Reunião de Desenvolvimento do I2P - 27 de julho de 2004

14:02 <jrandom> 0) oi 14:02 <jrandom> 1) 0.3.3 & atualizações atuais 14:02 <jrandom> 2) NativeBigInteger 14:03 <jrandom> 3) ??? 14:03 <jrandom> 0) oi 14:03 * jrandom acena 14:03 <jrandom> notas de status semanais publicadas em http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-July/000372.html 14:03 <jrandom> (graças às cutucadas do hypercubus consegui soltar antes da reunião :) 14:04 <jrandom> ok, vamos lá 14:04 <jrandom> 1) 0.3.3 & atualizações atuais 14:06 <jrandom> tem uma tonelada de informações no e-mail descrevendo o que está acontecendo, e deve haver uma redução substancial no uso de banda em breve 14:07 <jrandom> não será retrocompatível porque muda muitas coisas, então a próxima versão também será uma atualização meio turbulenta, mas é a vida 14:08 <jrandom> alguém tem alguma pergunta com relação à revisão 0.3.3 ou às coisas postadas nas notas de status? 14:08 * dm acena 14:08 * jrandom está vendo 23s de lag aqui @ freenode 14:09 * hypercubus vê 0.10 s de lag 14:09 <jrandom> ah, de volta ao normal 14:09 <jrandom> ok, se não há nada, podemos pular para 2) NativeBigInteger 14:10 <jrandom> Iakin3 modificou algumas coisas para ficar mais simples distribuir o código de criptografia pronto para uso, o que é Bom 14:10 <jrandom> de vez em quando eu olho no netDb e vejo algumas pessoas com 2–400 ms de atraso ao fazer criptografia ElGamal, o que significa que algumas pessoas não estão usando jbigi 14:11 <jrandom> (e todo mundo deveria usar jbigi) 14:12 <deer> <Nightblade> como você sabe que eles não estão apenas em computadores lentos 14:12 <Sonium> por que isso não é usado automaticamente? 14:12 <hypercubus> porque precisa ser compilado sob medida para cada plataforma 14:12 <jrandom> talvez a gente consiga incluir isso nesta próxima revisão, mas vamos ver 14:12 <deer> <oOo> Se a DLL não estiver presente, o programa continua usando apenas código Java (necessário para suporte multiplataforma) 14:12 <hypercubus> e atualmente a plataforma não é detectada 14:12 <jrandom> Nightblade: isso é possível, claro 14:13 <jrandom> oOo certo, definitivamente vamos manter essa funcionalidade 14:13 <deer> <oOo> Não, force a existência dos arquivos dll e .so, mesmo que vazios ou inúteis 14:13 <jrandom> na verdade, isso é outra coisa que estamos ganhando com algumas das modificações atuais em que estou trabalhando — só precisamos fazer metade das criptografias ElGamal (já que o sourceRouteBlock foi removido) 14:14 <jrandom> hmm oOo? 14:14 <jrandom> por que iríamos querer fazer isso? 14:15 <deer> <oOo> Force uma verificação da existência dos arquivos de biblioteca. Se eles não forem usados, você provavelmente não está em uma plataforma x86 Win/Linux e é forçado a usar o código Java. De qualquer forma você fez o possível para forçar o uso do código nativo 14:15 <jrandom> ah, certo, sempre verificamos por libjbigi.so / jbigi.dll, o que o código do Iakin adiciona é a capacidade de empacotar um monte de arquivos DLL e .so em um jar e escolher o certo em tempo de execução 14:16 <hypercubus> </obvious> 14:16 <jrandom> (voltando para Java puro se nenhum corresponder) 14:17 <jrandom> enfim, coisa boa que, com sorte, vai ajudar bastante os novos usuários 14:17 <jrandom> (e me poupa o tempo de fazer uns drop-downs feios na interface de administração :) 14:18 <jrandom> ok, se não há mais nada sobre isso, acho que é tudo que tenho 14:18 <jrandom> então passando para 3) ??? 