I2P 개발자 회의 - 2012년 11월 27일

19:33:46 <dg> 좋아요. 19:33:49 <dg> 자, 오늘 안건은: 19:33:52 <dg> 0) 안녕하세요 19:33:55 <dg> 1) IRL 행사 19:33:55 <dg> 2) 웹사이트 19:33:58 <dg> (2a) 재검토 19:34:01 <dg> (2b) SSL 19:34:08 <dg> 3) 기타 의견 제안 시간 19:34:39 *** KillYourTV 모드 설정: +l 65 19:34:45 <dg> psi, Meeh, ech (그리고 다른 몇 분)이 IRL 행사에 참석하거나 참석 가능/의향 있는 분들입니다 19:34:51 * dg 툭툭 19:35:02 <str4d> 0) 안녕하세요 19:35:02 <str4d> 안녕하세요! 19:35:18 *** KillYourTV 모드 설정: +lf 60 [10j#R10,20m#m5,3n#N15]:15 19:35:28 <iRelay> <weltende@freenode> 오.. 회의 시간인가요.. 19:35:29 *** KillYourTV 모드 설정: +l 65 19:35:32 <dg> 안녕하세요 19:35:32 <KillYourTV> 미안 19:35:35 <KillYourTV> 하이 19:35:38 <dg> 괜찮아요 welt, 안녕하세요! 19:35:49 <hottuna_> 안녕 19:35:57 <dg> 그럼 1) IRL 행사부터 19:36:24 <dg> 지난번에 잠깐 얘기했는데—, CCC에서 우리가 가진 티켓(과 사람들)을 활용해서 어떻게든 I2P를 알릴 수 있을지 궁금해요 19:36:39 <dg> http://zzz.i2p/topics/1273 관련 있음 19:36:56 <iRelay> <weltende@freenode> 전 29c3에 있어요 19:36:59 <hottuna_> 스티커가 있고 29c3에 갈 예정입니다 19:37:01 <iRelay> <weltende@freenode> (그리고 스티커 가져감) 19:37:18 <hottuna_> 괜찮은 건 토크나 워크숍이겠죠 19:37:41 <dg> 저도 딱 그 생각. 스티커도 좋긴 한데 관심만 어렴풋이 유발하죠. 19:37:55 <iRelay> <weltende@freenode> (흠.. 이번엔 큰 "LANG=en"도 가져가야 하나 :P) 19:37:55 <dg> 워크숍/토크가 훨씬 나아요 19:38:04 <iRelay> <weltende@freenode> +1 19:38:12 <dg> (토크는 지속적인 효과가 있을 거예요) 19:38:37 <iRelay> * weltende@freenode 는 발표를 너무 못해요.. *다른 사람들을 대충 가리킴* 19:38:52 <hottuna_> 토크의 핵심 포인트는 뭐가 될까요? 19:38:55 <hottuna_> 일반 소개 토크는 아마 많은 사람에게 흥미롭지 않을 듯 19:39:39 <dg> 프랑스 연구자의 포인트로 우리가 토크를 하는 건 사실 우리 몫은 아니죠 19:39:41 <iRelay> <weltende@freenode> I2P 시작하기 같은 워크숍을 할 수도 있죠? 19:39:49 <dg> 일반 소개도 어떤 포인트가 필요해요 19:39:51 <dg> 네 19:40:01 <hottuna_> intro* 19:40:01 <hottuna_> (행사의 기술적 성격 때문에) 19:40:16 <LaughingBuddha> Tor 같은 다른 솔루션과 비교는 어떨까요? 19:40:31 <LaughingBuddha> s/solutions/options/ 19:40:34 <iRelay> LaughingBuddha 의 말뜻: Maybe a comparison to other options like tor? 19:41:22 <hottuna_> I2P를 매력적인 옵션으로 만드는 건 뭐죠? 19:41:22 <Schnaubelt> LaughingBuddha: 맥락을 못 봤을 수도 있지만, 다른 목적을 위해 만들어진 소프트웨어를 비교하는 건 좋지 않다고 생각해요. 19:41:34 <dg> 그럼 Tor의 .onion, 헤헤. 19:41:45 <dg> 그게 CCC 사람들에게 흥미로울 수도 있고 아닐 수도 있고요 19:42:00 <dg> 그럼에도 토크로서는 다소 일반적일 거예요 19:42:06 <dg> 하지만 워크숍은 완전히 적합하죠 19:43:34 <darrob> Tor와의 차이점은 좋은 주제가 아닌 것 같아요. 청자의 관점(POV)에서는 꽤 미묘하고 너무 상세히 들어가야 하거든요. 19:43:49 <RN> 워크숍은 운영할 잘 아는 자원봉사자가 있다면 좋아요 19:44:00 <darrob> 예전에 잘 안 된 I2P 워크숍을 어렴풋이 기억해요. 제가 잘못 기억하는 걸 수도 있지만요. 19:44:11 <str4d> 청자들에게 무엇을 전달하려 하나요? I2P 지식이 전혀 없다고 가정할까요? 조금 아는 정도? 19:44:15 <dg> 이유가 있을까요? 19:44:26 <hottuna_> 지난 CCC에 Tor/I2P 워크숍이 있었는데, 만든 사람(gamambel)이 취소했어요. 취소된 걸 알기 전까지 10명 정도가 와 있었죠. 19:45:04 <iRelay> <weltende@freenode> 아.. 기억나요 19:45:04 <dg> str4d: 아마 짧게 언급한 정도, "아, 들어본 적 있지. 아마." 그 이상은 아닐 거라고 가정할게요(?) 19:45:18 <dg> hottuna_: CCC에서 10명이면 좋은 건가요 나쁜 건가요? 전 전혀 몰라요 :( 19:45:18 <LaughingBuddha> Schnaubelt: 알아요. 