Reunião de Desenvolvedores do I2P - 8 de setembro de 2010

22:02 <@Mathiasdm> ok 22:02 <@Mathiasdm> hora da reunião 22:03 <@Mathiasdm> 0) Olá 22:03 <@Mathiasdm> 1) Progresso do conteúdo do site 22:03 <@Mathiasdm> 2) Progresso do backend do site 22:03 <@Mathiasdm> 3) Local para discussão de dev 22:03 <@Mathiasdm> 4) Atribuição de tarefas + tratamento de discordâncias 22:03 <@Mathiasdm> 5) Atualizações de status 22:03 <@Mathiasdm> 6) Próximas conferências de dev 22:03 <@Mathiasdm> ok 22:03 <@Mathiasdm> 0) Olá 22:04 <@Mathiasdm> Bem-vindos à 208ª reunião de dev! (descaradamente roubado do badger :p) 22:04 * Mathiasdm cutuca todo mundo 22:04 <eche|on> *cutuca* 22:04 * Mathiasdm cutuca o zzz, obrigado pelo op 22:06 <@Mathiasdm> hm, precisa de mais cutucadas para acordar todo mundo? zzz badger dr|z3d dream duck eche|on hottuna postman sponge superuser ReturningNovice (desculpa :)) 22:06 <eche|on> *CUTUCA* 22:06 <@Mathiasdm> foi mal, eche|on :p vi a sua cutucada 22:08 <duck> moin 22:08 <@Mathiasdm> moin duck 22:09 <hawk> * Mathiasd1 cutuca welterde 22:11 <@Mathiasdm> ok, então vamos esperar mais um pouco, já que só somos 3 até agora 22:11 <@Mathiasdm> quem quiser participar, é só cutucar de volta 22:11 <whitenoise> *cutuca* 22:11 <@zzz> ack 22:12 <@Mathiasdm> aha, líder de desenvolvimento, bom :) 22:13 <@Mathiasdm> e, só para garantir que o máximo de pessoas possível possa participar, esperando mais 2 minutos e então começamos 22:14 <@Mathiasdm> agora falta 1 minuto 22:14 <superuser> mooin 22:15 <@Mathiasdm> bem na hora, superuser ;) 22:15 <@Mathiasdm> oi, pessoal 22:15 <superuser> ;-) 22:15 <superuser> oi, Mathiasdm 22:15 <superuser> e oi, pessoal 22:15 <@Mathiasdm> 1) Progresso do conteúdo do site 22:15 <@Mathiasdm> como provavelmente todos nós sabemos, o desenvolvimento do I2P está atualmente paralisado devido à reformulação das especificações 22:16 * Mathiasdm passa a batata quente para o zzz, para que ele possa falar sobre o progresso da reformulação das especificações 22:16 <eche|on> certo 22:17 <@zzz> já se passaram 7 semanas, o progresso está lento. Estou trabalhando em i2cp agora, já passei várias horas nisso 22:17 <@zzz> preciso que outras pessoas contribuam tanto no que prometeram fazer quanto nas coisas que ainda não têm dono 22:17 <@zzz> eot 22:18 <@Mathiasdm> ok 22:18 * Mathiasdm vai recomeçar amanhã, agora que o ambiente de desenvolvimento está configurado novamente 22:18 <@Mathiasdm> se outros têm algo a dizer sobre isso, mandem ver :) 22:19 <@Mathiasdm> acho que não 22:19 <@Mathiasdm> hm 22:19 <@Mathiasdm> 2) Progresso do backend do site 22:19 <eche|on> Acho que está ótimo por parte das pessoas que estão fazendo. 22:19 <@Mathiasdm> oh 22:19 <@Mathiasdm> desculpa :) 22:21 <@Mathiasdm> vamos pular o 2) por enquanto, a menos que o welt apareça 22:21 <@Mathiasdm> 3) Local para discussão de dev 22:22 <@Mathiasdm> isso está relacionado a http://zzz.i2p/topics/719 22:22 <@Mathiasdm> Cito: 22:22 <@Mathiasdm> "* Publique discussões de desenvolvimento no zzz.i2p. O que quero dizer é: IRC é um meio altamente 'volátil', em que nem todo mundo está online o tempo todo, e nem todos registram logs. É um ótimo meio para uma discussão curta, mas considere postar um breve resumo no zzz.i2p, para que outros possam participar da discussão." 