Reunião dos Desenvolvedores do I2P - 5 de fevereiro de 2013

19:59:45 <dg> str4d: ideias em relação a IPv6 na reunião? 20:01:00 <str4d> Traga o assunto se quiser. Eu sei que há problemas reais que estão impedindo isso, mas pode ser uma boa ideia verificar quais são atualmente. 20:01:03 <str4d> Também vou trazer a reformulação do site. 20:01:14 <dg> Ótimo. 20:01:22 <str4d> (Então encaixa isso em algum lugar ^_^) 20:01:33 <dg> Pode deixar :) 20:01:36 <dg> Vamos deixar cripto por último, se é que entra 20:01:44 <dg> Não quero matar o movimento, mas não sei para onde estamos indo com isso 20:01:55 <dg> Não sei o suficiente sobre isso para tentar... pressionar por isso 20:05:01 <str4d> Sim, por último é uma boa ideia, desde que as primeiras partes da reunião se mantenham no rumo. 20:05:28 <str4d> E já estamos em uma situação bem melhor - a página de revisão de cripto tem alguns dados interessantes (fornecidos por "guest", então não faço ideia de quem seja ^_^) 20:05:41 <dg> Eu estava pensando nisso 20:14:16 <str4d> dg: não está na hora da reunião agora? 20:14:48 <dg> ah, é 20:14:55 <dg> ok então 20:14:58 <darrob> eu ia perguntar isso. fico confuso ao ver vocês *planejarem* uma reunião às 08:05. 20:15:36 <dg> a pauta de hoje é: 20:15:36 <dg> (0) - Oi! 20:15:36 <dg> (1) - Domínio principal 20:15:36 <dg> (2) - Progresso em IPv6, bloqueadores 20:15:39 <dg> (3) - Reformulação do site 20:15:42 <dg> (4) - Cripto 20:15:57 <dg> não percebi a hora 20:16:20 * str4d envia uma mensagem CTCP TIME para dg 20:16:34 * str4d vê ela ricochetear no I2P IRC tunnel. 20:16:41 <hottuna> Olá, pessoal! 20:16:48 <str4d> Oi! 20:16:55 <dg> Vamos começar então? 20:17:25 <dg> Então, (1) - domínio principal 20:17:28 <dg> (e oi, também) 20:17:46 <dg> O domínio principal atual (usado na maioria dos lugares) é i2p2.de 20:17:49 <dg> Há alguns problemas com ele 20:17:53 <str4d> www.i2p2.de 20:18:00 <str4d> (não i2p2.de) 20:18:00 <dg> (1) - Não é atraente nem memorável. 20:18:11 <dg> (2) - Questões de SEO por causa do TLD baseado em país 20:18:29 <dg> (3) - Conflitos com outros domínios (usamos geti2p.net nos adesivos, por exemplo) 20:19:03 <eche|on> Eu uso www.i2p2.de nos adesivos do I2P 20:19:06 <hottuna> (3) foi culpa minha, é só um domínio mais memorável 20:19:13 <dg> Estou propondo usarmos geti2p.net para tudo a partir de agora, mas manter os sites antigos com um redirecionamento ou alguma mágica de SEO para dizer aos sites que mudamos sem um redirecionamento completo 20:19:16 <str4d> (2) não é um problema direto para o Google, pelo menos. 20:19:54 <dg> i2p2.net é o melhor da seleção, porém, há uns como i2p-projekt.de que, IMHO, são obscuros demais para uso do projeto 20:20:01 <dg> geti2p.net também é meio motivacional 20:20:16 <str4d> A página deles sobre geolocalização diz que a segmentação geográfica não afeta especificamente o pagerank, a menos que a busca seja limitada por país. 20:20:40 <str4d> Mas eles também dizem que usam a segmentação geográfica junto com um monte de outras coisas que analisam para decidir a regionalização. 20:20:43 <hottuna> Eu prefiro geti2p.net, mas acho que precisaríamos de uma votação oficial para mudar 20:20:49 <KillYourTV> iRelay: título da web i2p2.net 20:20:52 <dg> Concordo, hottuna 20:20:55 <iRelay> Home - Contractor Safety Program Manuals - Downloadable and Turn-Key Custom-Written 20:21:23 <dg> i2p.net seria o ideal, simples e o domínio original, mas não podemos ter isso por anos. Nem há promessa de que conseguiremos quando expirar. 