하지만 I2P와 Tor는 종종 같은 문장에서 언급되죠. 19:47:44 <hottuna_> 모르겠네요, 최소한 최악은 아니었겠죠? 19:47:47 <str4d> 워크숍은 보통 무엇을 포함하나요? 19:47:47 <hottuna_> 잘 모르겠어요, 제가 가 본 건 그게 유일했거든요. 19:47:47 <RN> welt, 회의 끝나고 ein에서 쪽지 주세요... 질문 몇 개 있어요 19:47:50 <darrob> 라이트닝 토크가 꽤 좋을 것 같네요. 다양한 사람들이 보기도 하고, 설령 Tor와의 명백한 차이가 없어 보인다고 해도 그걸 계기로 더 알아보게 만든다면 그 자체로 이득이죠. 19:47:50 <hottuna_> 아마 설치하고 데모하는 정도? 19:47:50 <hottuna_> 네, 라이트닝 토크가 적절하겠네요 19:48:13 <hottuna_> 새롭거나 흥미로운 게 뭐 있죠? 19:48:19 *** Farside <Farside!Farside@irc2p> 님이 #i2p-dev 에서 나갔습니다 (leaving) 19:48:22 <hottuna_> Tor가 제공하지 않는 무언가? 19:48:28 <iRelay> <weltende@freenode> RN: ㅇㅋ 19:48:32 <dg> 음, 토렌트.. 19:48:36 <dg> 새롭진 않지만요. 19:48:42 <dg> 큽니다. 19:49:28 <hottuna_> 토렌트 브리징 아이디어/인프라가 흥미롭긴 해요 19:49:39 <hottuna_> 하지만 아직 완전하지도, 배포되지도 않았죠 19:50:41 <str4d> 네, 그건 작업이 필요해요. 19:51:00 <hottuna_> 라이트닝 토크는 CCC 방문자들이 나중에 논의할 수 있는 주제예요 19:51:00 <darrob> hottuna_: 그건 별도의 라이트닝 토크로도 가치가 있어요. I2P와 함께 잠깐 언급만 하면 예전의 "모두가 exit node인가?" 같은 혼란만 낳을까 걱정돼요. 19:51:11 <hottuna_> 크게 계획할 필요도 없고요 19:51:14 <str4d> 우리가 원하는 결과는 뭘까요? 어떤 사람들을 끌어들이면/들여야 할까요? 새로운 일반 사용자? 새로운 고프로필 router? 새로운 기술 사용자? 새로운 연구자? 19:52:23 <hottuna_> 기술 사용자와 연구자? 19:52:46 <str4d> darrob, 맞아요. 그 점에서는 용어를 일관되게 써야 한다고 생각해요 - outproxy(외부 프록시)는 자원봉사자가 운영하는 서비스고, IRC 서버, eepsite, 저장소 호스트와 마찬가지예요. Tor처럼 router에 하드코딩되어 있는 게 아닙니다. 19:55:44 <str4d> 그렇다면, 토크 끝쯤에 열린 연구 질문 몇 개를 던지는 게 유용하겠네요. 새롭고 독창적인 연구 여지가 있음을 보여주니까요(학계에는 늘 매력 포인트 ^_^) 19:56:19 <darrob> str4d: 좋아요. 19:56:19 <RN> 네, I2P가 페이스북 로그인 숨기기 위한 거라는 오해를 바로잡는 게 이런 토크/데모의 큰 포인트여야 한다고 봅니다 19:59:09 <str4d> "I2P는 ${DEITY}같은 망할 프록시가 아니다!" 19:59:34 <dg> 음, 좋아요 19:59:55 <RN> 프록시란 용어는 I2P 맥락에서 정말 까다롭죠 20:00:24 <str4d> 네. 그래서 IRC tunnel의 기본 텍스트를 바꿨어요. 20:00:46 <str4d> (거기 "IRC proxy"라고 되어 있었는데, 그 표현은 기술적으로 맞지만 사용자가 생각하는 의미와는 달라요) 20:00:53 <dg> 올 해 CCC 방문하는 사람들이 워크숍은 정말 해볼 수 있을 것 같고, 라이트닝 토크도 가능할 듯(아마 토렌트 관련일 가능성이 크지만) 20:01:05 <dg> 웹사이트로 넘어갈까요 20:01:05 <dg> ? 20:06:52 <RN> 병합 가능성 업데이트 정보는 건너뛰었나요? 20:08:14 * dg 메시지를 놓침 20:09:02 <dg> str4d: 좋은 생각이에요 20:09:05 <dg> 그리고: 20:09:12 <dg> <+dg> 올 해 CCC 방문하는 사람들이 워크숍은 정말 해볼 수 있을 것 같고, 라이트닝 토크도 가능할 듯(아마 토렌트 관련일 가능성이 크지만) 20:09:12 <dg> <+dg> 웹사이트로 넘어갈까요 20:09:12 <dg> <+dg> ? 20:10:19 <dg> 메시지가 계속 날아가네요. 아. 20:10:19 <topiltzin> 헉 늦었네요 죄송 20:10:26 <dg> 문제없어요 20:10:26 * topiltzin 백로그 따라잡는 중 20:10:49 *** w8rabbit_ 님이 w8rabbit 로 이름을 바꿨습니다 20:11:11 <iRelay> <ReturningNovice_@kytv> dg, fux 업데이트를 웹사이트에 병합할 수 있는지(제 연결이 자꾸 끊겨서요) 건너뛰는지 묻고 있었어요 20:11:39 <dg> 저도 그래요. 20:12:08 <iRelay> * ReturningNovice_@kytv 스위치를 몇 개 올리고 노브를 좀 만짐 20:12:14 <str4d> fux는 지난주 이후 바뀐 게 없어서, 지금은 다룰 필요 없어요. 20:12:25 <dg> 저는 건너뛰려 했어요. 지난번 결론이 좋지 않았고 fux 쪽에서 병합은 원치 않는다고 했거든요(적어도 지금 당장은). 