22:22 <eche|on> discussão de dev é um tópico difícil. IRC é legal, mas não é confiável nem um arquivo 22:22 <@Mathiasdm> sim, concordo 22:23 <@Mathiasdm> mas há muitas coisas para escolher 22:23 <@Mathiasdm> zzz.i2p, forum.i2p, lista de discussão 22:23 <@Mathiasdm> bem, ok, 3 coisas :p 22:23 <eche|on> Eu sugeriria algum ponto central de arquivamento 22:23 <eche|on> com um backup. 22:24 <@Mathiasdm> sim 22:24 <@Mathiasdm> mas configurar armazenamento distribuído para isso parece algo difícil :p 22:24 <@Mathiasdm> embora lista de discussão seja viável, acho 22:25 <@Mathiasdm> lista de discussão é 'meio distribuída' 22:25 <eche|on> :-) 22:25 <superuser> o próprio site já não é distribuído? 22:25 <@Mathiasdm> mais alguém, ideias? 22:25 <eche|on> uma mailing list é uma boa solução, também 22:26 <superuser> também poderíamos ir por aí 22:26 <@Mathiasdm> sim, mas isso não inclui o fórum, superuser 22:26 <eche|on> certo, o site está no monotone 22:26 <@Mathiasdm> verdade 22:26 <superuser> não, não me refiro ao fórum, mas ao próprio site 22:26 <superuser> as reuniões de dev antigas não estão disponíveis lá em algum lugar também? 22:26 <@Mathiasdm> mas é difícil discutir quando você tem que dar check-in das suas discussões no monotone :p 22:27 <superuser> verdade 22:27 <@Mathiasdm> talvez com o novo backend em que o welt está trabalhando, fique mais viável 22:27 <superuser> só seria de interesse para arquivamento, não para manter a discussão 22:28 <@Mathiasdm> como solução temporária, eu proporia: se você tiver uma grande discussão no IRC, publique algumas notas em _um_ meio persistente 22:29 <@Mathiasdm> seja no zzz.i2p, lista de discussão ou fórum 22:29 <@Mathiasdm> eu sei, isso é um pouco vago 22:29 <eche|on> eu voto na mailing list ++ 22:29 <@Mathiasdm> hm, welt, as instruções da mailing list estão no site em algum lugar? 22:29 <superuser> você quer dizer o serviço de nntp do welt? 22:29 <@Mathiasdm> mailing list também me parece boa, eche|on, mas eu me pergunto se vai funcionar para fazer todo mundo usá-la? 22:29 <eche|on> atualmente não há ml disponível 22:29 <@Mathiasdm> sim, superuser 22:29 <@Mathiasdm> hã 22:29 <@Mathiasdm> ou o que era mesmo 22:29 <@Mathiasdm> acho que sim 22:30 <@Mathiasdm> eche|on: o welt montou algumas ml neste verão 22:30 <eche|on> nntp é servidor de notícias 22:30 <@Mathiasdm> mas ainda não é muito usada 22:30 <@Mathiasdm> sim, de fato, mas agora também há uma mailing list 22:30 <@Mathiasdm> mas não tenho o endereço aqui 22:30 <@Mathiasdm> zzz, duck: opiniões? 22:31 <superuser> eu não tenho informações da mailing list até agora, só vi posts do welt, do Mathiasdm e do ReturningNovice no servidor de notícias 22:32 <@zzz> não sou muito fã de uma ML, mas vou usar se o pessoal quiser. a do welt parece ser um grande segredo no momento 22:33 <duck> acho que zzz.i2p está ok 22:33 <@Mathiasdm> na minha opinião, qualquer coisa que não seja IRC seria útil (eu gosto de IRC, como disse antes, mas muitas discussões de dev ficam impossíveis de acompanhar) 22:33 <eche|on> zzz.i2p é bom, mas: discussões no IRC precisam ser copiadas para lá E de algum modo um tipo de backup seria legal 22:34 <@Mathiasdm> hm, talvez eu possa montar alguma coisa como 22:34 <@Mathiasdm> hã 22:34 <@Mathiasdm> como era o nome 22:34 <@Mathiasdm> há 2 ou 3 anos 22:34 <@Mathiasdm> trevorreznik.i2p? 22:36 <@Mathiasdm> que tal: continuamos usando zzz.i2p e passamos a usar uma mailing list, e tentamos garantir que as discussões no IRC não fiquem apenas no IRC? 22:36 <duck> todas as coisas principais de design já estão no zzz.i2p 22:36 <eche|on> melhor: tentar continuar usando zzz.i2p e copiar o que está no IRC para lá. 22:36 <duck> não vejo o seu problema 22:37 <superuser> e se a do zzz desaparecer 22:37 <superuser> s//? 