20:21:34 * KillYourTV ficou curioso com o que tinha lá, com ou sem erro de digitação 20:22:01 <str4d> E quanto a i2p.com e i2p.org? 20:22:16 <str4d> (Ou um dos outros TLDs genéricos? 20:22:16 <str4d> ) 20:22:35 <str4d> Já estavam registrados há muito tempo? 20:23:10 <dg> Acredito que sim. Até onde sei, tivemos sorte de pegar o .net quando o projeto começou, mas não tenho certeza. 20:23:10 <eche|on> 1. i2p.net está registrado até 2016 e será pego por algumas máquinas depois 20:23:21 <eche|on> 2. NÃO mude o domínio de novo. Isso é um pé no saco. sério. 20:23:39 <eche|on> credibilidade do usuário não vai aumentar com uma mudança de domínio 20:23:42 <dg> Desta vez não será uma mudança de emergência. 20:23:50 <dg> Já temos uns 5 domínios por aí 20:23:57 <eche|on> foi uma fase looonga de 3 anos para colocar www.i2p2.de no jogo depois que i2p.net morreu 20:24:08 <str4d> eche|on: isso porque vocês não tinham acesso ao i2p.net 20:24:15 <dg> circunstâncias totalmente diferentes 20:24:27 <dg> (e um processo totalmente diferente) 20:24:30 <str4d> Com acesso aos domínios antigo e novo, ou você deixa o conteúdo no antigo, ou (melhor) faz um redirecionamento 301. 20:24:45 <dg> não é como se estivéssemos nos recuperando de um golpe tão grande desta vez, só mudando o domínio padrão ao qual nos referimos 20:25:50 <zzz> Antigamente, com/net/org eram os melhores. Mas não é mais verdade, além de toda a questão de que os EUA podem e de fato derrubam esses domínios quando querem. Vocês realmente querem voltar para um .net? 20:26:24 <dg> Não é como se os EUA não pudessem pegar .de. Se manter as coisas seguras fosse tão simples quanto ser estrangeiro, não precisaríamos do I2P. 20:26:49 <hottuna> i2p.{aero|af|ag|ai|am|asia|bz|cat|cm|coop|cx|gg|gr|gs|gy.|hk|hn|ht|im|io|je|ki|la|lc|li|lt|lv|me|mg|mn|ms|mx|name|nf|nu|pt|re|tel|tv} estão disponíveis 20:27:07 <dg> o "2" deixa pouco elegante, o que me incomoda 20:27:26 <dg> hottuna: i2p.io soa bacana 20:27:41 <eche|on> Eu quero i2p.xxx 20:27:44 <hottuna> o 2 não faz sentido para qualquer novato 20:28:11 <str4d> i2p.coop 20:28:14 <dg> Acho que na palestra do CCC, o cara falando chegou a chamar i2p de "i2p2" 20:28:17 <str4d> i2p.coup? ^_^ 20:28:18 <christoph3> a lista provavelmente fica bem mais curta removendo domínios inaceitavelmente caros ;-) 20:28:24 <zzz> dg você está subestimando muito a diferença na capacidade dos EUA de derrubar .de vs .net 20:28:24 <dg> "ser ou não ser i2p" (ou algo assim) 20:28:55 <str4d> zzz: i2p.net está fora de questão de qualquer maneira =) 20:29:09 <dg> zzz: sério? Não tenho tanta certeza. Se os EUA quisessem derrubar, certamente poderiam exercer suas capacidades de derrubar domínios nos EUA. 20:29:09 <hottuna> zzz, concordo. Também é um ponto válido. 20:29:24 <dg> str4d: mas geti2p.net é a alternativa que eu propus pelo menos, então acho que ele está se referindo a isso 20:29:27 <hottuna> até agora só domínios domésticos dos EUA foram derrubados 20:29:57 <eche|on> nem domínios .at foram derrubados apesar de serem domínios de spam e disseminação de vírus 20:30:17 <christoph3> zzz provavelmente não está falando do pior caso em que os EUA realmente querem muito derrubar 20:30:28 <christoph3> mas só gostariam de 20:30:31 <str4d> Já que isso começou por questões de segmentação geográfica: quais são os TLDs realmente genéricos? 