I2P 개발자 회의 - 2013년 4월 2일

20:52:42 <lillith> 좋아요, 오늘 회의 주제는: 20:54:22 <lillith> 1. 현상금(bounties)은 적절한가? 20:54:29 <lillith> 2. 자금 관리 20:54:29 <lillith> 2a. SSL 인증서 20:54:32 <lillith> 3. i2p 프로젝트를 공식화하기 20:56:38 <lillith> 4. 프로젝트에 대한 결정 절차(예: 공식화 같은 것) 20:56:53 <lillith> 지난주 참석 못 했으면 스크롤백 참고: http://sighup.i2p/irclogs/show?search=&user=&from_date=26+Mar+2013&to_date=26+Mar+2013&channels[]=#i2p-dev&per_page=3&page_format=Html 20:56:53 <lillith> 관련 zzz.i2p 글: 회의 스레드는 http://zzz.i2p/topics/1359 20:56:53 <lillith> 현상금 스레드는 http://zzz.i2p/topics/1366 20:57:07 <iRelay> Title: zzz.i2p: Managing the project (at zzz.i2p) 20:57:09 <iRelay> Title: zzz.i2p: I2P Bounty System - 2013 (at zzz.i2p) 20:57:55 <trolly> zzz.i2p에서 다운로드 bin 파일을 선택한 거야? 20:58:02 <lillith> 1. 현상금이 적절한가, 그리고 추가 현상금 논의 20:58:05 <dg> 헐. 또 손상(corruption)! 20:58:50 <lillith> 누굴 핑(ping)해야 할지(혹시 있다면) 확실치 않으니, 계속 진행할게요 20:59:22 <dg> trolly: 그거 버그야 20:59:30 <trolly> ㅎㅎ, 문제 없어 20:59:41 <lillith> 지난주에 결정하기를, 현상금이 좋은 점도 있지만 분명 재검토가 필요할 수 있다고 했어요 20:59:48 <trolly> 트로이 목마 버그? 농담이야.. 20:59:59 <dg> `http_proxy="http://127.0.0.1:4444/" http://zzz.i2p/whateverurlbrokebefore` 의 출력을 잡아서 확인하고, /logs 에 중요한 게 있는지 확인해봐 21:00:05 <dg> 손상으로 보이는데, 예전에 id3nt.i2p에서 본 적 있어 21:00:19 <lillith> 50 BTC syndie 현상금을 조금 수정하자고 echelon에게 제안했고, 업데이트되었어 21:01:06 <lillith> 그러다 보니 두 가지 질문이 생겼어: 우리가 사람을 고용할 수/해야 할까, 즉 일정 기간 동안 정기적으로 소액을 지급할 수 있을까? 21:01:57 <lillith> 그리고 기부자가 직접 내는 돈이 아닌 i2p의 자금으로 지원되는 현상금의 절차는 정확히 어떻게 되는가 21:02:20 * lillith 토론을 위해 발언 기회를 엽니다 21:04:50 <str4d_> dg: 다른 사이트에서 발생한다면, I2P tunnel 문제라는 뜻이야. 21:05:26 <dg> str4d_: 내 말은, 이게 예전에 발생했었다는 거야. 영향 받은 사람이 trolly랑 같은지 모른다만 몇 달 전이었고 우리 중 아무도 답을 못 찾았지. 21:05:41 * str4d_ 도 그 영향 받았었음. 21:05:52 <dr|z3d> dg: !!! 21:05:56 <dg> 좋아, 한 사람 이상이네. 21:06:10 <dg> 그때 zab도 있었던 걸로 기억하는데, 그러면 시기를 짐작할 수 있을 거야.. 21:06:21 <dg> dr|z3d: !!! 21:06:24 <str4d_> 하지만 그 이슈는 현재 논의와는 별개야 =) 21:06:36 * dr|z3d ㅋㅋ. 21:06:47 <lillith> str4d_: 토론을 암시한 거지 ;) 21:08:32 <Shinobiwan> i2p가 사람을 고용해야 할까? 내 생각엔 예스이자 노. 예스는, i2p의 품질을 높여주는 서비스(기본 IRC 네트워크 운영이나 id3nt.i2p 같은 인기 있는 것들)를 지속적으로 제공하는 사람들이 가장 적합한 지원 대상이라는 뜻... 거기에 현상금이 붙을 수 있는 개발자 관련 작업도 포함. 21:09:27 <str4d_> Shinobiwan: 그래도 그건 고용이라고 보진 않아. 21:09:50 <str4d_> "고용"은 I2P의 직접 개발(코드든 아니든)을 목적으로 한 지급이겠지. 21:10:19 <dr|z3d> Shinobiwan: i2p는 노력과 성취를 보상해야 해. 21:10:43 <lillith> 내가 처음 제안했던 건 syndie 유지보수, 리포지터리에 넣고 유지하기, 버그 수정 등등에 대해 매달 소액을 지급하는 거였어 21:12:25 <dr|z3d> 한편으론, i2p는 열망, 게으름, 미납품에는 보상하면 안 돼. 21:12:32 <str4d_> 그건 현재의 현상금 시스템과 "제대로 된" 고용(익명 개발 작업엔 어렵지)을 절충한 좋은 방안 같아 21:13:20 <str4d_> 맞아. 그래서 월 단위 시스템이 세팅되면, 지급은 "충분한" 작업이 이루어졌다는 조건을 달게 될 거야. 21:13:31 <lillith> dr|z3d: 완전 동의. 