22:37 <duck> dev/design 22:37 <@Mathiasdm> Por exemplo, tudo que o sponge posta (só um exemplo, sponge :p) sobre seedless e bob muitas vezes é discussão apenas no IRC 22:38 <duck> não acho que uma mailing list vá fazer o sponge documentar o protocolo e a API dele 22:38 <duck> mas claro, podem tentar 22:39 <@Mathiasdm> nãooo, não foi isso que eu quis dizer, duck 22:39 <@Mathiasdm> como disse, não me importa se é no zzz.i2p ou na mailing list 22:39 <@Mathiasdm> só não quero que essas discussões fiquem apenas no IRC 22:39 <@Mathiasdm> mas sim, você também tem um bom ponto 22:39 <@Mathiasdm> que algumas coisas talvez fiquem apenas no IRC 22:39 <duck> então vai falar com o sponge 22:39 <@Mathiasdm> foi um exemplo 22:40 <duck> (o que você pode estar fazendo por meio desta reunião, claro) 22:40 <duck> ok, entendido 22:40 <@Mathiasdm> :) 22:41 <@Mathiasdm> ok, acho que se todo mundo apenas tentar postar as coisas no zzz.i2p (ou na mailing list -- mas vamos esperar pelo welt :p), está resolvido 22:42 <@Mathiasdm> por agora, pelo menos 22:42 <@Mathiasdm> alguém tem algo a acrescentar sobre isso? 22:44 <@Mathiasdm> ok 22:44 <@Mathiasdm> próximo 22:44 <@Mathiasdm> 4) Atribuição de tarefas + tratamento de discordâncias 22:45 -!- Moru [kvirc@irc2p] entrou em #i2p-dev 22:45 <@Mathiasdm> atualmente, as tarefas (exibidas em http://www.i2p2.de/team.html ) são atribuídas/escolhidas pelas pessoas simplesmente alterando a página da web 22:45 <hawk> <preforce> Título: Team - I2P (em www.i2p2.de) 22:45 <@Mathiasdm> então, se você quer fazer uma tarefa, você simplesmente a faz e se adiciona à página 22:45 <@Mathiasdm> o que é bom, eu acho :) 22:46 <eche|on> se alguém discordar: discussão no IRC/zzz.i2p 22:46 <@Mathiasdm> sim, discordar é o ponto 22:46 <eche|on> mas as pessoas precisam de direitos de check-in para mudar, ou seja: precisam de alguma confiança dos devs existentes 22:46 <@Mathiasdm> houve discordância neste verão e nós não lidamos muito bem com isso 22:46 <@Mathiasdm> verdade, eche|on 22:47 <@Mathiasdm> como resolvemos uma discussão se as pessoas discordantes não conseguem chegar a um acordo? 22:47 <@Mathiasdm> votar ou algo assim? 22:47 <@Mathiasdm> era isso que eu estava pensando 22:48 <@Mathiasdm> sugestões? 22:48 <eche|on> a última linha de defesa foi mencionada uma vez 22:48 <eche|on> que era o zzz 22:48 <@Mathiasdm> última linha de defesa? 22:48 <@Mathiasdm> ah 22:49 <whitenoise> e uma terceira solução melhor? 22:49 <duck> se tudo mais falhar; recorrer ao zzz 22:49 <eche|on> votar é uma boa ideia, mas acho que uma solução será encontrada antes 22:49 <@Mathiasdm> se a terceira solução for definitivamente melhor, as duas partes vão escolher essa ;) 22:50 <@Mathiasdm> hm, ok 22:50 <@Mathiasdm> só por curiosidade, zzz, você concorda em ser 'a última linha de defesa'? :) 22:50 <@Mathiasdm> isso me parece ok, mas você mesmo quer isso? 22:51 <@zzz> não particularmente. minha regra é: quem está realmente fazendo algo é quem manda. pessoas que não fazem nada além de falar e irritar os outros não. 22:52 <@zzz> há trabalho de sobra para todo mundo. 22:53 <@Mathiasdm> ok :) parece bom 22:53 <@Mathiasdm> alguém tem comentários adicionais? se não, próximo item 22:53 <superuser> em geral, 'quem faz é quem manda' parece bom 22:53 <superuser> mas e se duas partes realmente fizerem 22:53 <superuser> e ainda assim seguirem em direções opostas? 