20:30:31 <dg> Tenho quase certeza de que se os EUA começassem a gritar que era relacionado a terrorismo, também poderia cair 20:31:12 <hottuna> como são controlados os domínios .org? 20:31:12 <str4d> Opa, acabei de achar uma lista. 20:31:12 <eche|on> str4d: muitos deles, incluindo alguns locais russos, asiáticos, chineses... 20:31:19 <str4d> https://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=1347922 20:31:34 <str4d> O Google trata todos esses ^ como gTLDs. 20:31:38 <eche|on> http://de.wikipedia.org/wiki/Top-Level-Domain 20:31:41 <iRelay> Título: Top-Level-Domain Wikipedia (em de.wikipedia.org) 20:31:49 <christoph3> .org era verizon como .com e .net, não era? 20:31:52 <eche|on> i2p.int seria legal. 20:31:59 <eche|on> e seria possível. 20:32:18 <eche|on> ou um .nato? 20:33:05 <hottuna> int soa legal, mas é controlado pela IANA, que é governo dos EUA 20:33:27 <str4d> hottuna: no fim das contas todos os TLDs não são controlados pela IANA? 20:33:46 <str4d> (excluindo a nova leva de TLDs que empresas agora podem comprar) 20:34:04 <dg> nova proposta: compramos .i2p 20:34:11 <hottuna> mais ou menos diretamente? .int sendo diretamente? 20:34:11 <hottuna> :P 20:34:14 <hottuna> i2p.i2p? 20:34:21 <dg> project.i2p 20:34:36 <dg> download.i2p 20:34:39 <darrob> hottuna: obviamente a página principal teria que ser www.i2p2.i2p. :) 20:34:54 <hottuna> :P 20:35:12 <str4d> Mas acabei de fazer todo esse esforço de marcar tudo em dobro na reformulação do site >_< 20:35:59 <hottuna> str4d, eu fiz algumas traduções. Ainda faltam cerca de 70k palavras. 20:37:10 <str4d> Havia cerca de 70k palavras para começar =P 20:37:13 <darrob> quão imediata é essa ameaça de derrubada pelos EUA, afinal? em vez de nos preocuparmos, poderíamos apenas esperar e ver. pior caso: teríamos que pirar estilo piratebay com proxies e atenção da mídia e tudo. 20:37:36 <eche|on> até agora é óbvio, já que o tor ainda está vivo. 20:37:47 <dg> ah. sim. Tor, claro. 20:38:19 <darrob> dg: continue? 20:38:38 <hottuna> realisticamente ainda teremos os espelhos, então perder um TLD específico não é grande coisa 20:38:53 <dg> darrob: sobre o Tor?? 20:38:56 <dg> darrob: quanto à discussão, acho que ainda estamos falando 20:39:03 <dg> Então, queremos levar isso a voto? 20:39:18 <dg> Se sim, quais seriam as opções? 20:39:18 <dg> (e quando?) 20:39:22 <hottuna> eu gostaria que geti2p.net fosse uma opção 20:39:28 <dg> A gente poderia fazer agora se vocês quisessem, não sei se temos pessoas suficientes 20:39:35 <KillYourTV> +1 para novo TLD. Muitas vezes são uma pechincha: US$ 185.000 para registro e depois US$ 6.250 por trimestre. Certamente temos fundos suficientes para isso. 20:39:35 <hottuna> próxima reunião? 20:39:50 <dg> Com certeza! 20:39:53 <dg> hottuna: certo 20:39:53 <hottuna> e anunciar nos fóruns 20:39:53 <darrob> dg: desculpe, deixa pra lá. seu comentário sobre o tor não ficou claro para mim, mas é irrelevante agora. 20:40:04 <eche|on> KillYourTV: ^^ solução perfeita, mas hospedagem é outro tópico. 20:40:35 <hottuna> alguém gostaria de propor uma mudança para um domínio diferente de geti2p.net? 20:40:38 <darrob> KillYourTV: só precisaríamos vender nossos bitcoins na hora certa. 20:41:00 <dg> hottuna: eu não tenho nenhum outro, mas, de novo, não conheço os outros que temos. 20:41:55 <str4d> i2p.io soou muito bom, mas .io ainda é específico de país 20:42:42 <dg> mundo ideal: teríamos i2p.org 20:43:34 <hottuna> ok, então temos 2 alternativas. i2p.io e geti2p.net 20:43:45 <str4d> i2p.int? 20:43:48 <str4d> i2p.info? 20:43:56 <str4d> i2p.jobs =P 20:43:59 <dg> i2p.info está disponível? 