나중에 우리가 일부 기능을 가져올 수는 있겠지만 지금은 더 중요한 게 있지 않을까요? 20:12:28 <dg> 제가 틀렸을 수도. 20:12:28 <dg> 네. 20:13:43 <str4d> (저는 0.9.5용 피드 작업 중이라 그게 우선이에요) 20:13:54 <dg> 아, 그렇군요. 20:14:20 <dg> #i2p-www를 만들었어요(방금 등록), 제 아이디어는 저 포함 몇 명이 거의 "북 스프린트"처럼 페이지를 완성해 버리는 거였죠 20:14:28 <dg> 근데 어떤 페이지가 실제로 작업이 필요한지 확신이 없었어요 20:14:57 <dg> #i2p-www를 웹 위원회처럼 써서 개편을 제대로 끌어올리고 업데이트가 있으면 -dev에(회의 때 보고한다고 가정) 보고하는 용도로 쓰자는 거죠 20:15:28 <hottuna> 문서를 업데이트하는 건가요, 아니면 사이트를 개편하는 건가요? 20:15:37 <dg> 사이트 개편이요 20:15:51 <dg> <@dg> http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/ 20:15:51 <dg> <@dg> i2p.www.revamp 이 mtn 입니다 20:15:57 <str4d> dg, 텍스트 개편은 지금 I2p.www에서 하는 걸 추천해요 20:16:00 <str4d> 앗 20:16:03 <dg> 현재 디자인이 충분히 친화적이지 않다고 결론 내렸죠 등등. 20:16:20 <str4d> I2p.www에서요 20:16:48 <topiltzin> 좋아요 백로그 다 봤어요 20:16:59 <str4d> 그리고 새 사이트의 디자인/구조는 I2p.www.revamp 에서 20:16:59 <topiltzin> 지금 웹사이트 얘기죠? 20:17:07 <dg> 네 20:17:22 <hottuna> 좋아요! duck의 디자인. 아주 좋네요. 20:17:34 <dg> str4d: 그게 당신에게 더 쉬우면, 그렇게 하죠. 20:17:57 <topiltzin> 그 디자인으로 된 eepsite 있나요? 20:18:04 <topiltzin> 무언가에 JavaScript가 필요한가요? 20:18:11 <christop1> 어라 그 eepsite 접근 가능해요 20:18:11 <christop1> ? 20:18:20 <dg> &cs http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/ 20:18:20 <iRelay> dg를 위해 "http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/" 상태 확인 시도 중. 잠시만 기다려 주세요... 20:18:26 <iRelay> http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/ 가 5초 내에 상태 200 으로 응답했습니다. 20:19:09 <topiltzin> 그리고 "Ur mom"이 아직 있네요. :-/ 20:19:12 <hottuna> 실행 가능한 대안이 되려면 어떤 작업이 더 필요하죠? 20:20:04 * dg 이것도 궁금 20:20:47 <str4d> topiltzin, 아직 그걸 안 지운 건 사과드려요 -_- 20:20:58 <str4d> 디자인은 손질/전면 개편이 필요해요 20:21:45 <RN> 네, 미리보기로 본 기억이 있어요... 멋진 프로페셔널 느낌이었죠... 20:21:45 <RN> (그리고 vekw35...i2p의 대역폭이 슬래시닷 효과 났네요 ㅋㅋ) 20:21:48 <str4d> 근데 그건 나중에, 필요하면 여러 제안으로 진행해도 돼요 20:21:55 <topiltzin> 제 눈엔 괜찮아 보이네요. mtn howto, 개발자 키, 그런 콘텐츠는 다 있나요? 20:22:22 <str4d> 제 생각에 1순위는 백엔드 마무리. 20:22:41 <str4d> topiltzin, 대부분은 마이그레이션했어요. 20:22:44 *** sayliwo_ 님이 sayliwo 로 이름을 바꿨습니다 20:23:03 <RN> 개편은 기존 trac 티켓을 쓰나요? 20:23:41 <str4d> 페이지/내비게이션 레이아웃이 아직 마음에 안 들어요.. 20:23:48 <RN> "ur mom" 제거 티켓을 만들면 담당자에게 리마인더가 되겠죠... 20:24:07 <topiltzin> 가운데 열 이름 "Supported Software"는 최선이 아닌 것 같아요. 실제 소프트웨어가 아니라 액션을 나열하고 있으니까요 20:24:30 <str4d> RN, 프론트페이지를 다시 생각해야 해요. 20:25:09 <str4d> duck의 레이아웃이 Tor 사이트를 베꼈고, 더 유니크하게 만드는 게 좋겠어요. 20:25:20 <dg> 해야 할 일 목록 만들어서 누가 맡아 처리할 수 있게 하거나/최소한 명확하고 간결한 리스트를 가질 수 있을까요? 20:25:39 <hottuna> 동의해요 dg 20:25:54 <topiltzin> 얼마나 급진적으로 다시 생각하고 있나요, str4d ? 20:25:57 <str4d> 제가 아는 작업 항목은 나중에 개요로 정리할게요. 20:26:19 <dg> 감사합니다! 20:26:22 <dg> 여기까진 된 듯 20:26:36 <dg> weltende: 계세요? 20:26:46 <iRelay> <weltende@freenode> 네 20:26:59 <str4d> topiltzin, 전체 레이아웃은 좋은데, 세 개의 열 콘텐츠는 다시 생각해야 해요. 20:28:17 <topiltzin> 동의합니다. 