보상할 자격이 있는 사람에게 줄 돈은 충분히 있어 21:14:06 <str4d_> (그래서 그 기간 동안의 다양한 산출물을 분석하기 위해 결정권자들 간의 월간 회의가 필요하겠지) 21:14:09 <dr|z3d> lillith: 우린 돈에 파묻혀 있지. 21:14:35 <str4d_> 그래도 특정 달에 미납했다고 해서 곧장 완전한 자금 중단 사유가 되어선 안 된다고 봐. 21:15:03 <dr|z3d> 헌신, 전념, 봉사. 21:15:04 <lillith> 사람들에게는 AFK 약속도 있고 인터넷 상의 약속도 있지 21:15:07 <Shinobiwan> 덜프, 핑아웃. 21:15:37 <dr|z3d> 다시 말해, 왜 str4d_는 보상을 안 받는 거지? :) 21:16:07 <str4d_> 난 더 유연한 시스템을 제안해. "직원"이 충분한 작업을 한 달들에 대해서만 지급받는 방식. 21:16:07 <str4d_> (장기 부재는 자금 중단 사유가 되겠지만) 21:16:22 <str4d_> lillith: 딱 그거(현재의 zzz처럼) 21:17:02 <str4d_> dr|z3d: 내가 제안한 시스템 하에선, 지금은 난 대상이 아니겠지 =P 21:17:26 <dr|z3d> halebopp이 indent를 내릴지도 모른다는 위협에 zzz가 호스팅 비용을 제안하게 됐지. 그런데 왜 str4d_는 호스팅 자금 받으려고 eche|on과 씨름해야 하지? 21:17:53 <dr|z3d> 한 마디로 하자: 무능. 21:17:56 <str4d_> dr|z3d: 그건 탈선이야. 21:18:42 <dr|z3d> str4d_: 아마도 그래. 21:18:45 <darrob> 여기서 말하는 유지보수 작업은 정확히 어떤 건가요? 버그나 리포지터리 포함 같은 구체적 목표는 별도 현상금으로 해서 여러 사람이 달성할 수 있게 하는 게 낫지 않나요? 21:18:56 <str4d_> 내가 보기엔 잠재적 자금 지원엔 두 가지가 있어 - 위의 현상금/고용 하이브리드, 그리고 커뮤니티 서비스에 대한 I2P의 기부. 이건 분리해서 다뤄야 해. 21:19:25 <dr|z3d> 부가가치 보상. 21:20:00 <dr|z3d> 그 외는 다 헛소리. 개 똥에 10btc 지불하는 격이지. 21:20:03 <lillith> str4d_: 그리고 대회도, 만약 또 한다면 21:20:10 <str4d_> darrob: 우리가 하려는 건 개발자들이 머물도록 장려하는 거야. 21:20:13 <str4d_> lillith: 맞아, 그게 세 번째 범주지. 21:20:40 <dr|z3d> 그리고 맥주. 내 실수. 21:21:34 <RN> 내 유머에 맥주로 보상받아도 전 상관없어요... ;) 21:21:43 <lillith> echelon.i2p에서: - I2P 일반 기금은 I2P에 필요한 모든 비용을 충당할 것 - 개발팀이 논의하고 여기와 공식 웹페이지에 명시할 것 21:22:09 <lillith> 사전에 논의하고 합의한다면 대부분은 용인될 수 있다고 봐요 21:22:12 <str4d_> darrob: 그래서 임의의 마일스톤에 대해 큰 목돈을 지급한 다음 개발자가 잠적하는 대신, (현재 현상금이라 불리는) 범주 내에 더 작은 마일스톤과 작업을 정의하고, 개발자가 지속적으로 더 작은 지급을 받도록 하자는 거야. 21:23:55 <str4d_> 현상금 시스템은 제3자가 제안하는 현상금에 대해서는 계속 존재하겠지(그들은 자기 자금 사용 방식에 대한 통제권이 있으니까). 하지만 I2P 자체 자금에서 I2P가 제안할 현상금에는, 새 시스템이 I2P에 더 낫다고 봐. 21:24:26 <dr|z3d> 현상금은 쓰레기. 치고 빠지는 기여자들. 21:25:09 <lillith> dr|z3d: 그래서 새 시스템을 논의하는 거잖아 21:25:12 <dr|z3d> 게다가 "내가 200달러 냈어, 난 중요해" 같은 태도도 있고 21:25:26 <str4d_> 문제의 일부는, 내 생각엔 현재 시스템에 일반적인 설명만 있고 구체적인 구조가 없다는 거야. 21:25:49 <dr|z3d> lillith: 내가 논점을 제대로 못 따라가고 있으면 양해해줘 :) 21:25:52 <str4d_> 새 시스템엔, 자금 지원 작업을 제안하고 관리하기 위한 합의된 가이드라인이 필요해. 21:26:59 <lillith> dr|z3d: 사람들이 불완전하게 완료된 기능에 대한 현상금에 자기 돈을 낭비/지출하고 싶다면, 그래도 허용해야 한다고 봐요 21:27:58 <str4d_> lillith: 맞아. 혹은 그들이 자기 돈을 I2P에 기부하고, 우리가 결정할 어떤 절차를 통해 새로운 자금 지원 작업을 설정해 달라고 요청하는 방식으로 새 시스템을 선택할 수도 있어. 21:28:16 <lillith> 동의 - 돈이 있으니 제대로, 효과적으로 쓰는 게 좋지 21:28:56 <lillith> 그리고 기부자가 잠적하더라도 기술적으로는 여전히 커뮤니티 소유 현상금이 되는 거고 21:28:59 <darrob> 저도 사람들이 계속 남아 있길 바라지만, 현상금이 왜 쓰레기인지 모르겠어요. 반면에 월 단위는 문제를 일으킬 것처럼 들리는데, 너무 성급히 깎아내리려는 건 아니에요. 21:29:02 <str4d_> 새 시스템을 통한 작업은 I2P가 통제하는 자금으로 지원되어야 해, 왜냐하면 "충분한" 작업으로 간주되는지 결정하는 건 기부자가 아니라 I2P 대표 패널이 될 테니까. 21:29:03 <dr|z3d> lillith: 난 반대. 프로젝트에 기부하고, 보상 분배는 프로젝트가 결정하게 하자. 21:29:06 * Shinobiwan 내 다른 메시지들이 갔는지 모르겠네 21:29:17 <Shinobiwan> <Shinobiwan> 현상금/고용 != 기부 ... 