14:18 <jrandom> mais alguém tem algo que queira levantar? 14:18 <hypercubus> alguém deveria rodar um corretor ortográfico no novo site ;-) 14:19 <jrandom> você tem acesso ao cvs agora... :) 14:19 <jrandom> (módulo: i2pwww) 14:19 <hypercubus> droga 14:19 <deer> <oOo> A corrupção em transferências grandes, mesmo locais, está sendo investigada (tipo puxar vários Mb do seu próprio eepsite)? 14:20 <hypercubus> eu tive muitos downloads de arquivos grandes interrompidos, mas nunca corrupção 14:20 <jrandom> hmm, a maioria dos casos desse problema foi resolvida, mas ouvi relatos recentes sobre isso. ainda não passei pela camada de aplicação e auditei tudo de novo 14:21 <jrandom> eu considero downloads interrompidos como corrompidos 14:21 <jrandom> tem que funcionar de primeira, até o fim 14:21 <hypercubus> bem, não há o que fazer, porque é o que acontece na WWW real também ;-) 14:21 <deer> <oOo> Não quando o grabber está no mesmo computador que o servidor ^^ 14:22 <jrandom> oOo: você consegue reproduzir isso? 14:22 <jrandom> (ou é intermitente?) 14:22 <deer> <oOo> jrandom: Aconteceu duas vezes, achei que fosse conhecido, vou tentar de novo 14:23 <jrandom> valeu. se você conseguir reproduzir, por favor me diga os detalhes do teste e eu vou investigar mais a fundo. 14:23 <jrandom> (tenho que auditar a camada de aplicação de novo de qualquer forma em breve) 14:23 <deer> <oOo> jrandom: Sem problema, obrigado 14:24 <jrandom> ok, mais alguém tem algo que queira perguntar/levantar? 14:25 <cat-a-puss> ainda me interesso em falar sobre como fazer o myI2P 14:25 <cat-a-puss> talvez eu consiga trazer algumas pessoas em alguns meses 14:25 <jrandom> sensacional! 14:26 <hypercubus> um trabalho de curso? ;-) 14:26 <cat-a-puss> algo assim ;-) 14:27 <jrandom> acho que quando soltarmos a 0.4 com a nova interface web, vai ficar muito mais fácil montar apps (como o myi2p) com um front-end web 14:27 <cat-a-puss> então você acha que isso pode ser feito puramente na camada de aplicação? 14:27 <jrandom> absolutamente 14:28 <jrandom> o que mais você tinha em mente? 14:28 <cat-a-puss> bom, o DB da rede poderia ser usado para armazenar metadados 14:28 <jrandom> ahh 14:28 <cat-a-puss> teria acesso a isso? 14:28 <hypercubus> *cof* 14:28 <jrandom> não, nada tem acesso ao netDb 14:29 <jrandom> conseguimos fazer alguma mágica no netDb porque ele é bem focado apenas em servir como nossa tabela de roteamento distribuída 14:29 <hypercubus> cat-a-puss: o que você quer é o DHT em que o Nightblade está trabalhando 14:29 <jrandom> myi2p (e afins) certamente poderiam usar um DHT por cima do i2p 14:30 <hypercubus> (enclave) 14:30 <jrandom> que tipo de metadado você estava pensando? 14:31 <cat-a-puss> bom, eu imaginei fazer algo como canais no Frost que roda em cima de um ssk no freenet 14:31 <cat-a-puss> então você roda os ssk no DHT por cima do I2p 14:31 <jrandom> certo 14:31 <jrandom> isso talvez seja um pouco exagerado para algumas coisas, porém 14:31 <cat-a-puss> mas você ainda precisa de uma meta-chave que liste todos os ssk das pessoas inscritas no canal 14:32 <dm> dht por cima do i2p... 14:32 * dm não vê isso funcionando de forma confiável tão cedo. 14:32 <Connelly> uma biblioteca DHT genérica seria legal 14:32 <dm> de forma confiável 14:32 <deer> <Nightblade> o que é uma biblioteca dht 14:32 <cat-a-puss> isso precisa funcionar de maneira diferente ... 