I2P 개발자 회의 - 2014년 3월 11일

20:00:26 <zzz> 0. 안녕하세요 20:00:26 <zzz> 1. anoncoin.i2p 콘솔 홈페이지 요청 (Meeh) 20:00:26 <zzz> 2. Git (Meeh) 20:00:26 <zzz> 3. Echelon 서비스 축소 / 법인화 20:00:26 <zzz> 0. 안녕하세요 20:00:27 <zzz> 안녕하세요 20:00:33 <zzz> 각 주제를 약 15분으로 제한합시다 20:01:43 <eche|on> 안녕 20:02:02 <orion> 안녕하세요. 20:02:29 <inscrut_> 안녕 eche|on 20:02:39 <inscrut_> o/ orion 20:02:48 <topiltzin> 안녕 20:04:08 <inscrut_> 요, topz 20:05:15 <str4d> 안녕 20:05:26 <topiltzin> netsplit 20:05:54 <str4d> 부우 20:05:59 <str4d> 쉬익 20:06:15 * inscrut_ 토마토를 던진다 20:08:58 <topiltzin> 좋아, 회의 끝. 이제 흩어져요 20:09:01 <eche|on> 주제 0~2에 대해서는 대체로 "진행해도 됨". 20:09:12 <zzz> 좋아요, 다시 해봅시다 20:09:12 <zzz> <zzz> 0. 안녕하세요 20:09:12 <zzz> <zzz> 1. anoncoin.i2p 콘솔 홈페이지 요청 (Meeh) 20:09:12 <zzz> <zzz> 2. Git (Meeh) 20:09:12 <zzz> <zzz> 3. Echelon 서비스 축소 / 법인화 20:09:12 <zzz> <zzz> 0. 안녕하세요 20:09:12 <zzz> <zzz> 안녕하세요 20:09:12 <zzz> <zzz> 각 주제를 약 15분으로 제한합시다 20:09:12 <zzz> <zzz> 2와 3은 크고 자주 논의되는 주제이니, 여기까지의 현황과 다음에 무엇을 할지에 집중합시다. 어떻게 여기까지 왔는지는 논하지 맙시다 20:09:12 <zzz> <zzz> 2나 3에 대해 결론을 내릴 것으로 기대하진 않지만, 필요하다면 연구를 위한 다음 단계 정도는 정하면 좋겠습니다 20:09:12 <zzz> <zzz> 또한, 안건 항목들에 대한 배경은 위의 /topic 링크에 있습니다. 20:09:12 <zzz> <zzz> 1. anoncoin.i2p 콘솔 홈페이지 요청 (Meeh) 20:09:12 <zzz> <zzz> Meeh 여기 있나요? 20:09:12 <zzz> <zzz> 1과 2는 건너뜁니다 20:09:12 <zzz> <zzz> 3. Echelon 서비스 축소 / 법인화 20:09:12 <zzz> <zzz> eche|on, 여기 있나요? 20:09:44 <zzz> 그래서 1과 2는 건너뛰고 3으로 가죠. eche|on, 발언하세요 20:10:12 <eche|on> 여러 가지 개인적/비개인적 문제로, 제가 제공하던 서비스들을 줄였고 앞으로 더 줄일 예정입니다 20:10:20 <eche|on> 예: false.i2p는 내려갔습니다 20:10:48 <eche|on> 어떤 서비스가 다음일지는 지금은 말하기 어렵습니다. 적어도 올해는 계속 돈 관리 역할을 맡겠습니다 20:11:27 <eche|on> 방금 든 생각인데, 사기 등으로 인해 I2P가 돈을 잃는 것을 막지 못했고, 점점 더 어려워지고 있습니다 20:11:54 <eche|on> 또한 돈이 많아질수록 더 어려워집니다. 특히 기업들이 우리에게 기부할 때는 "유용한" 것에 써야 하니까요. 20:12:17 <orion> 말 좀 끼어들고 싶습니다. 20:12:19 <eche|on> 전부 명확하진 않고, 일종의 "느낌"에 가깝다는 건 알지만, 일단 알려드리고자 합니다 20:13:33 <AK-47> 어쨌든 지금까지 수고하셨습니다. 20:13:33 <psi> 안녕 20:13:33 <zzz> eche|on, 오늘 우리에게 제안할 구체적인 안건이 있나요? 20:14:30 <zzz> 업무 부담을 조금 줄일 수 있는 두 가지 방안이 있습니다 - orion을 "부회계 - U.S. $$"로, Meeh를 "부회계 - BTC/알트코인"으로 지정하는 것 --- 도움이 될까요? 20:14:31 <eche|on> 제 제안: 법인화를 진지하게 고려하고, 아니라면 20:14:50 <eche|on> $ 기부에는 $ 담당 회계가 도움이 될 겁니다, 맞아요 20:15:00 <eche|on> 그리고 alt/BTC는 meeh가 맡아도 괜찮습니다 20:15:43 <inscrut_> 장부를 공개할 수 있나요? 