언제가 좋을지 알려주시면 논의 가능해요 20:29:45 <str4d> 그리고 풋터는 거의 불필요 20:29:48 <str4d> 참고로 오른쪽 뉴스 열은 동적이에요 20:29:48 <str4d> (즉, 백엔드에 새 글을 추가하면 목록이 업데이트됨) 20:29:48 <str4d> 또 하나- 캐싱도 고민 필요 20:29:48 <str4d> </브레인덤프> 20:30:36 <topiltzin> dg: 웹사이트를 더 깊이 파볼 수도 있고 계속 진행할 수도 있어요 - 선택은 당신에게 20:34:32 <dg> <+topiltzin> dg: 웹사이트를 더 깊이 파볼 수도 있고 계속 진행할 수도 있어요 - 선택은 당신에게 20:34:35 <dg> <+dg> 더 파보는 건 좋아요, 다만 너무 길어져서 몇 분이 빠지지 않도록. 그런데 남은 주제는 꽤 작고 주로 저와 welt 사이 얘기예요 20:35:11 <topiltzin> 좋아요 20:36:00 <topiltzin> 가운데 열 이름을 "Supported Software"에서 "I2P로 할 수 있는 일"로 바꾸고 싶어요 20:36:11 <topiltzin> 그리고 위 제목에 이미 비슷한 질문이 있으니 그걸 바꾸는 것도 고려해 볼게요 20:36:34 <topiltzin> "I2P가 당신에게 해주는 것" → "I2P란 무엇인가" 정도로 20:37:28 <dg> RN: 이걸 위한 trac 카테고리가 실제로 있나요? 20:37:35 <topiltzin> 첫 페이지에 수동태 없애기 == 좋음 20:37:38 <RN> "can be conducted anonymously on I2P."를 "can be conducted anonymously inside I2P."로 바꾸는 걸 제안합니다 20:37:50 <dg> 오. 20:37:57 <dg> inside가 훨씬 낫네요, 확실히. 20:38:08 <dg> 많은 분들이 I2P가 하나의 공간이라는 걸 이해하지 못하거든요. 20:38:19 <str4d> 첫 페이지에 텍스트가 너무 많긴 하면 안 되는데, 개선된 내비게이션을 감안할 때, 중복 링크가 얼마나 필요할까요? 20:38:37 <RN> dg, 없다면 아마 하나 만들 수 있을 듯... 20:38:59 <str4d> 그 중 일부를 다른 피드/인트로 텍스트/무언가로 대체할 수 있을까요? 20:39:14 <str4d> dg, www 20:39:21 <dg> 물론이죠, "your mom" 티켓을 만들러 가겠습니다. 20:39:28 <topiltzin> 그 문장을 좀 더 단순화하면 어때요? "공용 인터넷에서는 개인정보를 위험에 빠뜨릴 많은 것들을 I2P 내부에서는 익명으로 할 수 있습니다" 20:39:46 * topiltzin "ur mom"에 티켓이 필요 없을 만큼 우리가 성숙하길 바랐지만 필요한가 보군요, 그렇다면 그렇게 하죠 :-/ 20:40:48 <dg> 우리가 망신을 피해야 할까요, 아니면 실제로 티켓이 필요할까요? 20:40:51 <topiltzin> 첫 페이지에 가능한 한 응축되고 접근성 좋은 설명을 만들려고 해요 20:41:25 * RN "<dg> 물론이죠, "your mom" 티켓을 만들러 가겠습니다."에 피식 웃음 20:41:44 <KillYourTV> str4d가 잊지 않을 거라 티켓은 아마 필요 없을 듯요. 20:41:59 <KillYourTV> (그걸 작업하는 다른 누구든 마찬가지) 20:42:02 <topiltzin> 동전 던지세요. 뭐든 완료되기만 하면 :-/ 20:42:05 <str4d> 그걸 위한 티켓은 필요 없어요 20:42:24 <RN> 이런 소동 일으키려던 건 아니었는데 20:42:27 <dg> 공식적으로 기록됐으면 하는 것들이 있긴 하죠, 다만 음.. "your mom"은 빼고.. 20:42:30 <str4d> 말씀드렸듯, 그 열 전체를 다른 걸로 대체해야 한다고 봐요. 20:42:38 * dg "your mom"-게이트를 카펫 아래로 쓱. 20:42:45 <RN> 그래도 적절한 장소가 있다는 건 알았네요 20:43:00 <str4d> dg, 그러면 "왼쪽 열 콘텐츠를 다른 것으로 교체" 티켓을 20:43:51 <dg> 좋아요 20:44:22 <topiltzin> 왼쪽 열은 아예 없어져도 된다 봐요 20:44:49 <topiltzin> 그러면 기능을 더 확장해서 설명할 공간이 생겨요 20:45:16 <str4d> as 20:45:16 <str4d> 아, 그건 무시해 주세요 -_- 20:45:49 <dg> Trac 키워드는 ","로 구분하죠? 20:46:12 <KillYourTV> 제 아는 한, 네요 20:47:11 <topiltzin> "Supported Software"라는 제목도 지우고 그 공간을 I2P로 할 수 있는 다양한 것들을 나열하는 데 쓰면 돼요 20:47:26 <dg> http://trac.i2p2.i2p/ticket/792 20:47:29 <topiltzin> 목록보다 더 좋게 - 필요하면 각 항목에 짧은 설명을 넣거나 아이콘을 추가 20:47:39 <dg> topiltzin: 그거 좋겠네요. 20:48:00 <str4d> 내비게이션, 열, 풋터는 전부 리스트일 뿐이라, 다른 테마로 왼쪽 열을 수정/제거할 수도 있어요. 20:48:03 <dg> "Supported Software"는 사용자 친화적이지도 않아요 20:49:06 <RN> 음.... 아이콘... 그건 스타일 논쟁으로 번지기 쉬워요 20:50:34 <str4d> 아이콘 등은 테마에 맡기는 게 좋아요. 일단은 첫 페이지에 어떤 콘텐츠를 담을지, 그리고 반드시 어떻게 배치할지까지는 아니어도 생각해볼까요? 