Reunião de desenvolvedores do I2P, 11 de junho de 2002

--- Log aberto Tue Jun 11 22:52:16 2002 22:55 < logger> registro iniciado 22:55 <@mids> já? 22:55 < logger> sim :) 22:55 -!- mode/#iip-dev [+v logger] by mids 23:23 < I> 23:23 @933.23 23:23 < I> heh, hora maligna --- Dia alterado Wed Jun 12 2002 00:09 -!- mode/#iip-dev [+oo UserX nop] by mids 00:39 -!- mode/#iip-dev [+o codeshark] by nop 00:39 <@mids> oi codeshark 00:39 <@codeshark> oi 00:41 < UnDeRToW> oi, boa noite a todos 00:41 <@nop> noite 00:49 <+BluePaperBoy> oi 00:49 <+BluePaperBoy> perdi a reunião? 00:50 <@mids> Tue Jun 11 22:50:18 UTC 2002 00:50 <@mids> quase 00:50 <+BluePaperBoy> na hora :) 00:55 <+BluePaperBoy> 4 minutos 20 segundos ;) 00:56 <@nop> ok 00:57 <+BluePaperBoy> desculpem, só ficando ansioso :) 00:58 <@nop> hehe 00:59 <@mids> vamos começar 00:59 <@mids> antes de tudo quero parabenizar o UnDeRToW, ele passou nas provas 01:00 <+BluePaperBoy> 0 01:00 < UnDeRToW> :) 01:00 <+BluePaperBoy> :) 01:00 <@nop> sensacional 01:00 <+BluePaperBoy> começou :P 01:00 <@mids> todos os documentos importantes estão em http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 01:00 <+BluePaperBoy> err, minha contagem regressiva acabou :P 01:00 <@mids> esta é a 4ª reunião 01:00 <@mids> é pública, e sem moderação enquanto não ficar caótica 01:01 <@mids> se ficar moderada, envie por mensagem a um operador ou alguém com voz a linha que você quer dizer 01:01 <@mids> bem-vindos :) 01:01 <@nop> bem-vindos todos 01:01 <@mids> um arquivo de log está sendo gravado 01:01 <@mids> e disponível para todos 01:01 <@mids> inclusive para quem chegar atrasado 01:01 <@mids> . 01:02 <@mids> algo a acrescentar, nop? 01:02 <@nop> obrigado a todos por virem 01:03 <@nop> e por contribuírem com o IIP como usuários/testers, desenvolvedores, ou de outra forma 01:03 <@codeshark> estou aqui 01:03 <@nop> vamos ver o que tem na pauta de hoje 01:03 <@mids> 1) Boas-vindas 01:03 <@mids> 2) Políticas da Rede / Canal 01:03 <@mids> 3) Website 01:03 <@mids> 4) Status da documentação 01:03 <@mids> A) Perguntas? 01:03 <@mids> B) Próxima reunião 01:03 <@mids> adendo: algo sobre iip 1.1 01:03 <@mids> (esqueci de adicionar isso) 01:03 <@mids> . 01:04 <@nop> ok 01:04 <@nop> 2 políticas de rede / canal 01:04 <@nop> mids, por favor 01:04 <@mids> claro 01:04 <@mids> tivemos algo acontecendo em #anonymous 01:04 <@mids> eu meio que perdi 01:05 <@mids> mas graças ao meu irmão mais velho que loga, pude ver depois 01:05 <@mids> houve um pequeno incidente que mostrou a necessidade de algumas políticas 01:05 <@mids> já que esta rede vai ficar mais séria 01:05 <@mids> com mais gente participando 01:05 <@nop> posso acrescentar algo 01:05 <@mids> o risco de possíveis conflitos está sempre presente 01:05 <@nop> ? 01:05 <@mids> claro 01:06 <@nop> O objetivo definitivo do IIP 01:06 <@nop> é permitir a liberdade de expressão 01:06 <@nop> e combater a censura e a opressão 01:06 <@nop> agora todos compartilhamos esse objetivo comum 01:06 <@nop> presumivelmente 01:06 <@nop> então há moderadores 01:06 <@nop> para canais 01:07 <@nop> o que nos dá uma sensação de poder, mas na verdade, é um controle muito mínimo, banir anonimato não é exatamente fácil 01:07 <@nop> mas o propósito é garantir que ninguém seja inibido na sua fala 01:07 <@nop> e possa dizer o que quiser dizer 01:07 <@mids> como talvez