아마 복식부기 원장 형태로요? 20:15:52 <eche|on> 장부요? 20:16:01 <eche|on> http://echelon.i2p/donations/index.html 20:16:09 <iRelay> 제목: Donations (at echelon.i2p) 20:16:26 <orion> 별개의 제안을 두 가지 하고 싶습니다. 첫째: 자금을 여러 통화(달러, 유로, *코인)에 분산해 보유해야 합니다. 20:16:39 <orion> 그리고 서로 다른 관할권에 보관해야 합니다. 20:16:40 <eche|on> 제 더 큰 문제/걱정은 제 손에 거의 40k 있다는 점입니다. 법적으로는 이것이 "공식" 제 돈이지, I2p의 돈이 아닙니다. 20:17:54 <str4d> 흠. 그러면 개인적으로 재정 문제가 생기면, 법적으로 I2P 자금을 없애야 할 수도 있다는 뜻이군요. 20:18:15 <eche|on> 맞습니다 20:18:32 <eche|on> 그게 법적 실체가 아닌 데서 오는 문제죠 20:18:54 <eche|on> 그래서 여기에는 대략 50k 이상은 두고 싶지 않습니다 20:21:36 <orion> eche|on: 법인화를 검토하기 전에, 자금을 서로 다른 통화와 관할권에 분산해 보관해야 한다는 데 동의하나요? 20:21:43 <eche|on> 개인적으로 50k를 넘는다고 큰 문제는 없지만, 문제가 생기면 I2P가 손해를 보게 될 것이고, 그건 제 의도가 아닙니다 20:22:05 <zzz> $$ 계정을 유지하는 데 장점이 있습니다. 우리의 수입과 지출 대부분이 $$이고, 왕복 환전에서 손실이 큽니다 20:22:13 <eche|on> orion: 미국 기반 $ 계정은 유용하고, 누군가 원한다면: 예 20:22:34 <orion> 제가 USD 계정을 맡겠습니다. 20:23:40 <zzz> 여럿이 자금을 보관하면서도 명예의 전당 페이지에서 총액과 거래를 집계하는 게 관리 가능할까요? 20:24:25 <eche|on> 우리 웹페이지가 mtn/git에서 호스팅되기 때문에 가능합니다 20:24:42 <eche|on> 통화별 표/섹션이 필요하겠습니다 20:25:06 <str4d> 표시하는 건 간단합니다 20:25:07 <eche|on> 하나의 통화를 2명 이상에게 나눠 맡기려면, 서로 잘 소통해야 합니다 20:26:58 <zzz> eche|on이 계속 회계로서 총액 관리를 맡고, 보조들이 각자 맡은 부분을 관리하는 걸로 할까요? 20:27:00 <eche|on> 법인화에 관해: 제 생각엔 50k 로는 그 번거로움을 감수할 가치가 없지만, 위험이 있긴 합니다 20:27:16 <eche|on> zzz: 괜찮습니다. 20:27:30 <zzz> 법인화가 위험을 크게 줄여주진 않습니다 20:27:50 <eche|on> 하지만 제 개인 위험은 줄어들죠 ;-) 20:29:03 <orion> 법인화를 수반하지 않는 제안이 있습니다: 신탁(trust fund) 20:29:03 <str4d> 고의적 손실은 막지 못하지만, 개인 파산으로 인한 법적 손실은 막아줍니다 20:29:06 <zzz> 그러면 제안은 orion을 부회계 - U.S.로 지정하는 것입니다 --- 이견이나 추가 논의 있나요? 20:29:07 <topiltzin> 비트코인을 환각제에 쓰지 마 20:29:09 <str4d> orion의 추천에 찬성합니다 20:29:59 <zzz> 좋습니다, 결정된 것 같네요. 세부 사항은 eche|on과 orion이 조율하세요. 20:30:16 <eche|on> 안건 목록에 추가: 20:30:24 <eche|on> 4. 50BTC Bitcoin 클라이언트 현상금 20:30:43 <zzz> 15분이 거의 끝났습니다. 법인화와 관련해 다음 단계나 제안, 해야 할 일이나 조사할 사항이 있을까요? 20:30:53 <eche|on> I2P btc용 플러그인에 50BTC는 너무 큰 금액입니다. 제안: 10으로 줄이고 40BTC는 일반 기금으로 20:31:05 <zzz> 좋아요 ech, 당신은 #4에 올라 있습니다 20:31:15 <orion> topiltzin: 안 그럴게. :x 20:31:29 <zzz> 주제 3 마지막 발언 기회 20:31:35 <orion> zzz: 신탁(trust fund). 