22:54 <superuser> acho que nesse caso um mecanismo de votação não seria nada ruim 22:54 <@Mathiasdm> verdade 22:54 <@zzz> se for código, eu posso escolher. definitivamente não sou a última linha de defesa para o site. o welt e o echelon são. 22:55 <@Mathiasdm> bem, se houver discussão e não se chegar a uma solução, pode haver uma votação ou alguém (zzz, welt?) pode escolher 22:55 <@zzz> eles escolheriam um vencedor tirando os privilégios do perdedor. 22:56 <@Mathiasdm> *só se for uma discussão feia, eu espero ;) discordâncias amigáveis não deveriam resultar em perder privilégios :p 22:57 <eche|on> certo 22:58 <@Mathiasdm> ok então 22:58 <@Mathiasdm> próximo ponto 22:58 <@Mathiasdm> se estiver ok 22:58 <@Mathiasdm> 5) Atualizações de status 22:58 <eche|on> ok 22:59 <@Mathiasdm> acho que vou começar a 'coletar' atualizações de status neste fim de semana 22:59 <@Mathiasdm> eu ia fazer isso na semana passada, mas fiquei atolado de trabalho 22:59 <eche|on> ótimo. manda ver. 22:59 <@Mathiasdm> basicamente, simplesmente 'o que você fez na semana passada?' e 'quais são seus planos para a próxima semana?' 23:00 <@Mathiasdm> e vou publicá-las um pouco resumidas no site 23:00 <@Mathiasdm> sugestões são sempre bem-vindas :) 23:00 <@Mathiasdm> ok, ponto final (adicionado só um pouco antes de começar a reunião) 23:00 <@Mathiasdm> 6) Próximas conferências de dev 23:01 <@Mathiasdm> -quem vai ao 27c3? 23:01 <@Mathiasdm> -quem vai à brucon? 23:01 <@Mathiasdm> -mais alguma? 23:02 <@Mathiasdm> eu certamente vou à brucon, e muito provavelmente ao 27c3 por um dia (e vou ficar em Berlim por alguns dias) 23:02 <whitenoise> Mathiasdm, eu adicionei mais 1 ponto 10 min. antes do início. 23:02 <@Mathiasdm> oh? desculpa, não vi 23:03 <@Mathiasdm> ok, faço isso em um minuto, whitenoise 23:03 <whitenoise> ok 23:03 <whitenoise> obrigado 23:03 <@Mathiasdm> ninguém comenta sobre as conferências de dev? 23:04 <@Mathiasdm> então: 7) Promover o uso do protocolo bittorrent dentro do I2P: prós e contras 23:04 * Mathiasdm passa a batata quente para o whitenoise 23:04 <whitenoise> Ok, então nós discutimos isso um pouco com o duck 23:05 <whitenoise> Embora seja uma boa forma de gerar cover traffic (tráfego de cobertura) e crescimento da rede, isso pode levar à notoriedade do I2P como uma rede de compartilhamento de arquivos ilegal 23:05 <eche|on> eu decidi não comparecer ao 27c3 23:06 <@Mathiasdm> ah, que pena, eche|on 23:06 <@Mathiasdm> verdade, whitenoise 23:06 <whitenoise> Por outro lado... 23:06 <superuser> acho que o bt não deve ser enfatizado mais do que outros serviços, mas que o i2p seja promovido como uma rede de uso geral 23:07 <superuser> oh, ele ainda não tinha terminado... 23:07 <@Mathiasdm> ele pode estar com lag, dá um tempinho :) 23:08 <whitenoise> se não promovermos esse protocolo, em algum futuro não muito próximo, se o modelo de negócio para vender mídia digital não mudar, a pressão sobre os usuários de torrent será maior, então eles começarão a procurar maneiras de se esconder 23:08 <whitenoise> o que pode levar ao meu primeiro ponto (notoriedade) de qualquer forma 23:08 <whitenoise> mas é duvidoso, claro 23:08 <Moru> Olá! Desculpem me intrometer... triste, mas verdadeiro: promova como compartilhamento de arquivos e você terá muito mais usuários e vários desenvolvedores entrando. Talvez até consiga financiamento daqueles que querem usar uma plataforma segura de compartilhamento de arquivos. 