todos saibam 01:08 <@nop> então, tendo isso em mente 01:08 <@nop> continue 01:08 <@mids> “nós” não sabemos com frequência o que está acontecendo na rede 01:08 <@mids> exceto nos canais públicos 01:08 <@mids> incluindo #anonymous, mas também #iip e #help 01:08 <@mids> talvez eu tenha esquecido mais canais oficiais, se sim 01:08 <@mids> me avisem 01:08 <@mids> porque esses canais meio que determinam a cara pública do IIP, precisamos estabelecer algumas regras 01:09 <@mids> por quê? 01:09 <@mids> 2 razões 01:09 <@mids> dizer aos usuários o que os operadores podem fazer 01:09 <@mids> e vice-versa 01:09 <@mids> normalmente, no IIP, cada canal 01:09 <@mids> deve ser visto como um país soberano 01:09 <@mids> já que quase não há poder válido em toda a rede 01:09 <@mids> cada canal tem que ter suas próprias regras 01:10 <@mids> que podem diferir de canal para canal 01:10 <@mids> se você tem um canal chamado #sailing 01:10 <@mids> não podemos fazer nada lá 01:10 <@mids> mesmo que a gente odeie o barco com que você gosta de velejar :) 01:10 <@mids> de qualquer forma 01:10 <@mids> quero propor algumas regras 01:11 <@mids> 3 categorias 01:11 <@mids> 1) toda a rede 01:11 <@mids> 2) #anonymous 01:11 <@mids> 3) outros canais oficiais 01:11 <@mids> para todos os outros canais, não temos poder como equipe do IIP 01:11 <@mids> exceto pelas regras da rede 01:11 <@mids> alguma pergunta até aqui? 01:12 <@mids> não? 01:12 <@mids> ótimo 01:12 <@mids> pensei nestas 3 regras para a rede toda: 01:12 < ellison> me parece que #iip também deveria ser protegido 01:12 <@mids> - sem flood 01:12 <@mids> - sem spam 01:13 < ellison> ah, 3) outros canais protegidos 01:13 <@mids> - sem atos que coloquem em risco a existência do IIP 01:13 <@mids> . 01:13 <@mids> ellison: sim? 01:13 < ellison> deixa pra lá, desculpe 01:13 <@mids> sem problema 01:13 <+BluePaperBoy> atos que coloquem em risco a existência do IIP? por favor, esclareça 01:14 <@mids> claro 01:14 <@mids> isso é um assunto bem amplo 01:14 <@mids> mas o que quer que aconteça aqui... não devemos arriscar a continuidade do IIP 01:14 <@mids> algumas possibilidades: 01:14 <@mids> ataques DDoS 01:14 <@mids> pornografia infantil 01:15 <@mids> células terroristas etc. 01:15 <@mids> se soubermos dessas coisas 01:15 <@mids> temos que proibi-las 01:15 <@mids> porque países vão nos atacar se apoiarmos tais coisas 01:15 < UnDeRToW> mas como controlamos isso? 01:15 <@mids> boa pergunta 01:16 < UnDeRToW> não podemos espionar outros usuários 01:16 <@mids> claro 01:16 <+BluePaperBoy> não deveríamos, pelo menos 01:16 < ellison> ddos é um assunto separado do resto 01:16 <@mids> mas e se acontecer sem a gente saber? 01:16 <@mids> ellison: sim, correto... ddos é mais flood 01:16 < ellison> para pornografia infantil, células terroristas, lavagem de dinheiro e outros bichos-papão estatistas, devemos insistir em prova da entidade que reclamar ou ameaçar derrubar o IIP 01:18 <@mids> então se uma entidade vier com evidência sobre a atividade x 01:18 <@nop> evidência de que eles têm que provar que é o usuário específico 01:18 < ellison> isso 01:19 <@mids> então podemos 'nuke' as contas Trent dele, jupe o nick dele etc. 01:19 < ellison> se a entidade reclamante não tiver poder para prejudicar o IIP, ignoramos 01:19 <@mids> mas tais alegações devem sempre ser verificadas 01:19 <+BluePaperBoy> se