20:50:45 <topiltzin> 우리가 보기 좋은 아이콘에 합의 못하면 안 넣으면 됩니다 20:51:49 <topiltzin> 왼쪽 열 제거 말고 또 뭘 말하는 거죠 str4d ? 20:52:35 <RN> 네, 저도 str4d 의견에 동의. 콘텐츠 우선, 형태는 그다음, 아이콘은 테마의 아이캔디로 혹은 나중에 20:52:50 <RN> 사이트에 오는 사람이 가장 궁금해할 두 가지는, 왜 이게 필요한가? 그리고 설치했는데 이제 뭘 하지? 일 겁니다 20:53:16 <str4d> 음, 없애야 할까요? 짧은 소개와 "자세히 보기" 링크가 유용할까요? 작은 인포그래픽이 도움이 될까요? 20:53:35 <str4d> 그런 것들요 - 콘텐츠. 20:53:38 <topiltzin> 예쁜 색깔(™)의 인포그래픽 좋아요 20:54:30 <topiltzin> 그리고 RN이 물은 대로 - 처음 방문자가 "왜 이게 필요하죠?"라고 물으면 뭐라고 답할까요 20:54:33 <RN> 네 topiltzin, 근데 당신은 paint 쓰잖아요 20:54:40 <RN> ;) 20:54:51 <topiltzin> 제가 하진 않을 거예요, 시각적 센스 제로라 :-P 20:55:43 <RN> 짧게 쓰고 "자세히 보기"는 좋은 아이디어 같아요 20:55:57 <dg> <+dg> 불필요한 티켓으로 trac을 가득 채우고 싶진 않지만 동시에, 해야 할 일을 파악하는 데 도움이 되긴 해요. 20:56:00 <dg> <+dg> 아, 그리고 http://vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p/en/site/volunteer/bounties - 현상금(Bounties) 링크가 깨졌어요. 20:56:00 <dg> <+dg> 이건 티켓으로 만들게요. 20:56:11 <iRelay> 제목: Bounties - I2P (at vekw35szhzysfq7cwsly37coegsnb4rrsggy5k4wtasa6c34gy5a.b32.i2p) 20:56:40 <str4d> dg, 그래요? 링크 마이그레이션 중에 놓쳤나 봐요... 20:57:11 <KillYourTV> 임의로 몇 링크 눌러 봤는데 저는 로드되네요 20:57:18 <topiltzin> RN, 그런 짧은 설명에는 뭐라고 쓰시겠어요? 20:57:45 <dg> 예를 들어 GCJ. "http://dev.i2p.net/cgi-bin/cvsweb.cgi/i2p/Makefile.gcj" 20:57:52 <dg> duck.i2p 링크도 하나. 20:58:07 <dg> 이것도 trac에 올릴게요. 20:59:10 <str4d> 아, 그건 텍스트 관련이네요 dg 20:59:17 <RN> 음, 저는 이렇게 말하겠어요, 인터넷이 당신을 지켜보고 있습니다... 20:59:17 <RN> ㅋㅋ 20:59:24 * dg 메모 20:59:24 <str4d> 현재 웹사이트에서도 실패할 거예요. 20:59:39 <RN> 좀 더 진지한 문구는 생각할 시간이 좀 필요하네요 20:59:47 <dg> str4d: 감사합니다 :) 21:00:13 <topiltzin> 너무 진지하지 않은 것도 괜찮아요, 하지만 "ur mom" 수준까진 말고요 21:01:25 <topiltzin> 이상적으로는 초대하는 느낌.. 너무 형식적이지 않게 21:01:36 <topiltzin> 브레인스토밍할 가치가 확실히 있죠 21:06:05 <MTN_> i2p.trac: #795: 현상금(Bounties) 링크 깨짐 http://trac.i2p2.i2p/ticket/795 21:06:08 <MTN_> i2p.trac: #793: 미러 링크 http://trac.i2p2.i2p/ticket/793 21:06:08 <MTN_> i2p.trac: #792: 왼쪽 열 콘텐츠 교체 http://trac.i2p2.i2p/ticket/792 21:06:43 <dg> <+dg> 지금까지 #793 - #795 티켓을 만들었습니다. 21:06:43 <dg> <+topiltzin> 이상적으로는 초대하는 느낌.. 너무 형식적이지 않게 21:06:43 <dg> <+topiltzin> 브레인스토밍할 가치가 확실히 있죠 21:06:43 <dg> <+dg> 참고로 여러분이 준비됐다고 할 때까지 급히 끝낼 생각은 없어요 21:07:41 <topiltzin> 결국은 왜 더 많은 사람이 I2P를 써야 하는지, 그리고 그들에게 어떻게 말해서 사용을 시작하게 할지의 문제겠죠 21:08:00 <RN> 미러링과 SSL이 남은 항목이죠, 콘텐츠 관련 브레인스토밍을 제외하면? 21:08:19 <dg> SSL은 주로 저와 welt 사이 얘기고, 티켓 만들어놨어요 21:08:19 <topiltzin> 그 둘부터 처리하고 끝에 콘텐츠로 돌아올래요? 21:08:34 <dg> 미러링은 지난주에 언급했죠.. 아직도 welt가 필요할 것 같아요. 21:08:34 <dg> 아. 21:08:42 <dg> 사실 한 가지 제안하고 싶은 게 있어요 21:08:56 <iRelay> <weltende@freenode> 여기 있습니다.. 21:09:00 <dg> 개발 논의 등용 메일링 리스트를 다시 만드는 게 유용하다고 보시나요, 아니면 아닌가요? 21:09:10 <topiltzin> +1 네 제발 21:09:17 <dg> weltende: 티켓 #794 보세요 21:09:29 <dg> 제 생각엔 지난주에 SSL 논의는 끝났어요 21:09:40 <RN> 메일링 리스트 좋죠, 다시 시작하면 좋겠어요 21:09:43 <hottuna> 메일링리스트는 잘 모르겠어요. zzz.i2p가 그 역할을 꽤 잘하고 있어요. 21:10:02 <iRelay> http://trac.i2p2.i2p/ticket/794 - (assigned defect) - SSL 21:10:03 <RN> 그래도, warm fish(따끈한 생선)의 말도 일리가 있네요 21:10:39 <iRelay> <weltende@freenode> hottuna: 예전 ML은 외부인도 끌어들였죠.. 