15:10 <+Complication> 오늘 747.6 routers를 셌습니다 :P 15:10 <jrandom> 네, 요즘 평소보다 churn(노드 변동)이 더 심하긴 했습니다 15:10 <jrandom> 아직도 그 digg / gotroot 기사에서 리퍼러가 많이 들어오고 있어요 15:10 <+Complication> 더 많은 피어를 '알게 되는' 요령 하나는 단순히 재시작을 덜 하는 거죠 :) 15:10 <jrandom> ㅎㅎ 사실이죠 15:10 <@cervantes> *콜록*sourceforge*콜록* 15:11 <+polecat> 가끔 participating tunnels 수가 갑자기 떨어지는 문제가 있었습니다. 아마 그 성가신 NAT 때문일지도. 15:11 * jrandom 움찔. cervantes, sf에서 오는 리퍼러가 많았나요? 15:11 <+Complication> cervantes: 그 SourceForge 페이지를 말하는 건가요? :eek: 15:11 * cervantes 리퍼러는 기록하지 않음 15:11 <jrandom> 흠 polecat, NAT 문제일 수도 있지만, participating tunnels 수가 줄어드는 게 꼭 나쁜 건 아닙니다 - 원래 그렇게 /되어야/ 해요 15:11 <jrandom> 아, 알겠어요 cervantes 15:12 <+polecat> 정말요? participating tunnels가 많을수록 좋은 줄 알았는데요. 15:12 <+Complication> polecat: 제 것도 실질적으로 쓸 수 있는 대역폭을 초과하면 급격히 줄어들곤 했어요 15:12 <@cervantes> 저는 포럼 이슈 디버깅에 필요한 최소한만 로그로 남기려고 합니다 ;-) 15:12 <@cervantes> 사람들이 그 주제에 민감해하는 것 같아서요 15:12 <@cervantes> 저도 그렇게 느꼈어요... 15:13 <jrandom> polecat: 맞아요. 다만 머신에 부하가 걸리거나 이상하게 동작하면 수가 줄어드는 게 정상입니다 15:13 <jrandom> 충분히 타당하네요, cervantes 15:13 * jrandom 모두의 어머니 결혼 전 성까지 로그로 남겨서, 아무도 믿지 말라고 상기시킵니다 ;) 15:14 <jrandom> (정말일까요? 절대 알 수 없죠 ;) 15:15 <jrandom> polecat: NAT가 그냥 무작위로 재시작되거나, IP 주소를 잃는다거나, 다른 문제가 있나요? 15:15 <@cervantes> 맞아요, 그 문제에 대해 마음이 바뀔지도....사람들이 어디서 링크를 타고 오는지 보는 게 너무 재미있거든요 :P 15:16 <jrandom> 제가 got-root와 digg 글을 찾은 것도 그 덕분이죠 :) 15:16 <dust> 요즘 네트워크 처리량이 좋아진 것 같은데, 제 착각인가요? 15:17 <jrandom> 더 좋아졌을 거예요, 특히 수명이 짧은 연결(예: http 응답)에요 15:18 <jrandom> 반면에, 기대만큼 크게 개선되진 않아서 그 부분은 여전히 더 작업이 필요합니다 15:18 <dust> 예를 들어, 병렬 전송을 충분히 주면 i2phex는 제가 주는 제한을 거의 다 소화해요 15:18 <jrandom> 좋네요 15:20 <dust> tunnel당으로는 <~10k/s 정도로 제한되는 것 같아요 15:20 <dust> 아니면 전송당으로요 15:20 <+polecat> 좋아요, 제 머신도 가끔 부하가 걸리긴 해요. 15:21 <@cervantes> 대역폭이 제한된 연결을 쓰는 분들 중에 개선을 느낀 분 있나요? 15:22 <jrandom> 흠 맞아요, 스트림당 10KBps 정도가 저도 대략 보이는 수치와 비슷하네요 15:22 <jrandom> cervantes: 다 도망가게 만든 것 같아요(그래도 모뎀이나 정말 형편없는 연결을 쓰시는 분이 한번 시도해 보고 알려주시면 감사하겠습니다 :) 15:23 <jrandom> 좋아요, 1)에 더 없으면 2) 부트스트랩, predecessor 공격, 전역 수동 공격자, 그리고 CBR로 넘어가죠 15:23 <jrandom> 이 주제에 대해 메일링 리스트에서 논의가 많았어요(10월은 i2p가 시작된 이후 어느 달보다도 글이 많았습니다!) 