o IIP é realmente anônimo, como isso poderia ser provado e que medidas poderiam ser tomadas para parar a pessoa em questão 01:19 <@mids> ellison: exatamente 01:20 < ellison> se puderem prejudicar o IIP, insistimos em prova 01:20 <@mids> BluePaperBoy: podemos lidar com nyms (pseudônimos), não com pessoas reais 01:20 <+BluePaperBoy> mids: mas então eles podem simplesmente mudar a identidade IIP e continuar 01:20 < ellison> se atenderem aos requisitos de prova, deletamos os registros deles no Trent (assumindo que usaram Trent) e então enviamos um relatório à entidade que reclamou 01:21 < ellison> BPB: é, essa é a beleza de um sistema pseudoanônimo... 01:21 <@mids> pelo bem do patrimônio comum do IIP, tais reclamações deveriam ser anunciadas globalmente, acho 01:22 <@nop> de acordo 01:22 < ellison> BPB: digamos que alguns soldados no afeganistão descobrissem um computador com logs do IIP que provassem que terroristas estavam usando o IIP para se comunicar entre suas células 01:22 <@mids> nop: qual é o endereço de e-mail oficial para essas coisas? 01:22 <+BluePaperBoy> colocar no site? 01:22 < ellison> isso constituiria prova, acho 01:22 <@nop> iip@invisiblenet.net 01:23 <+BluePaperBoy> ellison: mas nós não saberíamos quem era nem como pará-los 01:23 < ellison> teríamos os nomes nym deles 01:23 < ellison> e poderíamos apenas deletar os registros deles do Trent (assumindo que usaram Trent) 01:23 <@mids> ok, governos e outras entidades devem enviar suas provas de uso indevido (assinadas e criptografadas com PGP, claro) para iip@invisiblenet.net 01:23 < ellison> heh 01:24 <@nop> ainda temos muito pouco poder 01:24 <@nop> para pará-los 01:24 <@nop> e o máximo que podemos fazer 01:24 <@nop> é proibi-los de usar o trent 01:24 <@nop> etc. 01:24 <@nop> pelo menos sob aquele nym 01:24 <@mids> claro que faremos isso 01:24 <@mids> o que estiver ao nosso alcance 01:24 < ellison> (essa incapacidade de exercer censura controladora faz parte do bom design do IIP, na minha opinião) 01:25 <@nop> só melhora com o tempo 01:25 <@UserX> o que fazemos se entidades tentarem exigir logging? 01:25 <@mids> UserX: elas podem entrar nos canais 01:25 < ellison> remover servidores do IIP da jurisdição deles 01:25 <@mids> e registrar todo o tráfego 01:25 <+BluePaperBoy> então o IIP vai fazer como a maioria dos governos e “condenar oficialmente” 01:26 <@nop> tentar é a palavra-chave 01:26 <@nop> o máximo de logging que está acontecendo 01:26 <@nop> é nos clientes de irc 01:27 <@nop> mas a grande preocupação é coagirem ou forçarem um usuário a logar 01:27 <@mids> todos devem entender que atuam aqui como um nym 01:28 <@mids> e qualquer relação entre sua identidade real e o nym é um possível perigo à sua anon/pseudo-nimidade 01:29 <+BluePaperBoy> E falar mal do IIP e convencer pessoas a sair/deixar de apoiar... seria considerado “atos que colocam em risco a existência do IIP” (só para esclarecer) 01:29 <@nop> não 01:29 <+BluePaperBoy> obrigado 01:29 <@nop> mas 01:29 <@nop> não é legal 01:29 <@nop> ;) 01:30 <+BluePaperBoy> eu só queria saber quão liberalmente a afirmação do mids seria interpretada :) 01:30 <@mids> ok 01:30 <@mids> agora temos outra coisa 01:30 <@mids> talvez seja de canal, talvez de rede toda 01:30 <@mids> “não revele a identidade de outros sem permissão” 01:31 <+BluePaperBoy> não acho que isso deva ser regulado 01:31 <@nop> é mais um pedido 01:31 <@nop> não uma regulamentação 01:31 <@mids> talvez numa base pessoal / por canal? 