둘 다 있어야 한다고 봐요... 개발 특정 작업엔 고용/현상금... 커뮤니티 서비스 같은 건 기부로 21:29:19 <Shinobiwan> <Shinobiwan> 고용 부분은 더 구체적인 조건 세트가 필요하고 21:29:24 <Shinobiwan> <Shinobiwan> 커뮤니티 서비스 부분은, 정말로 커뮤니티가 무엇을 지원할 가치가 있는지 결정하면 되고 21:29:27 <Shinobiwan> <Shinobiwan> 그다음 적절히 지급 21:29:50 <str4d_> dr|z3d: 두 옵션 다 있을 거야. 21:29:53 <K1773R> Shinobiwan: 방금은 안 갔는데, 지금은 갔어 :) 21:30:04 <str4d_> Shinobiwan: 스크롤백은 http://killyourtv.i2p/irclogs/latest.log.html 21:30:07 <iRelay> Title: #i2p-dev logs for Tuesday, 2013-04-02 (at killyourtv.i2p) 21:30:12 <dr|z3d> "오 우리에겐 러시아어가 필요해" 아니, 필요 없어. 필요한 건 헌신이지. 현상금만 타고 사라지는 쥐는 필요 없어. 21:30:24 <Shinobiwan> 고마워 str4d, K1773R 21:30:47 <lillith> dr|z3d: 개인에게 작업 대가를 지급하는 새로운, 비공개 인프라도 생길 수 있어 - 어차피 한데 묶는 게 낫겠지 21:31:27 <str4d_> darrob: 대부분의 제안이 문제처럼 들리는 이유는, 우리가 그걸 제대로 운영/지원할 만큼 큰 개발자 기반이 없기 때문이야. 그러므로 개발자 기반을 키우는 결과를 낳을 제안은 좋은 아이디어지. 21:31:42 <dr|z3d> 돈이 프로젝트를 좌지우지해선 안 돼. 끝. 21:32:01 <KillYourTV> 그리고 http://killyourtv.i2p/irclogs/%23i2p-dev.2013-04-02.log 실시간 스크롤백(HTML 로그는 10분마다 처리) 21:32:16 <dr|z3d> 프로젝트를 후원하는 건 좋지만, 돈을 어떻게 쓸지 우리에게 지시하지 마. 21:32:27 <darrob> dr|z3d: 돈에 눈먼 쥐가 syndie의 특정 기능을 고치고 사라지는 걸 난 좋아해. 그게 뭐가 문제야? 언젠가 syndie에 진짜 개발자가 다시 생길 수도 있고, 그때는 꼭 보수가 필요하진 않을 수도 있지. 사실, 전념하는 관리자를 두는 데는 그 일에 돈을 제시하는 게 오히려 역효과일 수도 있어. 21:33:05 <Shinobiwan> 고마워 KillYourTV 21:33:19 <KillYourTV> 천만에 21:33:36 <dr|z3d> darrob: "문제"는 돈이 의제를 좌지우지할 수 있다고 생각하는 데 있어. 21:33:39 <lillith> dr|z3d: i2p가 자기 돈을 어떻게 쓸지 지시받는 게 아니야, 왜냐면 현상금 돈은 애초에 i2p의 돈이 아니었거든. i2p/echelon은 에스크로만 해주는 거야 21:33:39 <str4d_> 흥미로운 지점이야 dr|z3d - 이건 우리가 I2P 프로젝트를 무엇으로 정의하느냐에 일부 달린다고 봐. 21:34:42 <str4d_> lillith: dr|z3d가 말하는 요지는, 돈을 어떻게 쓸지 지시받는 게 아니라, i2p가 어떻게 진행할지, 즉 개발 경로가 돈 많은 사람에 의해 결정된다는 거라는 듯해. 21:34:57 <darrob> dr|z3d: 현상금은 그냥 제안(혹은 도움 요청)이야. 왜 그렇게 부정적이죠? 21:35:21 <str4d_> 그리고 현상금 프로세스가 현재대로 지켜진다면, 위협 모델과 관련해 꽤 문제가 될 수 있지. 21:36:18 <lillith> 좋은 지적이네 - 그 관점으로는 생각해본 적 없었어 21:36:47 <Shinobiwan> "이 사람은 이 날짜에 반드시 돈을 받아야 한다"라는 규칙은, 그 사람이 필요한 때에 수입을 기대할 수 있다는 점에서 좋아. 하지만 한편으로는 그 돈이 실제로 어디에 쓰이는지에 대해 사람들이 서로 기대를 못 맞추면 드라마를 만들 수도 있지... 그래서 정기적으로 할 거라면 '급여일' 같은 걸 위한 별도 회의가 있는 게 부적절하진 않다고 생각해. 21:37:35 <dr|z3d> 현상금은 쓰레기. 현상금 사냥꾼들의 지속적인 헌신을 보여주면 내 생각 바꿀게. 근데 못 하겠지. 치고 빠지기 상인들. 21:37:49 <str4d_> 그래서 아마도 I2P에 직접 영향을 미치는 모든 작업/하위 프로젝트는 I2P 자체가 자금 지원하고 통제해야 할 거야. 21:37:52 <dr|z3d> darrob: "현상금 수여"만 받으면 반쯤 완성한 상태로, "음, 이 부분은 빠진 것 같은데..."라고 말하기도 전에 사라지는 데서 나는 "부정적" 태도를 얻지. 21:38:03 <dr|z3d> darrob: 그리고 다음 번에 str4d_가 CSS 아티스트라고 가장하지 마, 제발. 너 스스로를 모욕하는 거야. 21:38:10 <dr|z3d> 그리고 친구도 잃고. 21:38:13 <lillith> dr|z3d: str4d_와 zzz가 유닛 테스트로 어떤 현상금을 청구하지 않았나? 21:38:17 <darrob> dr|z3d: 뭐라고요? 21:38:20 <str4d_> dr|z3d: OT 21:38:55 <dr|z3d> str4d_: 그래. 