15:24 <defnax> 누가 eepsites.i2p 봤나요? 15:24 <jrandom> 상태 노트에 있는 것 말고, 지금 당장 더 보탤 게 있을지 모르겠네요. 질문/코멘트/우려 사항 있으신가요? 15:24 <@cervantes> i2plist 메일을 일정 수준으로 유지함으로써 full tunnel CBR을 성공적으로 만들어냈다고 봅니다 15:24 <jrandom> ㅎㅎ cervantes 15:24 <jrandom> defnax: 네, 멋져 보여요. 괜찮은 데이터베이스가 자라나고 있더군요 15:25 <jrandom> tino.i2p도 마찬가지고요 15:25 <defnax> 하지만 전 마음에 안 들어요 15:25 <+polecat> 이봐요, 저는 대역폭이 제한된 연결이에요! i2p 업 10K/s, 다운 32K/s 나옵니다. :) 15:26 <defnax> www.eepsites.com 때문에 일반 인터넷 사용자들이 i2p 사이트를 검색할 수 있게 되잖아요 15:26 <defnax> 그리고 mpaa나 riaa가 어떤 사이트가 있는지 둘러볼 수 있고요 15:26 <jrandom> 그래서요? 15:26 <jrandom> mpaa/riaa/기타가 i2p에서 뭘 하는지 보고 싶다면 그냥 i2p를 돌리면 됩니다 15:26 <jrandom> w3wt polecat 15:27 <jrandom> (세상에, eepsites.com에 아주 구린 검색 질의들이...) 15:27 <defnax> 그건 익명성에 좋지 않아요 15:27 <defnax> 그러면 모든 사용자가 I2P eepsite에서 토렌트를 어디서 찾을지 알게 되죠 15:27 <jrandom> defnax: tino.i2p도 마찬가지예요 15:27 <@cervantes> eepsites.i2p의 가짜 구글 광고가 마음에 드네요.... 아무튼, 삼천포로 빠졌군요 15:27 <jrandom> defnax: 그건 /secrecy/에는 좋지 않죠. 익명성과는 다릅니다. 15:27 <jrandom> 공개 eepsite를 호스팅하는 사람은 누구나 그 eepsite를 볼 수 있다고 예상해야 합니다 15:28 <jrandom> 접근자를 제한하고 싶다면 그렇게 설정하면 됩니다 15:28 <jrandom> 네, 확실히요 cervantes :) 15:28 <+polecat> 개인용 eepsite를 원하시는 분은 hosts.txt에 이름만 안 주면 됩니다. 문제 해결! 15:28 <defnax> 하지만 일반 인터넷 사용자는 어떤 eepsite가 있는지 알면 안 되죠! 15:28 <jrandom> polecat: 그건 완전히 충분하진 않아요 15:29 <+polecat> 정말요? 15:29 <jrandom> 미안해요, 제가 defnax를 오해한 걸 수도. 사람들이 어떤 eepsite가 있는지 알면 왜 안 되죠? 15:29 <defnax> eepsite를 공개하지 않으면 검색 엔진에 나오지 않는다는 건 알아요 15:29 <+polecat> eepsite를 찾으려면 base64 키 공간을 브루트포스로 훑는 거라고 생각했는데요... 15:29 <jrandom> polecat: 맞아요, 누군가는 netDb를 수집할 수 있죠 15:29 <defnax> 제 생각엔 그 사람은 I2P가 필요 없겠죠 15:29 <jrandom> 음, leaseSets를 수집하는 건 routers를 수집하는 것보다 훨씬 더 많은 작업이 필요해요... 15:30 <jrandom> defnax: 미안하지만, 이해를 못 하겠어요 15:30 <jrandom> eepsites.com은 공개 eepsite를 대상으로 한 검색 엔진에 대한 공개 인터페이스예요. 사적인 건 아무것도 드러나지 않습니다 15:30 <@cervantes> 마지막 5개 검색 보니 ㅋㅋ 15:30 <+Complication> 맞아요, '최근 검색' 상자를 보면 누군가(아마 아이러니하게도 비익명인 사람이) 좀 이상하다는 걸 암시하죠. 15:30 <+Complication> 뭐, 됐고요. 15:30 <defnax> 제 말은, 그 사람은 I2P가 필요 없다는 거예요! 공개 IP에서 어떤 eepsite에 토렌트나 다른 게 있는지 말하고 있잖아요! 15:31 <defnax> I2P 안에서는 괜찮지만, 일반 인터넷에서는 안 되죠 15:31 <jrandom> defnax: 물론, eepsites.com을 운영하는 사람은 본인이 i2p가 필요하지 않을 수 있어요. 