01:32 <@mids> ok, cobrimos rede... vamos para #anonymous 01:32 <@mids> qual é o principal propósito desse canal 01:32 <@mids> e qual é o nome dele :) 01:32 <@mids> pessoalmente acho que é sobre liberdade de expressão 01:32 <+BluePaperBoy> detonar liberais? 01:32 <@mids> e é disso que o IIP trata 01:33 <@mids> então, não acho que sejam necessárias regras adicionais além das da rede 01:33 < Robert> . 01:33 <@mids> com a sugestão de mover assuntos off-topic para os canais apropriados 01:34 <@mids> coisas de freenet podem ser discutidas lá 01:34 <@mids> mas não devem ser levadas muito a sériod 01:34 <@mids> serioud 01:34 <@mids> err 01:34 <@mids> seja lá o que for :) 01:35 <@mids> se alguém estiver fazendo/dizendo coisas que você não gosta 01:35 <@mids> considere usar /ignore 01:35 <@mids> (veja o manual do seu cliente IRC para mais informações) 01:35 <@mids> outras adições a #anonymous? 01:35 < Neo> /ignore #anonymous funciona muito bem para mim :) 01:36 <@mids> Neo: acho que você quis dizer /part #anonymous :) 01:36 < Neo> :) 01:36 <@mids> agora os outros canais oficiais... 01:36 <@mids> quais temos? 01:36 <@mids> acho que: #iip 01:36 <@mids> #iip-dev e #help 01:37 <+BluePaperBoy> e #freenet? 01:37 <@mids> hm, como não há relação real entre freenet e IIP, acho que isso não é um assunto oficial 01:38 < ellison> #terrorist-plots 01:38 < ellison> ;-) 01:38 <@mids> as políticas do canal #freenet devem ser discutidas com o fundador e operadores de #freenet 01:38 <@mids> -Trent(anon.iip)- O canal #terrorist-plots NÃO está registrado 01:38 <@mids> ok 01:38 <@mids> #iip é o principal canal sério do IIP 01:38 <@mids> (na minha opinião) 01:39 <@mids> então, as coisas lá devem ser relacionadas ao IIP 01:39 <@mids> e devem estar corretas... não dê informações incorretas lá 01:39 <@mids> talvez o mesmo para #help 01:39 <@mids> enfim 01:39 <@mids> percebi a dica de que estamos ficando entediados 01:39 <@mids> :) 01:40 <@mids> , 01:40 <@nop> ok 01:40 <@nop> basicamente 01:40 <@nop> não inibir a fala das pessoas 01:40 <@nop> a única hora de regular 01:40 <@nop> é se outros estiverem inibindo a liberdade de expressão 01:40 <@nop> vulgo spam 01:40 <@nop> ou flood 01:41 <@nop> e não abusem dos poderes de operador para inibir a fala 01:41 <@nop> entendido 01:41 <@nop> bom 01:41 <@nop> vamos em frente 01:41 <@mids> isso 01:41 <@mids> coisa oficialL 01:41 <@mids> reintegrar cohesion 01:41 <@nop> faremos assim que falarmos com ele e revisarmos as regras 01:41 <@nop> ele deve ser reintegrado 01:41 <@mids> feito 01:42 <@mids> com o item 2 01:42 <@mids> over & out :) 01:42 <@mids> 3) Website 01:43 <@mids> -------- 01:43 <@mids> como vai o design? 01:43 <+BluePaperBoy> ? 01:43 * mids olha a pauta 01:43 <@mids> ellison: algo a dizer? :) 01:44 < ellison> ah 01:44 < ellison> trabalhando nisso agora 01:44 < ellison> está legal, confie em mim. 01:44 < ellison> ;-) 01:44 <+BluePaperBoy> qual “amostra” é a dele 01:44 <+BluePaperBoy> ? 