21:10:59 <hottuna> zzz.i2p도 이미 자리잡았고 꽤 잘 작동해요 21:11:23 <iRelay> <weltende@freenode> hottuna: 예전만큼은 아니죠 21:11:35 <hottuna> welt: 맞아요. 하지만 유용해야지, 더 많아 보이려고 뭔가 덧붙이는 건 반대예요 21:11:56 <topiltzin> 둘 다 가능하죠. 게다가 메일링 리스트는 오픈소스 프로젝트에서 아주 흔해요 21:11:56 <topiltzin> 전통이랄까요. zzz.i2p도 괜찮지만 개발자 메일링 리스트가 있으면 더 편할 것 같아요 21:12:17 <str4d> 메일링 리스트가 유용할 수도 있어요(메일링 리스트 사이트를 만들까 고민했는데, postman에서 리스트마다 하나씩 이메일을 만드는 걸 어떻게 처리할지 몰랐어요) 21:12:23 *** blitzkrieg_ 님이 blitzkrieg 로 이름을 바꿨습니다 21:12:38 <topiltzin> 외부인을 끄는 게 나쁜가요? ;-) 21:12:46 <hottuna> 만들어 놓으면 오겠죠? 아무도 신경 안 쓰면 금방 죽을 테고요 21:13:00 <iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: 전 ML에 찬성하는 근거로 말한 거예요 21:13:12 <topiltzin> 아하 21:13:32 <hottuna> 대안으로 zzz에게 외부화된 버전을 요청하거나 / zzz.i2p.to로 링크 / zzz.i2p.in으로 링크 21:13:39 <iRelay> <weltende@freenode> 네.. 시간 나면 하나 만들게요 21:14:43 <topiltzin> 저는 그런 in/out 프록시를 쓸 때 비밀번호를 치는 게 편하진 않더라구요, 다른 분들은 상관 없을 수도 있고 21:15:56 <hottuna> 네, inproxy(인프록시)는 아마 최적은 아닐 거예요 21:16:26 <dg> <+dg> 이게 있긴 해요, 그런데 죽었죠. 21:16:29 <topiltzin> dg, 마지막으로 받은 건 뭐죠? 21:16:29 <dg> <+dg> http://lists.welterde.de/mailman/listinfo/i2p-general 21:16:29 <dg> <+dg> 아참, *.welterde.de는 디렉터리 리스팅 끄는 게 좋을 듯. 21:16:32 <dg> <+dg> http://lists.welterde.de/mailman/ 21:16:32 <dg> <+dg> 여하튼, 오케이 21:16:32 <dg> <+topiltzin> 저는 그런 in/out 프록시를 쓸 때 비밀번호를 치는 게 편하진 않더라구요, 다른 분들은 상관 없을 수도 있고 21:16:35 <iRelay> 제목: I2p-general 정보 페이지 (at lists.welterde.de) 21:16:35 <dg> <+dg> 저도 그래요. 21:16:38 <iRelay> 제목: /mailman/ 색인 (at lists.welterde.de) 21:17:14 <iRelay> <weltende@freenode> dg: 아.. 그거 잊고 있었네요.. 그냥 웹사이트에 올리지 않았던 듯.. 21:17:25 <iRelay> <weltende@freenode> (가능하면 lists.i2p2.de 같은 걸로 하고 싶어요) 21:17:33 <dg> 저도요 :-) 21:20:27 <dg> topiltzin, 개인적으로 - 메일링 리스트가 있으면 좋겠어요. 적어도 저한텐 그게 실질적 이점이라기보다 프로젝트의 프로페셔널리즘 같은 측면 때문이긴 하지만요 21:20:42 <dg> 하지만 여러분도 유익하다고 보시는 듯하니, 좋네요 21:20:45 <topiltzin> dg: return true; 21:20:45 <topiltzin> 메일링 리스트 아카이브가 아주 유용해요; 다른 오픈소스 프로젝트처럼 보여주는 효과만 있어도요 21:21:49 <topiltzin> zzz.i2p + inproxy 접근과 뭐가 다르냐면: 크게 다르진 않지만 새 개발자에게 학습 곡선이 덜 가파르다는 점이 있죠 21:22:30 <topiltzin> 또 검색 엔진이 메일링 리스트 아카이브를 색인할 수 있게 하면 전반적인 지식 기반에 기여하니 좋고요 21:22:40 <RN> I2P에 관심 있는 사람이 토론을 읽어보고 설치해서 써볼 마음이 들 수도 있죠 21:22:55 <topiltzin> 저는 종종 뭔가를 검색하다가 어떤 오픈소스 프로젝트의 메일링 아카이브에서 답을 찾곤 해요 21:23:18 <topiltzin> RN: 그럴 수 있죠, 가능한 경로는 다 열어두고 싶습니다. 21:23:28 <iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: ML은 새 개발자용이 아니에요.. 혹은 I2P에 관여한 사람들만을 위한 것도 아니고.. 