20:44:18 <dg> i2p.transformers? 20:44:30 <eche|on> i2p.onion 20:44:45 <hottuna> i2p.info está tomado 20:45:00 <str4d> i2p.co - esse é um domínio de país que é tratado (pelo Google, pelo menos) como genérico. 20:45:23 <hottuna> i2p.co está tomado 20:45:30 <str4d> i2p.me? 20:45:37 <dg> i2p.me é legal. 20:45:58 <str4d> (outro gccTLD) 20:46:09 <darrob> e "legal" é apelativo, se me permite. eu preferiria ver i2p2.org ou algo assim. 20:46:09 <hottuna> sugestões: i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net 20:46:28 <dg> Quero tirar o "2". 20:46:31 <str4d> darrob: eu preferiria ver i2p.alguma_coisa 20:46:53 <str4d> Por que i2p.de não foi escolhido na época? Já estava tomado? 20:47:01 <str4d> s/originally/at the time/ 20:47:04 <iRelay> str4d quis dizer: Why wasn't i2p.de chosen at the time? Taken? 20:47:12 <hottuna> i2p2.org tomado 20:47:16 <hottuna> i2p.de tomado 20:47:31 <str4d> Mmm. 20:47:50 <KillYourTV> i2p.ispent185000dollarsandalligotwasthisstupidtld 20:48:00 <str4d> Concordo que não queremos algo apelativo. 20:48:07 <str4d> Precisa fazer sentido. 20:48:22 <dg> legal == viável neste contexto 20:48:24 <dg> (também) 20:49:13 <hottuna> i2p.int está disponível, a propósito 20:50:52 <hottuna> dg, você vai adicionar i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net às alternativas da votação? 20:51:18 <dg> hottuna: Sim. Anotando isso agora. 20:51:27 <hottuna> danke 20:54:10 <str4d> Mais alguma coisa aqui, ou próximo tópico, dg? 20:54:40 <dg> estava escrevendo o tópico 20:54:40 <dg> é, próximo 20:54:43 <dg> Certo, IPv6! 20:54:53 <dg> Pelo que entendi, welt* estava trabalhando nisso e então... ??? aconteceu 20:55:04 <dg> Não sei as lacunas, talvez alguém possa preencher 20:55:21 <dg> Há uma recompensa agora por suporte a IPv6 no I2P 20:55:42 <dg> São 100 EUR 20:55:45 <hottuna> http://zzz.i2p/topics/109 20:55:48 <dg> http://www.i2p2.i2p/bounty_ipv6 20:55:55 <iRelay> Título: zzz.i2p: IPV6 TODO (em zzz.i2p) 20:55:56 <iRelay> Título: Bounty I2P IPv6 native - I2P (em www.i2p2.i2p) 20:56:04 <dg> Acho que depois/junto com o crypto doup, isso é importante 20:56:43 <dg> Eu poderia precisar do zzz ou do welt* 20:56:57 <dg> Seria fantástico se o welt* retomasse isso 20:59:01 <dg> Meeh aparentemente topa ajudar 20:59:12 <dg> Se o zzz for fazer, ele precisa de SSH 20:59:42 <Meeh> Posso fornecer SSH para o zzz 20:59:45 <Meeh> para um servidor de desenvolvimento 21:00:09 <Meeh> também deveríamos começar a usar listas de e-mails agora que está no ar :) 21:00:20 * dg assente com a cabeça 21:00:44 <dg> Não estou familiarizado com a etiqueta de listas de e-mails, mas posso começar a postar lá 21:00:51 * dg grilos 21:01:54 <str4d> Meeh: é interno à I2P também, ou devemos usar @i2pmail.org? 21:02:17 <dg> Presumi que fosse interno à I2P, mas.. 21:02:20 <Meeh> @i2pmail.org por enquanto... ainda não descobri como trazer isso para dentro do i2p 21:03:16 <str4d> Meeh: você precisaria de algum tipo de reescrita. Talvez falar com o postman? 21:03:36 <Meeh> sim, vou 21:04:34 <dg> Devemos seguir em frente ou esperar? 21:04:49 <str4d> Voltando ao IPv6, o zzz forneceu um bom resumo no post do fórum de dev 21:05:20 <str4d> Parece que o próximo passo é comparar e contrastar as três opções possíveis. 21:05:43 <str4d> Queremos fazer isso aqui/agora? No tópico de dev? Numa página de wiki do Trac como a de cripto? 