14:33 <jrandom> cat-a-puss: acho que depende do tipo de atividade, mas enquanto fóruns estilo Frost podem ser bons para algumas coisas, fóruns estilo fmb podem ser bons para outras, e agregadores de blogs podem ser bons para outras ainda 14:34 <Connelly> bem, uma implementação de kademlia ou algo assim 14:34 <Connelly> presumo que o enclave seria algo do tipo 14:34 <deer> <Nightblade> acho que vou fazer algumas mudanças no LibSAM primeiro 14:34 <deer> <Nightblade> só faltam duas semanas de aula para mim, contando esta semana 14:34 <deer> <Nightblade> então vou poder fazer algumas coisas, espero 14:35 <jrandom> w00t! :) 14:37 <cat-a-puss> jrandom: basicamente o objetivo é ser tudo para todos. Se a rede não fizer tudo, as pessoas vão usar outra coisa. (e precisa ser melhor nisso para atrair tráfego de cobertura) 14:38 <jrandom> trabalhei em projetos demais que tentam ser “canivete suíço” — se você construir, eles virão 14:38 <hypercubus> a rede é uma camada de transporte, não a camada de aplicação ;-) 14:38 <jrandom> isso raramente, muito raramente dá certo. 14:38 <jrandom> a camada de transporte do i2p deve suportar toda comunicação ponto a ponto possível, com certeza 14:38 <jrandom> mas aplicativos por cima do i2p devem ser amigáveis ao usuário — ou seja, atender a uma necessidade específica do usuário e ajudá-lo com isso 14:39 <jrandom> as massas não querem uma camada de comunicação, querem uma forma de falar com pessoas, ler o que as pessoas dizem e explorar 14:39 <Connelly> nah, devemos criar um XUL e todo um sistema Gecko novo 14:39 <Connelly> depois construir um conglomerado de programas Mozilla em cima disso 14:39 <Connelly> depois integrar sistemas colaborativos no Mozilla ;) 14:40 <cat-a-puss> ótimo, desde que o app tenha controle suficiente sobre a camada de comunicação para fazê-la fazer o que quer. 14:40 <dm> Maxthon> Mozilla 14:40 <jrandom> cat-a-puss: com certeza. todos os apps usando SAM, I2CP ou o SDK podem fazer o que qualquer outro app pode fazer 14:41 <jrandom> (o que deve ser suficiente [a funcionalidade / API é modelada a partir de JMS e MOMs, que vêm sendo testadas em batalha há mais de uma década na indústria]) 14:43 <cat-a-puss> ok, então eu tenho essencialmente: TCP, datagrama, ambos + anonimato se eu quiser, e um DHT que opera acima de tudo isso. 14:44 <hypercubus> você tem algum anonimato, goste ou não ;-) 14:44 <cat-a-puss> então o app não pode definir o comprimento do tunnel para 0 mesmo que queira? 14:44 <jrandom> certo — i2p em si é a parte de TCP/datagrama, e o app de DHT enclave poderia ser usado como base para o data store 14:44 <jrandom> com certeza 14:45 <jrandom> de fato, com tunnels de 0 saltos e a defesa que o Connelly delineou na semana passada, pode ser bem anônimo contra alguns atacantes 14:45 <jrandom> er, li errado o que você disse. sim, o app pode definir o comprimento do tunnel para 0, mas, na verdade, isso ainda fornece algum grau de anonimato 14:46 <cat-a-puss> ok 14:46 <jrandom> (suficiente para algumas pessoas, mas insuficiente contra alguns ataques estatísticos) 14:46 <hypercubus> se você não quisesse anonimato, não deveria estar passando seu tráfego pelo i2p 14:47 <cat-a-puss> e apps diferentes no mesmo host/porta, suponho, são tratados com chaves separadas? 14:47 <jrandom> exatamente 14:47 <deer> <DrWoo> anonimato baixo poderia ser popular para rodar p2p sobre I2P? 14:47 <cat-a-puss> então a única questão que me resta é algum tipo de “serviço de recados” 14:47 <jrandom> certo, DrWoo — compartilhamento de arquivos / etc provavelmente poderia usar tunnels de 0 saltos 14:48 <deer> <DrWoo> hey soros! 