그리고 맥주도. darrob: 이해 못 하겠으면, *하품* 21:39:03 <str4d_> lillith: 그건 유닛 테스트 현상금을 하위 작업/마일스톤으로 나눈 뒤였어(제안된 새 시스템으로의 한 걸음이었다고 보지). 21:39:45 <str4d_> dr|z3d: 여기서는 온토픽으로 가자 =) 21:39:56 <lillith> 이 주제는 이제 다 말한 거 아닌가요? 21:40:03 <Shinobiwan> 현상금이 있다면, 커뮤니티에 현재 있는 사람들 중 아무도 할 줄 모르거나 못 하는 일에 가는 게 맞다고 봄... 시간이 없어서 못 하는 일 말고. 21:40:06 * dr|z3d 재보정. 21:40:06 <darrob> 내가 말하고 싶은 건, 치고 빠지는 개선이 반드시 나쁜 것만은 아니라는 점이야. 21:40:19 <Shinobiwan> I2P는 돈을 받는 사람들만이 아니라 모두의 지원으로 살아남을 거야 21:40:30 <str4d_> darrob: 새로운 영역의 개발을 시작하는 데는 좋지 21:40:37 <str4d_> 하지만 I2P router/프로젝트는 내 생각엔 새로운 영역이 아니야 21:40:53 <str4d_> 그럼 이렇게 해보면 어때: 21:41:20 <dr|z3d> Shinobiwan: 디자인 같은 거! *웃음* 5년 동안 도움을 요청했는데, 현상금 제안 생각은 1도 안 했지 *웃음* 21:41:58 <str4d_> I2P 프로그램/네트워크에 직접 영향을 주는 프로젝트는 I2P 자금으로만 지원하고, 기부하려는 사람은 I2P에 그냥 기부하는 거야. 21:42:21 <dr|z3d> 왜냐면 디자이너는 코더가 아니거든, 그러니 가치가 없지. 크레용 포함해서 뭐든 10BTC/100$ 주겠다는 말만 아니면. 21:42:47 <str4d_> I2P 프로그램/네트워크에 직접 영향을 주지 않지만 여전히 I2P 관련인 프로젝트(예: syndie)는 새로운/대규모 작업에 대해 현상금 대상이 될 수 있어. 21:42:58 <dr|z3d> 미안하지만, 난 이 대화를 _너무_ 진지하게 받아들일 순 없어, 무능의 개미탑 위에 세워졌으니까. 21:43:01 <str4d_> (하지만 원한다면 I2P를 통해 관리할 수도 있어) 21:43:23 <lillith> dr|z3d: 다음으로 넘어갈 때 핑할게요 :) 21:43:26 <str4d_> 다만 현상금은 현재 시스템이 허용하는 것보다 더 정확하게 정의되어야 해. 21:43:46 <dr|z3d> lillith: 아주 좋아요, 선생님 :) 21:44:04 <str4d_> s/allows/does 21:44:10 <darrob> str4d_: 그 말은 그런 결정을 내릴 i2p 관리 보드가 생긴다는 뜻인가요? 그건 지난주에 다른 논의였던 걸로 기억하는데, 맞죠? 21:44:32 <str4d_> darrob: 맞아. 21:44:42 <str4d_> 이건 어떤 "공식성"과는 별개야. 21:45:05 <lillith> str4d_: 좋아 보여요 :) 21:45:32 <str4d_> 하지만 I2P 프로젝트의 방향을 맡길 수 있는 (선출된) 개발자(코더/디자이너/기여자) 패널이 있어야 해. 21:45:46 <str4d_> 즉, 현재보다 약간 더 형식적인 무언가. 21:46:00 <lillith> darrob: 계속할지 말지는 그때 가서, 이건 곧 다가오거나 나중일 수 있어요 21:46:26 <str4d_> 음. 내 제안은 그런 패널이 어떤 형태로든 존재한다는 가정하에 작동해. 21:47:05 <str4d_> (구체적인 사항은 위에서처럼 나중에 논의) 21:47:21 <Shinobiwan> 룰즈 21:47:28 <Shinobiwan> 그럼 #i2p-dev는 뭐임? 21:47:35 <lillith> 솔직히 난 패널 아이디어엔 반대야 21:47:38 <lillith> 회의가 잘 작동하는 것 같고, 새 사람들에게도 발언 기회가 주어지니까 21:47:38 <lillith> 다양한 관점을 얻을 수 있을 만큼 충분히 커야 하고 21:47:38 <lillith> 누가 다음에 놀라운 아이디어를 낼지 모르잖아 21:48:04 <str4d_> lillith: 맞아. 21:48:11 <Shinobiwan> 그게 패널이지, 다만... 공식적으로 공식적이 될 필요가 있겠지 21:48:18 <str4d_> 하지만 현재 개발자 기반의 크기로는 그게 어려워. 21:48:25 <str4d_> 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 문제지. 21:48:35 <str4d_> 어디선가는 그 고리를 끊어야 해. 21:51:05 <lillith> Shinobiwan: 응, 내가 하려던 말이 그거야 :) 21:51:05 <lillith> 아니, 사실 그건 아니고 21:51:05 <lillith> #i2p-dev랑 메일링 리스트, zzz.i2p, syndie 등등 21:51:05 <lillith> 발언을 원하면 누구든 기회를 가져야 한다고 생각해 21:52:35 <str4d_> lillith: 맞지만, 최종 결정을 내릴 사람들 그룹은 여전히 필요해. 21:52:53 <Shinobiwan> 서로를 모르면서 알아야 해... 예를 들어 나는 str4d, KYTV, dr|z3d ... (더 많지만 예시로) 이 사람들이 네트워크에 오래 있었고, 모두 I2P의 품질을 높인다고 말할 수 있어. 집단적으로라면 그런 패널에 누가 들어갈지 합의할 수 있을 거라 봐... 비록 AFK에선 서로 모를지라도. 