21:06:17 <dg> Trac, eu diria 21:06:52 <Meeh> dg, str4d : 21:06:52 <Meeh> 22:05:27 <postman> if the mailinglist server resides in the internet 21:06:52 <Meeh> 22:05:40 <postman> all people use their @i2pmail.org adress for signup 21:06:52 <Meeh> 22:06:14 <postman> teh mails will be automatically rewritten when transferred to / from internet 21:06:52 <Meeh> and i2p 21:07:34 <Meeh> 22:07:02 <postman> ( i think it would be best to have a ml server public) 21:07:56 <Meeh> 22:07:16 <postman> so people without mail.i2p adresses can subscribe 21:08:12 <Meeh> então eu sugiro a configuração atual, já que muitos que não estão no i2p podem entrar na lista 21:08:37 <str4d> Meeh: certo. 21:08:54 <dg> <+dg> Devemos seguir em frente ou esperar? 21:08:54 <str4d> Ah, e também, se o nome de domínio mudar, o que acontece com o e-mail da lista? 21:09:04 <dg> Fazer CNAME no MX? 21:09:14 <str4d> Ah, verdade. 21:09:25 <str4d> dg: seguir em frente, eu acho. Não acho que vamos ter discussões aprofundadas sobre IPv6 hoje,. 21:09:40 <dg> É... parece que sim. Estou cético quanto a cripto também? :| 21:09:51 <dg> Ok, reformulação do site! 21:10:07 <dg> str4d vem trabalhando firme na marcação e eliminando os bloqueadores 21:10:14 <dg> Acho que estamos chegando mais perto de poder colocar no ar 21:10:17 * dg passa o microfone para o str4d 21:10:50 <str4d> Certo, o site está cada vez mais perto de estar pronto. 21:11:02 <str4d> Eu quase marquei todo o docs/ 21:11:36 <str4d> Agora estou trabalhando em docs/spec/* e depois docs/discussion/* (embora eu não tenha certeza se esse é necessário?) 21:12:03 <str4d> docs/spec/ é um pouco difícil de marcar completamente, já que há muito conteúdo formatado em <pre> que, se traduzido, vai quebrar. 21:12:36 <str4d> Em termos de URL, tirando docs/spec/* e docs/discussion/*, o site inteiro deve ter URLs funcionando. 21:12:51 <str4d> Se alguém quiser testar isso (manualmente ou de forma automatizada) seria bom. 21:13:37 <str4d> Estruturalmente, acho que não falta muito para o site - alguém pensa em algo? 21:14:55 <hottuna> Não 21:15:06 <hottuna> e se forem encontradas falhas elas podem ser corrigidas 21:15:24 <dg> Acho que não há nada... muito menos crítico 21:15:31 <str4d> Em termos de design, ainda não estou totalmente satisfeito, mas isso não é crítico. 21:15:53 <str4d> O CSS mobile que adicionei TEM falhas, mas é muito mais fácil de usar/ler do que o CSS de desktop. 21:16:27 <str4d> Então acho que a única coisa que resta é esperar as traduções começarem a chegar. 21:17:10 <str4d> (Eu gostaria de ter pelo menos algumas das páginas principais traduzidas antes do lançamento, para que o Google não pense que estou mentindo para ele no sitemap.xml) 21:19:52 <str4d> E aqui vai uma ideia: Se/quando decidirmos um novo domínio, lançamos o novo site lá, para podermos testar ao vivo, e então informamos o Google/usuários via redirecionamento 301 que o novo site é o novo domínio? 21:21:03 <hottuna> a tradução é um trabalho muito grande 21:21:03 <hottuna> um que vai levar muito tempo 21:21:03 <hottuna> por que não atualizar o sitemap.xml quando as traduções estiverem disponíveis? 21:22:56 <str4d> hottuna: o sitemap é gerado de forma meio recursiva. 21:22:59 <hottuna> Isso seria melhor? 21:23:02 <hottuna> ok 21:23:28 <str4d> Tem a ver com todo o lance de reflang que o Google exige. 21:23:51 <str4d> Cada página no sitemap tem que listar como link de idioma todas as outras páginas de idioma, incluindo si mesma. 21:24:06 <str4d> E isso tem que ser repetido para cada variante de idioma de uma página. 