01:44 < ellison> talvez eu tenha algo para mostrar até o fim da reunião - se não, então mais tarde hoje à noite 01:45 <@mids> outro design (do tikk) está em http://www.nokhockey.com/scott/IIP/home2.htm 01:45 <@mids> hm, nop, pode falar algo sobre "wear IIP? 01:47 <@nop> ah 01:48 <@nop> um momento 01:48 <@nop> ao telefone 01:48 <@mids> ah 01:48 <@mids> "se você não pode esperar até o site do IIP ficar pronto e já quer mostrar sua paixão pelo IIP: http://www.cafepress.com/invisiblenet 01:48 <@mids> o nop colocou umas coisas legais lá 01:48 * mids comprou umas camisetas do IIP :) 01:49 <@nop> todo o financiamento vai para financiar o projeto 01:49 <@mids> mas a maior parte vai para o pessoal do cafepress :( 01:49 <@mids> eu quero uma camiseta preta com um logo IIP branco 01:50 <@mids> se você souber como conseguir... nos diga :) 01:50 < ellison> eu quero uma camiseta preta com um logo preto... 01:51 <@mids> ellison: anotado.. teremos essas também :) 01:51 < ellison> :-) 01:51 <@mids> outros comentários? 01:51 <+BluePaperBoy> eu quero algo azul :) 01:51 <@mids> BluePaperBoy: legal 01:51 <@mids> acho que os logos que o Banks fez estão disponíveis 01:51 <+BluePaperBoy> ...mas não encontro nada ;( 02:07 -!- Tópico de #iip-dev: Info, agenda, log : http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ | Tuesday 23:00 UTC - http://e-store.invisiblenet.net 02:07 [Usuários #iip-dev] 02:07 [@codeshark ] [ ellison] [ logger] [ Robert ] [ UserX] 02:07 [@nop ] [ epoch ] [ mids ] [ Rooster77] 02:07 [+BluePaperBoy] [ I ] [ Neo ] [ UnDeRToW ] 02:07 -!- Irssi: #iip-dev: Total de 13 nicks [2 ops, 0 halfops, 1 voices, 10 normais] 02:07 -!- Irssi: Entrada em #iip-dev foi sincronizada em 1 s 02:07 < Neo> Um novo protocolo foi implementado para o IIP 1.1; detalhes em: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting4/iip11proto.txt 02:07 < Neo> isso adiciona detecção de erro e corrige problemas introduzidos pelo servidor ter uma chave estática 02:07 < Neo> (4 the logger) 02:08 < logger> gracia 02:10 <@nop> ok 02:10 <@nop> próximo 02:10 < logger> 3,4] 02:11 -!- mode/#iip-dev [+o mids] by Trent 02:13 < UnDeRToW> ... 02:14 <@mids> hmpf 02:14 <@mids> desculpem, pessoal 02:14 <@mids> culpem o Civ :) 02:14 <@mids> todos viram os novos diagramas da rede? 02:14 <@nop> sim 02:14 <@nop> links etc 02:15 <@mids> pergunta: 02:15 <@mids> bigendian == ordem de rede? 02:15 <@nop> big endian == ordem de bytes 02:15 <@mids> ordem de bytes != ordem de rede? 02:16 <@nop> ok 02:16 <@nop> alguma pergunta 02:16 <@nop> antes de encerrarmos a reunião 02:16 < UserX> pelo que entendo ordem de bytes bigendian é a ordem de bytes de rede 02:16 <@mids> obrigado, UserX 02:17 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] by mids 02:17 < UnDeRToW> podemos traduzir o isproxy também? 02:18 <@mids> pode explicar? windows, unix, docs? 02:19 < UnDeRToW> o programa para entrar aqui 02:20 <@mids> como esses programas funcionam? detectam o idioma automaticamente? 02:20 <@nop> locale, imagino 02:21 < UnDeRToW> ou ter versões diferentes 02:21 < UnDeRToW> espanhol, francês ..... 02:22 <@UserX> há alguns ganchos para adicionar traduções (estilo gettext) ao isproxy, mas ainda sem suporte para fazer traduções de fato 02:22 <@mids> acho que isso é bom... certamente não para 1.1.. mas para manter em mente, talvez 1.2? 02:22 < UnDeRToW> ótimo 02:23 < UnDeRToW> e também temos que começar um FAQ 02:23 <@mids> mas acho que o trabalho envolvido não deve ser subestimado... caracteres chineses me parecem complexos 02:24 <@mids> UserX: alguma ideia de como é o i18n no windows? 