23:09 <@Mathiasdm> simplesmente promovê-lo não faria isso, na minha opinião 23:09 <@Mathiasdm> e, whitenoise, você está certo sobre a notoriedade 23:09 <@Mathiasdm> mas estamos promovendo isso? 23:10 <whitenoise> na minha opinião, agora não estamos 23:10 <@Mathiasdm> e bittorrent em si não é o que causa a notoriedade, o compartilhamento de arquivos é (na minha opinião é uma distinção importante, mas talvez não nesta discussão) 23:10 <@Mathiasdm> (e oi, Moru) 23:11 <whitenoise> Bem, bittorrent é a forma mais usada, por isso falo sobre ele 23:11 <whitenoise> claro, pode ser eMule ou qualquer outra coisa 23:11 <@Mathiasdm> como você imagina promover isso? 23:12 <whitenoise> Por exemplo, usuários simples atuais têm algumas dificuldades para configurar tudo 23:12 <whitenoise> Poderíamos tornar as informações sobre bittorrent mais visíveis 23:13 <@Mathiasdm> hm, sim 23:13 <whitenoise> descrição mais simples 23:13 <whitenoise> e por aí vai. 23:13 <@Mathiasdm> mas isso é (na minha opinião) mais um problema geral do I2P 23:13 <whitenoise> talvez melhorar o i2psnark um pouco 23:13 <@Mathiasdm> I2P poderia se tornar muito mais visível :p 23:13 <whitenoise> sim 23:14 <whitenoise> mas fazer isso (assim como divulgar no twitter, por exemplo) certamente atrairá alguns usuários 23:14 <@Mathiasdm> sim 23:14 <@Mathiasdm> bem, eu concordo, e espero que avancemos para deixar tudo mais claro (melhor usabilidade e tal) num futuro próximo 23:14 <whitenoise> então, a questão é, acho, o que devemos fazer e o que não devemos 23:15 <whitenoise> melhorar a descrição, mas não divulgar como uma rede de compartilhamento de arquivos, talvez? 23:15 <@Mathiasdm> o que devemos fazer (assim que o desenvolvimento da 0.9 começar) é, na minha opinião, olhar para os 'pontos de dor' de usabilidade 23:15 <eche|on> já tenho algumas ideias sobre isso 23:17 <@Mathiasdm> sim, uma descrição do I2P ajudaria; uma reformulação do console (talvez? não sei) ajudaria 23:17 <@Mathiasdm> eche|on: não tínhamos um .pdf com observações de usabilidade de uma conferência a que você foi? 23:17 <eche|on> hm 23:18 <@zzz> eu tenho 23:18 <eche|on> preciso procurar, mas tivemos alguns problemas no geral. 23:18 <@Mathiasdm> tem um link, zzz? 23:19 <@Mathiasdm> ok, podemos focar nisso um pouco depois das especificações do site? 23:20 <@zzz> http://zzz.i2p/files/petcon-usability-long.pdf 23:20 <@Mathiasdm> obrigado 23:20 <eche|on> essa é uma boa ideia 23:21 <@Mathiasdm> ok então 23:21 <@Mathiasdm> outras observações ou ideias, whitenoise? 23:21 <whitenoise> hm... 23:22 <@Mathiasdm> claro que você está sempre livre para começar a trabalhar em melhorias de usabilidade do site também 23:22 <eche|on> é só esperar alguns e-mails com dados de contato para pagar um dinheirinho ;-) 23:23 <whitenoise> bem, acho que decidimos melhorar a usabilidade em geral sem dar ênfase ao bittorrent, certo? 23:23 <whitenoise> :-) 23:23 <@Mathiasdm> parece que sim, é isso, whitenoise 23:23 <@Mathiasdm> vou te mandar minha conta bancária por e-mail, eche|on, é só me enviar o dinheiro ;) 23:23 <@Mathiasdm> ok então 23:23 <@Mathiasdm> 8) cookies para todos que participaram 23:24 <eche|on> *g* 23:24 <@Mathiasdm> ===Reunião encerrada=== 23:24 <@Mathiasdm> obrigado a todos :) 23:24 <eche|on> BISCOITOS! 23:25 <@Mathiasdm> não coma todos 23:25 * Mathiasdm cutuca eche|on