20:31:52 <orion> 법인화의 저렴한 대안으로 그것을 제안하고 싶습니다. 20:32:25 <zzz> 좋습니다. 제안서를 작성해 어딘가에 올려 주시면, 다음 회의에서 논의하죠? 20:32:41 <str4d> 예를 들어, 법적 차이가 무엇인지도요? 20:33:46 <zzz> 주제 3 종료를 선언합니다 20:33:50 <zzz> 주제 1로 돌아갑니다 20:33:52 <zzz> 1. anoncoin.i2p 콘솔 홈페이지 요청 (Meeh) 20:34:09 <zzz> 홈페이지에 anoncoin.i2p를 올리는 것에 대해 논의/동의/이견 있나요? 20:34:44 <eche|on> 진행하세요, 추가하세요 20:35:41 <zzz> anoncoin이 곧 커질 수도 있고 Meeh가 I2P 커뮤니티를 대상으로 더 마케팅하려고 하고 있습니다 20:35:48 <zzz> 1번 마지막 발언 기회 20:36:22 <eche|on> "커진다"는 데는 조심해야 합니다. 라이트코인조차 크게 커지진 않았고, 다소 과대광고가 있죠. 그래도 anoncoin이 I2P로 알려지는 건 좋습니다 20:36:40 <eche|on> 스노든이 I2P 홍보를 해주지 않은 게 안타깝네요 20:36:49 <zzz> 헤헷. 20:37:03 <zzz> 하지만 그의 계획에 대해 질문이 있으면 Meeh와 상의하세요 20:37:06 <str4d> 웹사이트를 볼 수는 없었지만, 특별한 이견은 없습니다. 20:37:08 <eche|on> 그러겠습니다 20:37:16 <zzz> 1번 종료. 제가 추가하겠습니다. 20:37:17 <zzz> 2. Git (Meeh) 20:37:30 <efkt> anoncoin에 +1 20:37:38 <orion> anoncoin에 이견 없습니다. 20:37:39 <eche|on> git - 재개(resume) 문제와 사용법(howto)의 필요성 말고는 큰 이견 없습니다 20:37:40 <zzz> git에 대한 생각 있나요? 20:37:56 <zzz> 재개(resume) 문제가 있나요? 20:38:08 <str4d> 장점: 20:38:12 <eche|on> 제가 알기론 GIT은 재개를 지원하지 않습니다 20:38:16 <str4d> 다들 잘 압니다 20:38:24 <orion> 잠깐, 재개(resume)가 뭐죠? 20:38:32 <orion> 이 주제의 맥락이 뭔가요? 20:38:50 <zzz> http://zzz.i2p/topics/1588 <--- 맥락 20:38:56 <iRelay> 제목: zzz.i2p: Meeting Tues. Mar. 11 8 PM UTC (at zzz.i2p) 20:38:57 <topiltzin> fetch/clone/pull/push 중 연결이 끊어지면 20:39:03 <eche|on> orion: 큰 clone/pull/... 중에 tunnel이 끊기면, git이 처음부터 다시 시작하나요, 아니면 트랜잭션 중간부터 재개하나요? 20:40:11 <str4d> 모두 지원합니다 20:40:12 <str4d> GPG 키로 커밋에 서명하거나 승인할 수 있습니다 20:40:12 <str4d> orion: mtn에서 git으로 옮길 가능성 20:40:12 <str4d> 단점: 20:41:09 <str4d> - 재개 미지원(풀 중간에 실패하면 처음부터 다시 시작해야 함) 20:41:09 <str4d> - 커밋에 로컬 시간대가 저장됨 20:41:09 <str4d> (fix with alias git='TZ=UTC git') 20:41:41 <zzz> HH가 최근 github i2p.i2p에서 pull request를 받아들였습니다. 그게 가능하다면 왜 git으로 전환하나요? 진짜 git이 내보내기보다 더 낫나요? 20:42:05 <topiltzin> 진짜 git을 쓰면 github를 쓰지 않으니 익명성을 유지할 수 있습니다 20:42:42 <topiltzin> exporting에는 다른 문제도 있습니다 - 마지막 내보내기 이후의 변경 사항은 다음 내보내기 전까지 보이지 않습니다 20:42:49 <zzz> 핵심은 github pull을 더 쉽게 만드는 거라고 생각했는데요 20:43:26 <zzz> 새 기여자가 I2P 안에서 git을 실행해야 한다면, 그에게 정말 더 쉬워진 걸까요? 20:43:58 <topiltzin> 우리가 뭘 하면요? 20:44:14 <zzz> git으로 바꾼다면요, 그게 무엇을 뜻하든 20:44:37 <topiltzin> 지금 mtn에서처럼, I2P 내부와 clearnet 양쪽에 git 서버를 둘 거라고 봅니다 20:45:46 <topiltzin> 그리고 지금처럼 주기적으로 동기화될 겁니다. 