02:24 <@codeshark> você pode usar arquivos de recursos no windows 02:24 <@nop> chinês requer double byte 02:24 <@nop> unicode 02:24 <@codeshark> sim 02:24 <@UserX> mids: você quer dizer quão difícil seria fazer a tradução? 02:24 <@mids> Rooster77 sabe algo sobre isso 02:25 <@mids> UserX: não, mais o suporte a unicode / utf8 02:26 < Rooster77> Rooster77 ainda não é fluente, mas está trabalhando nisso.. 02:27 <+BluePaperBoy> é só dar para um programador chinês ;) 02:27 < Rooster77> boa ideia...! 02:27 <@UserX> não sou muito familiar com isso, mas pelo que entendo você pode selecionar codepages para interpretar caracteres de 8 bits 02:28 <@mids> ok... mais perguntas? 02:30 < UnDeRToW> preciso dos novos docs para atualizar a tradução 02:30 <@mids> ok, enquanto ainda estão em revisão, você pode pegá-los no CVS 02:30 < UnDeRToW> ok 02:30 <@mids> você sabe usar CVS? 02:30 <+BluePaperBoy> mids: estamos presos àquele logo ruim do iip? O que aconteceu com as imagens do casper com copyright? 02:30 < UnDeRToW> sim 02:30 <@mids> UnDeRToW: contrib/htmldoc/ 02:31 <@nop> qual logo 02:31 <@mids> UnDeRToW: é onde está tudo 02:31 <+BluePaperBoy> os dois caras de sobretudo e então o p 02:31 < UnDeRToW> ok 02:31 <+BluePaperBoy> ...nas roupas ;) 02:31 <@mids> eu gosto do novo design 02:32 < UnDeRToW> e o FAQ 02:32 < UnDeRToW> temos que fazer um 02:32 <@mids> UnDeRToW: o banks começou alguns itens de faq no manual também 02:32 < UnDeRToW> vejo quase sempre as mesmas perguntas 02:32 < UnDeRToW> ok 02:32 < UnDeRToW> vou dar uma olhada 02:33 < UnDeRToW> última coisa 02:33 <@nop> k 02:33 <@nop> acho que terminamos 02:33 < UnDeRToW> eu acho 02:34 < UnDeRToW> seria útil poder mudar sua senha do trent 02:35 <@mids> ok 02:35 < UnDeRToW> se você quiser mudar sua senha tem que dropar o nick 02:35 <@mids> seria necessário digitá-la duas vezes? 02:35 < UnDeRToW> mas se você dropar, perde os canais 02:35 <+BluePaperBoy> mids: isso seria legal 02:36 <@mids> vou pensar nisso :) 02:37 <@mids> (não há razão para não fazer, só falta alguém codar) 02:37 <@nop> deve ser tipo 5 linhas de código 02:37 <@mids> bem, 6 02:37 <@mids> :) 02:38 <+BluePaperBoy> então vai ficar pronto dentro de um ano, imagino :) 02:38 <@mids> bem provável 02:39 <@nop> ok 02:39 <@mids> me lembrem todo os di 02:39 <@mids> a 02:39 <@nop> uma coisa 02:39 <@nop> http://e-store.invisiblenet.net 02:39 <@nop> apoiem o projeto 02:39 <@nop> vou trabalhar para conseguir preto no branco 02:39 <@nop> ellison 02:39 <@nop> algo no website já 02:39 < ellison> oi, 02:39 < ellison> a cerca de 1 hora de algo que eu me sinta confortável em mostrar 02:40 <@nop> ok 02:40 <@nop> está tipo começando agora 02:40 <@nop> ou está totalmente funcional 02:40 <@nop> o que você vai mostrar 02:40 <@nop> ? 02:40 < ellison> é um rascunho no photoshop 02:40 <+BluePaperBoy> você está fazendo na unha ou trapaceando? 02:40 < ellison> ? 02:41 < ellison> está alguns passos longe de um site finalizado, mas posso extrair o HTML para templates em um dia ou dois assim que o design for finalizado 02:42 <@nop> ok 02:42 <@nop> bacana 02:45 <@mids> ok, pessoal, vou dormir... obrigado pela paciência :) 02:46 < UnDeRToW> eu também 02:46 < UnDeRToW> tenho que acordar em 4 horas 02:46 < UnDeRToW> :( 02:46 < UnDeRToW> tchau 02:46 <+BluePaperBoy> tchau 03:08 < logger> registro encerrado --- Log fechado Wed Jun 12 03:08:35 2002