프로젝트에 새로 온 사람들의 의견도 들어야 하고 21:52:53 <Shinobiwan> 하지만 21:53:00 <str4d_> (즉, 자금을 통제하는 사람들. 현재는 한 사람 - eche) 21:53:25 <str4d_> 최소한 시작할 때는. 21:53:52 <str4d_> Debian 개발자 모델은 네가 말한 식의 결정을 내리기에 좋은 모델이야 - 전부 투표로 이뤄지지. 21:53:55 <lillith> 그러니까, 모두가 발언권을 가지고, 몇몇(3~4명)이 최종 결정을 내린다? 21:54:10 <str4d_> (그리고 "개발자"는 내가 기억하기로 어떤 방식으로든 기여한 사람이야) 21:54:25 <str4d_> 하지만 투표 시스템엔 먼저 더 큰 "개발자" 기반이 필요하다고 봐. 21:54:51 <str4d_> lillith: 누구나 아이디어를 제안할 수 있어 - 그건 절대 변하지 않을 거야. 21:55:06 <Shinobiwan> 내 생각엔 3~4명이 아니라... 12명 이상, 그리고 계속 늘어나는 게 맞아... 다만 회의에 참석하지 못한 사람은 투표권이 없음... (그리고 그들의 투표가 특히 중요/관련 있다면, 회의를 다른 시간에 할 수도) 21:55:12 <str4d_> 하지만 I2P의 리소스는 유한하고, 그 리소스는 적절히 배분되어야 해. 21:56:06 <str4d_> (가장 큰 리소스는 지속적인 개발자들의 시간) 21:56:20 <KillYourTV> zzz.i2p에 썼듯이, 메일링 리스트로 gpg 서명된 메시지를 통한 투표가 irc보다 낫다고 생각해요. 메일링 리스트가 있고, 활용해야 해요. 21:56:20 <str4d_> s/biggest/most important but currently most limited/ 21:56:23 <iRelay> str4d_ meant: (the most important but currently most limited resource being time from continual developers) 21:56:28 <str4d_> KillYourTV: 동의. 21:56:43 <Shinobiwan> 응 gpg 서명 == 훨씬 좋지 21:56:54 <str4d_> 투표의 투명하고 검증 가능한 아카이브를 제공하니까. 21:57:09 <lillith> 그럼 주제 1은 끝난 걸로? 21:57:09 <darrob> 나도 동의. irc에서 심도 있는 논의를 기대하진 말자고. 21:57:12 * KillYourTV Debian의 시스템에서 아이디어 '훔치는' 중 21:57:19 <str4d_> http://www.debian.org/vote/ 21:57:22 <iRelay> Title: Debian Voting Information (at www.debian.org) 21:57:39 <lillith> 다 오픈소스잖아, '훔치라고' 있는 거지 :) 21:58:06 <lillith> 2. 자금 관리 21:58:10 <KillYourTV> 그리고 메일링 리스트에는 필요하다면 신호 대 잡음비를 높이는 아주 유용한 'plonk' 메커니즘이 있어요. 21:58:21 <lillith> eche|on: 핑 21:58:24 <K1773R> KillYourTV: "GPL 나치" 아이디어는 복사하지 말자 플리즈 :P 21:59:46 <lillith> 내가 보기엔 현상금과 관련한 자금 관리는 이미 충분히 논의된 듯 22:00:12 <str4d_> KillYourTV: 메일링 리스트로 가려면, 메일링 리스트가 I2P 내에서만으로 완전히 사용 가능해야 해(현재는 아님). 22:00:23 <str4d_> (하지만 외부에서도 사용 가능해야 하고) 22:00:33 <lillith> 근데 돈을 쓸 곳은 현상금만 있는 게 아니지, 예를 들어 SSL 인증서 구매 같은 것 22:00:36 <KillYourTV> 동의 22:00:53 <darrob> str4d_: NNTP 인터페이스면 요건 충족하겠죠. 22:00:53 <KillYourTV> 그리고 lillith의 마지막 요점에도 동의(당연) 22:01:04 <lillith> dr|z3d welt weltende welterde echelon 22:01:07 <darrob> ...작동하는 걸로 *알고* 있어요. 22:01:10 <KillYourTV> 서로 연결돼 있나요? 22:01:30 <KillYourTV> 연결돼야 하는데 마지막으로 봤을 땐(몇 달 전) 아니었어요. 22:01:38 <Shinobiwan> SSL 인증서 구매는 기부랑 같이 가야 한다고 봄... 커뮤니티 서비스... 기부금 사용처를 결정하는 방식과 동일하게. 22:01:41 * KillYourTV nntp tunnel 가동 22:01:41 <darrob> 적어도 읽기는 가능해요. 22:01:44 <lillith> 이건 온토픽으로 유지하자, 프로젝트 관리가 곧 나와 :) 22:02:01 <Shinobiwan> 즉, 회의를 하고... "이게 필요하다"... "동의?" ... 패널이 OK라고 하면 ... 패널 과반이 그린라이트 22:02:32 <Shinobiwan> 너무 빨리 하진 않겠지만, 대략 그런 아이디어. 22:02:32 <Shinobiwan> ㅎㅎ 22:02:47 <str4d_> Shinobiwan: 위에 제안한 투표 시스템으로 포함될 수 있어. 22:03:14 <Shinobiwan> 옙 22:04:16 <iRelay> <weltende@freenode> 음 메일링 리스트 인터페이스는 i2p를 통해 접근 가능은 해요.. http://vmfwbic2brek2ez223j6fc6bl5mmouzqvbsch45msvyyzih3iqua.b32.i2p/ 아직 lists.i2p2.de로 리다이렉트가 있긴 한데.. 