개념적으로는 모든 것이 그대로이고, 바뀌는 건 소프트웨어뿐입니다 20:45:53 <zzz> 제가 pull request가 어떻게 동작하는지 잘 모르겠으니 질문은 여기까지 하겠습니다 20:47:30 <topiltzin> pull request는 "제 git 저장소에서 동기화해 주세요"라는 말과 비슷합니다 20:47:56 <topiltzin> 개념적으로는 git과 mtn 사이에 큰 차이가 거의 없습니다. 메커니즘이 놀랄 만큼 비슷합니다 20:47:56 <zzz> 간이 표결 어떨까요 - 누구든 의견 있는 분은 git으로 전환에 대해 강력 찬성/찬성/중립/반대/강력 반대를 각각 ++, +, 0, -, -- 중 하나로 입력해 주세요 20:48:05 <topiltzin> ++ 20:48:08 <orion> ++ 20:48:17 <eche|on> 0 20:49:02 <zzz> 0 20:50:14 <zzz> 추가로 조사하고 보고해 줄 자원봉사자 있나요? 20:51:08 <topiltzin> 무엇을 조사해야 하는지 구체적으로 있나요? 20:51:28 <zzz> 예를 들어 viewmtn, trac, 그리고 빌드 스크립트에 들어 있는 일부 mtn 관련 내용들이 모두 손봐야 합니다. 무엇이 필요하고 작업량이 어느 정도인지 목록을 만들어 줄 분 있나요 20:51:59 <zzz> 그리고 재개(resume) 문제가 심각한지 여부도요 20:53:01 <zzz> 그럼 이건 안건 발의자인 Meeh에게 다시 맡깁시다. 다음 회의에서 보고해 달라고 하죠. 20:53:10 <zzz> 2번에 대해 다른 거 있나요? 20:53:12 <topiltzin> 제가 한번 살펴볼게요, 다만 빌드 스크립트는 kytv가 가장 잘 알 것 같은데, 맞죠? 20:53:42 <zzz> 빌드 관련은 대부분 제가 했습니다 20:53:52 <zzz> 2번 종료) 20:53:59 <zzz> 4. 50BTC Bitcoin 클라이언트 현상금 - echelon 시작 20:54:39 <eche|on> 좋습니다. 네이티브 비트코인 클라이언트에는 아직 "btc 클라이언트를 I2P 클라이언트에 통합"하는 작업, aka: 플러그인 작업을 위한 50 BTC가 남아 있습니다 20:55:38 <eche|on> I2p용 btc 클라이언트는 이미 있습니다(제 생각엔 giv가 만들었습니다) 그리고 그는 독립 실행형 클라이언트 현상금에서 68 BTC와 30을 받았습니다 20:56:08 <eche|on> 이제: 플러그인 제작에 50 BTC는 너무 많습니다. 이를 나누어, 예를 들어 플러그인에 10 BTC, 일반 기금에 40을 배정하고 싶습니다 20:56:28 <str4d> 10BTC조차 많습니다. 20:57:12 <kytv> (1BTC도 많습니다) 20:57:22 <kytv> (플러그인에 대해서라면) 20:59:04 <eche|on> 저도 잘 몰라서, 그래서 안건으로 올렸습니다 20:59:16 <eche|on> 제가 현상금에서 돈을 "빼앗는" 나쁜 사람은 되고 싶지 않습니다 21:02:42 <zzz> 분할하는 데 이의 없습니다 21:03:00 <eche|on> 좋아요 21:03:09 <eche|on> 그렇게 하겠습니다 21:03:22 <zzz> 4번에 대해 다른 의견 있나요 21:03:45 <kytv> 명확히 하자면: 분할에 이의 없습니다. 21:03:52 <zzz> 회의에서 더 논의할 사항 있나요? 21:04:23 * zzz는 회의 사이에도 논의해 달라고 독려합니다 21:04:41 <kytv> (플러그인에 50BTC가 가는 건 크게 반대합니다... 그러니까 http://coinmill.com/BTC_EUR.html#BTC=50) 21:04:45 <iRelay> 제목: Convert Bitcoins (BTC) and Euros (EUR): Currency Exchange Rate Conversion Calculator (at coinmill.com) 21:04:53 <zzz> 또한 누구나 언제든 어떤 주제로든 회의를 잡을 수 있음을 상기시킵니다 21:05:06 * zzz가 회의를 *bafs* 하며 종료합니다