집 주소나 전화번호 같은 것도 알아낼 수 있겠죠. 15:31 <jrandom> 하지만, 다른 한편으로 forum.i2p도 마찬가지예요. 15:31 <jrandom> (그리고 어느 정도는 www.i2p도요, 물론 거기엔 /제/ 정보는 없지만 ;) 15:32 <jrandom> 어떤 사이트는 공개돼 있어요. 그건 괜찮아요. 멋진 일이죠. 15:32 <+fox> <jme___> defnax, 이 사이트 때문에 가능해지는 공격이, 이 사이트가 없으면 불가능한 게 뭐가 있죠? 15:32 <@cervantes> Complication: 킥킥 15:32 <jrandom> 설치 전에 i2p를 맛보고 싶어하는 사람들에게 잠재적으로 유용한 서비스를 제공하는 겁니다 15:33 <defnax> 알겠어요, I2Psnark 관련 새 소식 있나요? 15:33 <+Complication> cervantes: 네, 옛날식 아이러니만 한 게 없죠 :) 15:33 <defnax> 0.6.2 전에 웹 인터페이스/GUI가 생기나요? 15:33 <@cervantes> defnax: 몇 달 전부터 i2p inproxy가 있었어요 15:33 <jrandom> defnax: 아니요, 하지만 6) ???로 가기 전에 의제에서 앞으로 건너뛰어야 할 것 같네요 15:33 <jrandom> 좋아요, 2) 부트스트랩, predecessor 공격, 전역 수동 공격자, 그리고 CBR에 대해 더 있을까요? 15:34 <jrandom> 아니면 3) I2Phex 0.1.1.34로 넘어갈까요 15:34 <jrandom> [넘어간 걸로 하죠] 15:35 <jrandom> 좋아요, 아직 0.1.1.34가 아니라면 업그레이드하세요. 이번 릴리스에는 중요한 것이 좀 있거든요. 이미 0.1.1.34를 쓰면서 아직 공개되지 않은 개선사항을 테스트해보고 싶은 분은, CVS에 추가 작업이 있으니 써 보시다가 문제가 생기면 포럼에 글을 올려주세요 15:36 <jrandom> 다른 소식으로, gwebcache 쪽도 좋은 진전이 있다는 얘기를 들었는데, i2phex와의 통합에 대해서는 아직 소식이 없습니다 15:36 <jrandom> redzara: 병합 관련 소식 있나요? 15:37 <+Complication> .34 이후 CVS 개선 사항 덕분에 GUI 반응성이 훨씬 좋아진 것 같아요. 15:38 <jrandom> 좋네요. 네, ..34 이하의 반응성은 감당이 안 됐거든요. 다만 제가 코드를 전부 이해하는 건 아니라서 수정이 완전히 회귀 없는지는 확신이 없어요. 그래도 /괜찮아/ 보입니다 :) 15:42 <+redzara> jrandom : 미안해요, 프랑스가 방금 겨울 시간으로 바뀌어서요. I2phex 작업은 거의 끝났고, 2~3개 버그만 더 잡으면 됩니다 15:43 <jrandom> 아, 좋네요! 15:43 <jrandom> 서두를 건 없고, 그냥 궁금해서요 15:44 <+redzara> 그리고 아마 최신 I??phex 코드를 받아서 GregorK의 수정이 최신 phex 코드에 적용되는지 봐야 할지도요 ?!? 15:45 <jrandom> 네, 원격 요청 기능은 비활성화해야 할 텐데, 아주 사소한 두 줄 수정이었어요(MAGMA와 URI 요청을 주석 처리). 15:45 <jrandom> 최신 동기화 이슈도 마찬가지예요(네트워크 작업에서 불필요한 락 제거) 15:46 <+fox> <jme___> I??phex <- 오타가 위치까지 드러낼 수 있다니 흥미롭네요 :) 15:46 <jrandom> "in France"만큼은 아니죠 ;) 15:46 <+redzara> 그건 제 코드에서 이미 처리했습니다 15:46 <@cervantes> 헤헤 15:46 <jrandom> (하지만 그건 아직 고치지 못한 또 다른 버그... irc 문자셋 문제요) 15:46 <jrandom> 좋아요, 멋져요 redzara 15:47 <+redzara> jme___ : 제 위치를 숨기려고 하진 않아요, 아시죠 :-) 15:47 <+redzara> 그래서 i2phex에 대해 더 말할 건 없어요 15:47 <+fox> <jme___> redzara, 좋아요 :) 15:48 <jrandom> 좋아요, 훌륭해요. 