오히려 프로젝트 외부에서 프로토콜, 구현 등을 비평하는 사람들을 위한 거죠. 21:23:40 <topiltzin> 그리고 사용자/개발자/시장에 맡겨서 어디가 최선인지 결정하게 하면 되죠 21:23:47 <iRelay> <weltende@freenode> 그게 사고 이후로 크게 줄었어요 21:24:14 <topiltzin> 둘 다 가능하다고 봐요, weltende 21:24:44 <iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: 물론이죠.. 하지만 제 관점이 더 중요하다고 생각합니다 ;-) 21:25:04 <topiltzin> :-P 21:25:14 <dg> <+topiltzin> 둘 다 가능하다고 봐요, weltende 21:25:14 <dg> <+dg> 그리고 아이디어 하나 더: 일정 시점부터 기본 도메인을 geti2p.net으로 21:25:14 <dg> <+dg> (새 디자인 출시 시점이 좋을 듯) 21:25:34 <dg> <+dg> <+dg> 저도 그 생각이었어요 21:25:34 <dg> <+dg> <+dg> 더 좋은 이미지를 줍니다 21:25:34 <dg> <+dg> <+topiltzin> 둘 다 가능하다고 봐요, weltende 21:25:34 <dg> <+dg> <+dg> 그리고 아이디어 하나 더: 일정 시점부터 기본 도메인을 geti2p.net으로 21:25:37 <dg> <+dg> <+dg> (새 디자인 출시 시점이 좋을 듯) 21:25:44 <hottuna> geti2p.net 좋네요 21:25:55 <topiltzin> iRelay> <weltende@freenode> topiltzin: 물론이죠.. 하지만 제 관점이 더 중요하다고 생각합니다 ;-) 21:25:55 <topiltzin> <topiltzin> :-P 21:26:06 <dg> 저도요, 완벽하진 않지만(i2p.net이 당연히 더 좋겠지만) 지금보단 낫죠. 21:26:17 <KillYourTV> 티켓 #795는 라이브 사이트에서 지금 수정됐어요. 21:26:20 <dg> 그리고 제 불안정한 연결 죄송. 21:26:26 <iRelay> <weltende@freenode> 스티커에도 이미 geti2p.net이라고 되어 있었던 걸로 기억 ;) 21:26:34 <iRelay> http://trac.i2p2.i2p/ticket/795 - (new defect) - Bounties being broken 21:26:38 <str4d> I2p.net은 아직도 jrandom 명의로 등록되어 있나요? 21:26:48 <dg> 여러 해치 결제된 걸로 알아요 21:26:51 <dg> 그러니까 네 21:26:58 <dg> jrandom이 돌아오지 않으면, 우린 좀 곤란하죠. 21:27:02 <dg> 만료돼도 우리가 i2p.net을 얻는다는 보장은 없어요. 21:27:08 <dg> (ICANN에 가야 하나요?) 21:27:10 <iRelay> <weltende@freenode> 네... 2016년까지 21:27:18 <str4d> 그리고 dg의 아이디어에 동의해요 21:27:29 <iRelay> <weltende@freenode> dg: 사실은 verizone 21:27:42 <topiltzin> 네, 새 디자인 + 새 도메인 = 새로움 21:27:51 <iRelay> <weltende@freenode> 앗.. verisign 21:27:57 <dg> 누군가 도메인을 나중에 훔쳐갔을 때 되찾으려면 ICANN에 가는 줄 알았는데요, 그게 우리의 "브랜드"라고 주장하면서요. 21:28:04 <str4d> 이미 I2P 안팎에서 접근 가능한 사이트의 URL을 동적으로 바꾸도록 할 계획이에요 21:28:15 <dg> 안타깝지만, 지금 ICANN/등등에 가서 "2016년까지 기다리기 싫으니 지금 주실래요?"라고 말하긴 어렵겠죠! 21:28:35 <dg> (좋은 친구라도 있지 않는 이상) 21:28:41 <iRelay> <weltende@freenode> dg: 아니요.. ICANN은 TLD만 다뤄요.. TLD로 가야 합니다 21:28:49 <str4d> 예: forum.I2p <-> forum.i2p2.de 21:28:52 <dg> 아, 그렇군요 21:29:07 <dg> $hostOfForum와 연락이 가능할까요? 21:29:11 <str4d> *.i2p를 얻을 수는? :D 21:29:22 <dg> forum.i2p가 (과거) 인기 있었고 안정성이 도움이 될 거예요.. 21:29:51 <dg> (공식적으로 링크된 포럼이 자주 다운되고 사용자용 포럼이 없는 건 도움이 안 돼요). 한동안은 잘 작동했죠. 21:30:08 <dg> str4d: 그리고, 맞아요. 페이지마다 "(in i2p)"와 뒤섞인 링크 스타일은 이상하고 난해해요. 21:30:15 <dg> 당신이 제안한 방식이 더 좋아요. :-) 21:31:10 <dg> 그런데 - "2007-09-28 - Syndie 1.101a"를 사이트에 두는 건 좀 별로네요.. 21:35:18 <RN> Syndie는 사실 남겨야 한다고 봐요 21:35:25 <RN> 사랑이 필요한 개발자가 있긴 하지만, 익숙해지면 꽤 유용하고 작동합니다 21:35:25 <RN> 이 회의 로그를 Syndie에 올리는 것도 멋질 듯 21:35:32 <dg> 남기되 작업할 사람을 찾기. 21:35:35 <dg> 네. 21:36:14 <topiltzin> 그럼 도메인 이름, 메일링 리스트, 콘텐츠 브레인스토밍이 있네요. 