14:48 <hypercubus> estou pensando que apps estilo BitTorrent no i2p provavelmente precisariam de tunnels de 0–1 saltos 14:48 <Connelly> jrandom: qual defesa para tunnels de 0 saltos? 14:48 <deer> <soros> hey woo :D 14:48 <deer> <DrWoo> soros: você estava escondido hehe 14:48 <cat-a-puss> IE: configurar algo no banco de dados do i2p onde meu tráfego vai para outra pessoa enquanto estou offline, e então quando eu voltar eu a contate e ela me atualiza sobre o que perdi? 14:48 <cat-a-puss> eles não precisam conseguir descriptografar 14:48 <deer> <soros> desisti do iip por alguns meses 14:48 <dm> reunião de soros e drwoo... 14:48 <dm> LÁGRIMA 14:48 <hypercubus> cat-a-puss: de novo, coisa da camada de aplicação 14:49 <jrandom> cat-a-puss: não sei, esse tipo de funcionalidade eu não tinha realmente imaginado com o myi2p, mas há algumas maneiras de fazer 14:49 <deer> <soros> isso está indo para o freenode automaticamente ? 14:49 <deer> <soros> ops.. isto é i2p desculpa 14:49 <jrandom> Connelly: usando ordenação estrita para os peers no tunnel 14:49 <deer> <DrWoo> soros: é um pouco confuso lol 14:50 <Connelly> ok 14:50 <hypercubus> precisamos rodar uma enquete no fórum para votar um novo nome para o myI2P ;-) 14:51 <jrandom> betty 14:51 <hypercubus> MyBetty? 14:51 <dm> MY TOOPIE 14:51 <jrandom> heh 14:51 <deer> <Nightblade> que tal acropolis....... era isso? 14:51 <hypercubus> Betty Toop? 14:51 <deer> <soros> MOAP2P 14:51 <deer> <DrWoo> I2P H@ME 14:51 <deer> <soros> Mother of all P2P 14:52 <hypercubus> Nightblade: sim, acropolis 14:52 <hypercubus> eu gosto 14:53 <dm> Que tal: Pipi na sua cara 14:53 <hypercubus> dm: você sabe que isso vai todo para o log da reunião, né? ;-) 14:53 <Connelly> cara, tive uma ótima ideia 14:53 <deer> <DrWoo> Centro do I2P Conhecido 14:53 <dm> hypercubus: pipi na sua cara 14:53 <Connelly> vamos integrar um RPG 3D programável pelo usuário ao I2P H@ME 14:53 <deer> <soros> chame de HyperCube. 14:54 <Connelly> e usar tecnologia Mozilla para fazer isso :) 14:54 <dm> Maxthon faz pipi no mozilla 14:54 <Connelly> tá, Maxthon 14:54 <hypercubus> você está numa vibe de xul, connelly? ;-) 14:54 <Connelly> sim! 14:55 <Connelly> mas deveríamos criar uma linguagem de programação toda baseada em XML 14:55 <Connelly> seria mais flexível assim 14:55 <jrandom> e então vamos construir nosso próprio hardware também 14:55 <hypercubus> routers de malha sem fio customizados para i2p 14:55 <jrandom> e montar uma empresa de distribuição com navios e trens para levar isso ao mundo! :) 14:55 <dm> Eu conheço CPUs 14:55 <dm> Eu construo uma 14:56 <deer> <mule> além de construir as instalações de produção de chips ... 14:56 <Connelly> sim, uma corporação de envio anônima 14:56 <hypercubus> chame de WhoEx 14:56 <Connelly> e usar refletores na lua para transmitir tráfego de internet a laser uns aos outros! 14:57 <hypercubus> sinto que é hora de encerrar a reunião 14:57 <jrandom> nesse not.. 14:57 <jrandom> er, note 14:57 <jrandom> mais alguma coisa que as pessoas queiram levantar? se não, temos os fóruns e a lista de discussão 14:57 <jrandom> (e estamos aqui o tempo todo ;) 14:57 * jrandom arremata 14:57 <dm> eu não, eu tenho vida. 14:57 <dm> PERDEDORES 14:57 <dm> NEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRDDDDDDDSSSSS 14:57 * jrandom dá um *baf* na cabeça do dm 14:58 <jrandom> (encerrando a reunião)