업데이트 고마워요 15:48 <jrandom> i2phex 관련해서 다른 분은 없나요, 아니면 4) voi2p 앱으로 넘어갈까요? 15:49 <+redzara> 넘어가는 걸로 하죠 :) 15:49 <jrandom> 4)와 관련해서는 메일에 있는 내용 외에 더할 게 있는지 모르겠고, aum이 연결이 끊긴 것 같아서 업데이트는 아마 나중에 기다려야 할 것 같네요 15:49 <jrandom> (누가 4) 관련해서 논의할 게 있지 않다면요?) 15:50 <jrandom> 없다면, 5) syndie와 sucker로 넘어간 걸로 하죠 15:50 <jrandom> dust: 한 말씀해 주시겠어요? 15:51 <@cervantes> 그럼 syndie가 이제 잘 빨아들이나요? 15:51 <jrandom> 네 *콜록* 15:51 <dust> ㅎㅎ 15:52 <dust> 음, 공지에 거의 다 나와 있어요 15:52 <dust> 아직 할 일이 남아 있습니다 15:53 <dust> 테스트와 버그 리포팅 부탁드립니다 15:54 <jrandom> 좋아요. rome-0.8 관련 현황이 바로 떠오르나요? 곧 나올 릴리스를 기다릴 만한지, 아니면 일단 CVS 빌드를 받아서 나중에 업그레이드할까요? 15:55 <+fox> <brutus> 어이, 자동 핑퐁 ircProxy는 어때요, 진전 있나요? 15:55 <jrandom> 알고 있는 진전은 없어요 15:55 <+fox> <brutus> (앗, 미안) 15:55 <+polecat> voi2p, 네 목소리를 mp3로 만들고 i2p bittorrent로 배포해. 15:56 <dust> 아니요, 다음 rome의 ETA는 모르겠어요 15:56 <dust> CVS에 접근할 수가 없었어요 15:57 <dust> (왜였는지는 기억이 안 나요) 15:57 <jrandom> 아 알겠습니다. 아직 꼭 필요한 건 아니고, 있으면 좋겠다 수준이니까요. 나중으로 미루죠 15:58 <jrandom> 좋아요, 5) 관련해 다른 게 있나요? 아니면 6) ???로 넘어갈까요 15:59 <jrandom> [넘어간 걸로 하죠] 15:59 <@cervantes> brutus: 그와 관련해 진행된 건 아무것도 없는 걸로 알아요 16:00 <dust> 그걸 해야 할까요? 16:01 <+fox> <brutus> 오키, 네, 우선순위가 꽤 낮은 것 같네요 16:01 <+polecat> 저는 여전히 가난하거나 위험한 곳에서 i2p와 일반적인 익명성 기술을 더 쉽게 접근하도록 만드는 방법을 알고 싶어요. 16:01 <jrandom> polecat: 다이얼업 연결을 쓰는 누군가에게 테스트를 도와달라고 해서요 ;) 16:01 <@cervantes> 설치할 때마다 소총 무료 증정? 16:02 <jrandom> polecat: 그건 확실히 노력 중이지만, 먼저 해야 할 일이 너무너무 많아요. 16:02 <jrandom> dust: 그 IRC 건가요? 가치가 있을 수도 있지만, 아마 sucker 개선이 더 중요할 거예요 16:02 <jrandom> (제 생각엔요) 16:03 <@cervantes> (약간 편향된 의견이죠 ;-) 16:03 <@cervantes> *biased 16:03 <jrandom> 그렇긴 하죠, 하지만 제 편견은 옳다고(Right) 생각합니다 :) 16:04 * cervantes 대문자 표기를 눈여겨봄 ;-) 16:05 * Complication 전화 소켓을 보며, 그런 <things>에서 좋은 게 나올 수 있을지 궁금해함 :D 16:05 <+Complication> 게다가, DSL이 그걸 타고 다니니 근본적으로 나쁜 건 아닐 거예요. :D 16:05 <+polecat> 안 돼요... Things는 안 돼요! 16:05 <@cervantes> Complication: 그걸로 사람들에게 전화도 걸 수 있어요.... 16:06 <jrandom> 좋아요, 6) ???에 대해 다른 게 있나요? 16:07 * cervantes 애초에 ???에 대해 뭔가 있었는지 확신이 없었음 16:07 <jrandom> 그렇다면... 16:07 * jrandom 마무리 준비 16:08 * jrandom *bafs* 하며 회의를 마감