더 집중해서 다룰 항목이 있나요? 21:36:56 <dg> 저는 없다고 봐요, 혹시 다른 의견 있으면요. 21:38:53 <topiltzin> RN, "남겨야 한다"는 게 무슨 뜻이죠? 21:39:05 <dg> <+dg> 그런데 - "2007-09-28 - Syndie 1.101a"를 사이트에 두는 건 좀 별로네요.. 21:40:30 <iRelay> <RN__@kytv> 저는 Syndie에 큰 잠재력이 있다고 봐요 21:41:02 <iRelay> <RN__@kytv> dg가 소프트웨어 리스트에서 제거를 제안하는 것처럼 보였거든요 21:41:18 <KillYourTV> 업데이트된 tarball/인스톨러 링크가 필요해요. 아마 syndie.i2p2.de도 mtn으로 관리해야 할 듯. 21:41:40 <dg> 비슷해요. 날짜를 숨기거나 덜 튀게 디자인을 바꾸자는 제안이었어요, 페이지에 그렇게 오래된 소프트웨어가 보이는 건 안 좋아 보인다고 생각해요 21:41:47 <dg> Syndie와 I2P의 첫인상에 안 좋죠 21:42:01 <dg> KillYourTV: 네. tarball/등을 올려두는 것만으로도 도움이.. 21:42:04 <topiltzin> 유지하되 날짜를 지우는 건 어때요? 별로인 느낌은 2007이라는 토큰 때문인 듯 21:42:15 <dg> (그리고 깨진 인스톨러..) 21:42:19 <dg> s/installer/packaging 21:42:29 <iRelay> <RN@kytv> 아, 링크 텍스트를 그냥 "Syndie"로 바꾸는 거죠 21:42:29 <topiltzin> 그건 개발이 다시 활발해질 때까지(즉: 날짜 제거 관련) 21:42:32 <iRelay> <RN@kytv> 동의해요 21:43:28 <iRelay> <RN@kytv> 네, 저도 그게 좋네요 21:43:44 <topiltzin> :) 21:43:55 <str4d> dg, 개편본에는 그게 없어요. 21:43:55 <str4d> 현재 사이트의 그 박스는 "뉴스"에 해당하는 거예요 21:43:55 <str4d> Syndie 링크는 있으면 좋겠지만, 예컨대 가운데 열 일부로요. 21:44:05 <dg> 거의 끝난 듯하네요 21:44:16 <dg> 근데 넷스플릿 21:44:23 <str4d> (그래서 2007 syndie 페이지는 여전히 있지만, 블로그를 통해 접근) 21:44:26 <dg> 흠, 참여하던 분들 중 빠진 분은 없는 것 같아요 21:44:33 <dg> 좋은 회의였어요, 여러분. 21:44:40 <dg> 다음엔 오후 8시 어떠세요? 21:44:43 <iRelay> <weltende@freenode> dg: 다음 회의는 좀 더 구조가 있으면 좋겠네요 ;-) 21:45:14 <dg> weltende: 헤헷, 미안해요. 얘기가 많을 줄 몰랐고 이렇게 될 줄도 몰랐어요, 짧게 끝날 줄 알았는데. 다음번엔 그걸 고려해서 계획할게요. :-) 21:45:14 <dg> 뭐 어때요 21:45:17 <dg> 그래도 좋은 결론이었죠. 21:45:24 <topiltzin> RN: 콘텐츠에 초점을 맞추자고 하셨으니 제안 기대하겠습니다 :) 21:45:31 <str4d> 음. 짧은 주제부터 구조화하고, 토론 중심인 건 나중에 하는 게 좋을 듯. 21:45:31 <topiltzin> 가능하실 때 언제든 21:45:42 <topiltzin> +1 str4d 21:45:53 <topiltzin> 개방형 주제는 끝으로 미루는 게 맞네요 21:45:56 <dg> str4d: 네, 좋은 아이디어일지도. 그래도 제가 잘 진행하고 있는지 걱정되네요, 헤헷. 21:45:59 <dg> 잘한 것 같긴 해요. 21:46:14 <str4d> 회의 없는 것보단 훨씬 낫죠 =) 21:46:28 <topiltzin> topiltzin> RN: 콘텐츠에 초점을 맞추자고 하셨으니 제안 기대하겠습니다 :) 21:46:31 <topiltzin> <topiltzin> 가능하실 때 언제든 21:46:31 * dg 미소 21:46:42 <topiltzin> return true; // ;-) 21:46:44 <iRelay> <RN@kytv> 좋은 출발하고 있어요 dg... 21:46:44 <dg> topiltzin: 아뇨, RN은 kytv한테서 그걸 가져온 거예요 21:47:10 <iRelay> <RN@kytv> 그래 그래 topz 21:47:13 <iRelay> <RN@kytv> ;) 21:47:23 <iRelay> <RN@kytv> 그럼 망치를 두드렸나요... ? 21:47:27 <dg> 기쁘네요, 오늘(그리고 지난주) 우리가 좋은 일을 한 것 같아요 21:47:27 * dg 음.. 회의를 쾅 닫습니다. 21:47:38 <dg> 다음 회의는 같은 요일 오후 8:00(20:00)입니다. 21:47:47 <iRelay> <RN@kytv> 와! 공식적이다 21:47:47 <dg> RN: 쿵 21:48:05 <iRelay> <RN@kytv> :) 21:48:06 * dg RN에게 하이파이브 21:48:20 *** KillYourTV 주제를 변경: "Latest dev build: 0.9.3-11 | Dev mtg here 8:00 PM (20:00) UTC Tues. Dec. 4 | Report bugs at http://trac.i2p2.i2p / http://trac.i2p2.de" 21:48:28 <iRelay> * RN@kytv dg에게 맥주 한 잔 건넴 21:48:31 <topiltzin> **스무스** 21:48:38 <iRelay> <weltende@freenode> dg: 사실은 예전엔 *baf*s였던 것 같아요 :P 21:48:50 <dg> 이런 21:48:53 * dg 메모 21:49:00 <str4d> 네. 그러니 아직 안 끝난 거죠 =P 21:49:30 <dg> *baf*s