그건 어떻게 해야 할지 모르겠네요 22:04:24 <iRelay> <iRelay@freenode> Title: lists.i2p2.de Mailing Lists (at vmfwbic2brek2ez223j6fc6bl5mmouzqvbsch45msvyyzih3iqua.b32.i2p) 22:04:32 <Shinobiwan> 그런 패널이 있다면, 구성원을 고정된 숫자로 확정하면 안 된다고 봐요... 제 생각엔... 계속 성장해야 해요... 그러니 현재 존재하는 어떤 패널이든, 정기적으로 새 패널 멤버를 영입하는 절차가 있어야 해요 22:04:43 <darrob> 우린 중앙당, 정치국, 그리고 사용자 대회를 필요로 해. :) 22:04:46 <KillYourTV> 참고로, 현재 설정된 메일링 리스트는 nntp로는 접근 불가. 22:05:04 <iRelay> <weltende@freenode> (아직 hosts.txt에 추가하진 않았음) 22:05:42 <KillYourTV> (적어도 i2p.* 아래에선) 22:06:27 <iRelay> <weltende@freenode> 흠.. 가능해야 하는데.. 다만 i2p.* 아래는 아닐 수도 22:06:46 <iRelay> <weltende@freenode> 내가 설정한 게 아니라.. 이제는 잘 몰라요 ;) 22:06:58 <darrob> KillYourTV: i2p.는 welt의 기존 그룹일 거예요. 새 그룹은 alt.privacy.i2p.dev/general 과 alt.privacy.syndie.dev/general. 22:08:42 <KillYourTV> 아... 다시 보니 됨. 리스트를 새로 고치니 새 그룹이 보이네요. 22:09:00 <KillYourTV> 미안 22:09:03 <iRelay> <weltende@freenode> 아.. 맞아요.. slrn이 안 읽은 메시지가 없어서 안 보여줬나 보네 22:09:34 <darrob> 메시지가 왜 없는지 아직도 헷갈려요. 테스트 메시지 몇 개 봤던 것 같은데. 22:09:45 <lillith> 본론으로 돌아가도 될까요? 22:10:23 <lillith> 나, 그리고 분명 다른 사람들도 i2p 도메인의 SSL 인증서가 어떻게 진행되는지 알고 싶어요 22:11:17 <KillYourTV> 주제 변경을 못 봤어요, 그냥 <lillith> 근데 돈을 쓸 곳은 현상금만 있는 게 아니지, 예를 들어 SSL 인증서 구매 같은 것 /me 닥침 22:11:56 <lillith> 아, 미안 22:12:06 <lillith> <lillith> 이건 온토픽으로 유지하자, 프로젝트 관리가 곧 나와 :) 22:12:23 <KillYourTV> 그리고 지금 주제가 뭐죠? ;) (그 전환을 못 봤어요) 22:12:30 <lillith> <lillith> 2. 자금 관리 22:12:41 <lillith> <lillith> 내가 보기엔 현상금과 관련한 자금 관리는 이미 충분히 논의된 듯 22:12:41 <str4d_> lillith: eche가 현재 필요한 자금을 조달 중이야. 22:12:48 <lillith> <lillith> 근데 돈을 쓸 곳은 현상금만 있는 게 아니지, 예를 들어 SSL 인증서 구매 같은 것 22:13:16 <str4d_> <kytv2> eche|on: 인증서 상황에 업데이트 있나요? 한동안 "진짜" 인증서를 발급받아 본 적이 없어서 요즘 검증 절차가 얼마나 걸리는지 모르겠네요. 22:13:19 <str4d_> <eche|on> kytv2: 3천 유로와 인증서 요청을 구하고 있어... 22:13:29 <lillith> 그럼 잘 관리되고 있는 거네? 22:13:36 <iRelay> <weltende@freenode> 그리고 푸시했어요.. 22:14:14 <KillYourTV> 네, 처리 중이에요 22:14:21 <orion> 한 사람이 모든 돈을 관리하는 건 위험하다는 내 의견을 다시 말해도 될까요? 22:14:45 <orion> 오케이 22:15:00 <dg> 현재 주제 = ? 22:15:03 <orion> 그 돈이 어딘가 역외 법인에 들어가는 건 아니죠? 22:15:14 <lillith> <lillith> 2. 자금 관리 22:15:21 <str4d_> orion: 아니야. 22:15:58 <iRelay> <weltende@freenode> 내가 기억하기로 eche가 i2p를 어떤 종류의 공식 실체로 만드는 것에 대해 변호사와 이야기하고 싶어 했음 22:15:58 <lillith> dr|z3d: 핑 :) 22:16:12 <str4d_> 현재 우리 자금은 eche|on이 소유한 (은행?) 계정과, (대부분) eche|on이 보유한 비트코인 지갑에 있어. 22:16:49 <KillYourTV> 맞아요, .at였던 걸로 기억(IIRC) 22:17:07 <KillYourTV> (공식 실체 관련) 22:18:46 <lillith> at가 오스트리아란 뜻? 22:18:53 <dg> 응 22:19:19 <iRelay> <weltende@freenode> (오스트레일리아 말고 *scnr*) 22:19:46 <iRelay> <weltende@freenode> (궁금하면 EEVblog의 러닝 개그) 22:20:26 <lillith> 좋아요, 또 다음으로 넘어간 듯 22:20:41 <lillith> 3. 프로젝트 공식화 22:21:12 <str4d_> lillith: 자금 관리는, 프로젝트의 "공식" 지위와 프로젝트 관리 상태 모두에 달려 있어. 22:21:30 <str4d_> (전자는 자금 보관 위치, 후자는 자금 사용 방법) 22:22:14 <lillith> 좋아요, 타당하네요 :) 그럼 잠시 2와 3을 걸쳐서 진행하자 :) 22:25:16 <trolly> 가봐야 해 22:25:19 <trolly> 바이 22:25:47 <trolly> 나중에 새 번역 보내줄게 yo str4d_ 22:29:26 <lillith> 혹은 아닐 수도 있고 22:30:11 <lillith> 난 다음으로 넘어가자고 제안 :) 22:30:28 <iRelay> <jenkins@kytv> 작업 I2P-Bote에 대한 빌드 #28 시작 22:30:28 <lillith> 4. i2p에서 의사결정 절차 22:31:27 * KillYourTV 중요한 결정에 관한 긴 논의는 메일링 리스트로 가져가자는 데 투표 22:31:30 <iRelay> <jenkins@kytv> 프로젝트 I2P-Bote 빌드 #28:SUCCESS, 1분 3초 소요: http://jenkins.killyourtv.i2p/job/I2P-Bote/28/ 22:31:34 <lillith> 그러니까, 메일링 리스트, 위계 구조 등 22:31:37 <KillYourTV> 그럼 누구나 가능할 때 참여할 수 있어요 22:31:50 <lillith> 여기서 syndie에 대한 가산점 언급하고 싶어 22:31:56 <iRelay> <weltende@freenode> +1 22:32:03 <iRelay> <weltende@freenode> (@ML) 22:32:04 <lillith> 우선 모든 게 기본적으로 서명돼 22:33:18 <KillYourTV> 나도 syndie 좋아함(당연), 하지만 메일링 리스트가 외부인이 참여하기 더 쉬워요 22:33:45 <lillith> 하지만 원칙적으로 동의. 명백히 진행되지 않는 논의를 기다릴 필요는 없지 22:33:48 <KillYourTV> 그렇다고 논의를 syndie에 미러링 못 하는 건 아님... 22:34:33 <iRelay> <weltende@freenode> 네.. nntp–syndie 게이트웨이 같은 게 있으면 좋겠네요 22:34:36 <lillith> 그리고 물론, 공식적으로 옮기는 것도 스레드 하나면 되지 ;) 22:35:54 <KillYourTV> 21:00 UTC는 모두에게 편하지 않아요. 메일링 리스트에선 시간대가 의미 없어요. 메일링 리스트에는 넷스플릿도 없고, 릴레이 문제도, 핑아웃도 없어요. 의미 있는 논의에는 메일링 리스트가(제 생각엔) 최선입니다. 22:36:30 <dg> KillYourTV: 동의. 22:37:54 <KillYourTV> irc는 거의 실시간이 필요할 때 좋죠... 하지만 "새 도메인이 필요하다"는 그런 긴급성이 없어요. 올려두면 $user가 처리할 수 있을 때 처리될 거예요. 22:37:54 <lillith> 내 생각엔 syndie가 메일링 리스트의 장점을 모두 가지고 있고 더해, 유일한 이슈는 외부 접근성이야 22:38:32 <lillith> 그런데, 우리가 포함하고 싶은 사람들 중에 메일링 리스트를 이미 쓰는 사람이 얼마나 될까? 22:39:03 <KillYourTV> "Syndie 웹앱" 얘기도 있었지만, 그게 진행됐던 적도 없고(그리고) 앞으로도 없을 듯. 22:40:20 <KillYourTV> 메일링 리스트가 IRC보다 더 많이 쓰일 거라 생각해요. 22:40:31 <lillith> syndie vs ml 논의를 여기서 내가 주도하고 싶진 않지만, 고려할 만한 주제라고 봐 22:41:25 <iRelay> * weltende@freenode 는 사실 자기 mail/nntp 클라이언트를 더 선호 22:42:04 <KillYourTV> mutt로 syndie 하면 = '승' 22:43:14 <lillith> 이 주제엔 위계 구조도 포함돼, 전에 언급됐지만 내 생각엔 더 확장이 필요해 22:45:09 <dg> 이제 IRC 회의로 뭐든 쉽게 합의를 도출하고 논의를 하긴 어렵다고 봐. 22:45:28 <dg> 2006년에는 프로젝트에 대한 빠른 업데이트에 더 가까웠으니 가능했지만, 지금은 아니고 긴 토론/논쟁이 수반돼. 22:46:40 <lillith> 생각할 시간이 더 있으면 온토픽이고 잘 숙고된, 명료한 논의가 될 거야 22:46:47 <lillith> 스레딩도 = 승 22:47:13 <iRelay> <weltende@freenode> +1 22:47:21 <KillYourTV> +1 22:47:28 <dg> +1 22:47:39 <dg> 덧붙이자면: nntp, 좋지. 22:47:50 <lillith> irc 회의는 언제나 실험적이었고, 그 실험은 실패했지 :) 22:48:05 <dg> 그래도, lillith, 적어도 지금은 논의를 하고 있잖아, 맞지? :) 22:49:40 <iRelay> <weltende@freenode> 내 생각엔 irc 회의는 유지하고, 회의에서 오래 걸리는 것들이나 논의가 많은 주제는 ML로 옮기자 22:50:11 <lillith> 맞아 :) 어차피 아무도 회의를 좋아하진 않는 것 같고 ㅋㅋ 22:50:15 <dg> 주로 시간 때문인 듯. 22:50:18 <dg> 그리고 빨리 답해야 한다는 압박.. 22:50:18 <dg> postman: http://zzz.i2p/topics/1367 22:50:18 <lillith> 모두에게 좋은 시간을 정하는 건 불가능하니까 22:50:18 <lillith> 게다가 어떤 사람들은 스케줄이 불규칙하고 22:50:18 <dg> 맞아. 22:50:25 <iRelay> Title: zzz.i2p: I2P and e-mail (at zzz.i2p) 22:50:30 <lillith> 무거운 마음이지만, 시 좀 읊조리는 기분으로, 지난 회의를 기꺼이 baf 할게 ;) 22:50:41 <dg> weltende: 나도 이렇게 생각했어.. ML의 몇 가지 사안을 논의하기 위해 irc 회의를 유지(실제 행동 등). W 22:50:44 <dg> 그렇게 해, lillith. 22:51:26 * lillith 회의를 baf 하며 종료 22:51:36 <lillith> 고마워요, 모두 굿나잇 :) 22:52:01 <iRelay> <jenkins@kytv> 작업 I2P에 대한 빌드 #103 시작 22:52:09 <lillith> susimail이 메일링 리스트를 처리할 수 있나? 22:52:41 <KillYourTV> 물론, 하지만 난 claws나 mutt 같은 '제대로 된' 클라이언트를 쓸래요 22:53:04 <KillYourTV> (그냥 취향 차이) 22:54:55 <lillith> 아, 그럼 괜찮네 :) 22:56:33 <iRelay> <jenkins@kytv> 프로젝트 I2P 빌드 #103:SUCCESS, 4분 34초 소요: http://jenkins.killyourtv.i2p/job/i2p/103/ 23:01:15 <iRelay> <jenkins@kytv> 프로젝트 I2P UnitTests 빌드 #74:SUCCESS, 4분 31초 소요: http://jenkins.killyourtv.i2p/job/UnitTests/74/ 23:04:51 <KillYourTV> 그리고 +1, 회의는 계속하되 더 큰 주제는 메일링 리스트/포럼/syndie로. 23:05:54 <KillYourTV> IRC는 빠른 상태 업데이트에 좋아요.. 하지만 그런 용도로는 일종의 '뉴스레터'도 가능하죠. 23:06:19 <lillith> 시작점이 있고, 목표가 있고, 끝에서는 합의가 있는 게 좋아 23:06:22 <dg> 알림에도 메일링 리스트가 잘 작동해. tor가 컨센서스 이슈를 그렇게 하거든. 23:06:46 <lillith> '오늘 우리가 결정한 건 이거고, 이걸 위해 이렇게 하겠다' 23:07:29 <lillith> 잘 모르겠는데, 메일링 리스트 논의는 끝이 없이 질질 끌릴 것 같기도 해 23:07:52 <lillith> 뉴스레터는 +1 23:08:33 <KillYourTV> 그럴 수 있죠... 하지만 4~5시간짜리 irc 회의보다 긴 ML 논의에서 더 많은 걸 이룰 거라 봐요. 23:09:08 * lillith 열린 마음으로 가입 :) 23:09:38 * psi 메일링 리스트 아이디어 좋아함 23:09:53 <K1773R> ML이 어디야? 23:10:01 * KillYourTV 메일링 리스트를 정말 좋아하지만 (인터넷 상의) ML은 아마 본인의 AFK 정체가 노출될 수도... 헤헷 23:10:12 <KillYourTV> lists.i2p2.de 일 듯 23:10:39 <KillYourTV> 그리고 (/me 위로 스크롤) 23:10:54 <KillYourTV> http://vmfwbic2brek2ez223j6fc6bl5mmouzqvbsch45msvyyzih3iqua.b32.i2p/ 23:11:08 <iRelay> Title: lists.i2p2.de Mailing Lists (at vmfwbic2brek2ez223j6fc6bl5mmouzqvbsch45msvyyzih3iqua.b32.i2p) 23:11:24 <dg> 그냥 리다이렉트하네 23:11:55 <KillYourTV> nntp.welterde.i2p도 있어 23:12:37 <KillYourTV> alt.privacy.i2p.*, alt.privacy.syndie.* 23:13:16 <KillYourTV> (적절한 유즈넷 그룹 알려준 darrob에게 감사를) 23:14:57 * RN thundirbird 만지작거리러 슬슬 감 23:17:46 <str4d_> 회의는 계속(+1, 시간 엄수) + "중요한" 논의는 ML(+1). 23:19:32 <iRelay> <weltende@freenode> 관심 있는 분들을 위해.. 현재 글쓰기가 허용된 그룹: 23:19:35 <iRelay> <weltende@freenode> post: "i2p.*,alt.anonymous,alt.anonymous.*,alt.privacy.anon-server,alt.privacy.anon-server.*,alt.privacy.i2p.*,alt.privacy.syndie.*" 23:25:35 <KillYourTV> "중요한" 논의가 그쪽으로 가기 전에 이건 고쳐야 해요 http://lists.i2p2.de/pipermail/i2p-general/ 23:25:42 <iRelay> Title: The I2p-general Archives (at lists.i2p2.de) 23:26:27 <KillYourTV> ...의도적으로 메시지가 삭제된 게 아니라면(말이 안 되지만) 23:30:13 <iRelay> <weltende@freenode> 흠.. 23:30:21 <iRelay> <weltende@freenode> 지금은 모르겠네.. 근데 이제 자러 감