21:24:25 <str4d> Eu já separei em /sitemapindex.xml e /lang/sitemap.xml. 21:24:41 <dg> O Google realmente se importaria? 21:24:41 <hottuna> mas sempre vamos carecer de traduções para alguns idiomas? 21:24:45 <str4d> Mas também temos um menu suspenso de Idioma, que o Google vai encontrar. 21:25:23 <str4d> hottuna: a lista de Idiomas na reformulação foi tirada do site atual - há traduções parciais para todos eles. 21:25:26 <str4d> dg: na verdade não faço ideia. 21:25:59 <dg> Pode levar muito tempo para conseguirmos traduções 21:26:06 <str4d> A questão do idioma no sitemap está lá para que o Google não use as páginas em si para determinar o idioma (nesse caso, toda variante de idioma atualmente seria chamada de "Inglês") 21:26:33 <str4d> Hmm... Vou verificar se o Google se guia inteiramente pelo sitemap, ou se ainda usa suas próprias observações. 21:26:39 <str4d> Posso estar me preocupando à toa. 21:26:47 <hottuna> dg: Acho que vai, historicamente foi o caso para a maioria dos idiomas. 21:27:02 <hottuna> talvez, str4d, mas no fim das contas a decisão é sua 21:27:06 <str4d> E se ter páginas "específicas de idioma" que não estão traduzidas não for afetar nosso pagerank, então não é um bloqueador. 21:29:44 <dg> Hm, ok 21:31:22 * dg espera 21:32:56 <str4d> Ok, acabei de ler algumas coisas, e parece que o Google se guia pelo sitemap 21:33:25 <str4d> Já que um uso é traduzir apenas o template da página e deixar o conteúdo em um único idioma (como posts de fórum). 21:33:44 <str4d> Então, traduções não são um bloqueador e podem ser atualizadas conforme avançamos. 21:33:51 <str4d> Nesse caso, o site poderia ir ao ar, agora. 21:33:51 <dg> Mais algum bug? 21:33:58 <dg> Oh. Legal. 21:34:01 <str4d> (Bem, agora + o tempo de verificar todas as URLs restantes) 21:34:04 <dg> Alguém tem alguma opinião sobre colocar no ar? 21:37:48 <hottuna> certo. se "agora" é uma opção, eu votaria por agora 21:37:59 <dg> eu também 21:38:34 <str4d> Colocar no ar requer alguma ajuda de quem estiver administrando o servidor (welterde, se não me engano) 21:38:45 <str4d> E os espelhos. 21:39:20 <hottuna> certo, na próxima aparição do welterde/weltende, vamos pedir? 21:39:34 <str4d> Propagar de volta para i2p.www é simples. Mas os admins do servidor precisam rodar o script de setup e então configurar o WSGI para usar o virtualenv. 21:40:15 * str4d vai propagar i2p.www para a reformulação agora para que merges etc. possam ser feitos agora. 21:42:53 <dg> Viva 21:43:12 <hottuna> Sim 21:46:43 <str4d> Ok, então isso encerra a reformulação. dg? 21:46:50 <dg> str4d: Sim. 21:47:21 <dg> Eu estava evitando seguir 21:47:22 <dg> por causa da discussão sobre IPv6 (ou falta dela..) 21:47:25 <dg> Querem encerrar por hoje? 21:47:25 <dg> Acho que é a melhor escolha 21:47:33 <hottuna> Claro 21:47:59 <str4d> Sim, 1.75 horas já está bom por hoje 21:48:10 <dg> Heh. 21:48:10 <dg> Certo, 21:48:13 * dg bamfa a reunião encerrada 21:49:21 <dg> http://zzz.i2p/topics/1343 21:49:28 <iRelay> Título: zzz.i2p: Meeting [6th February] (em zzz.i2p) 21:50:31 <hottuna> a próxima reunião é em 12/2, não 6/2 21:50:42 <hottuna> hã 21:50:42 <hottuna> ok 21:50:49 <hottuna> ou estou confuso 21:51:47 <dg> meu erro 21:52:10 <dg> ;_; 21:55:01 <iRelay> <str4d@freenode> ping weltende 23:39:54 <zzz> hum, foi só impressão minha, ou a reunião pulou totalmente a decisão final de que mudar nossa URL era definitivamente uma boa ideia? 23:40:30 <zzz> Vi alguns prós e contras de mudar e então 'vamos postar uma votação para escolher qual novo' 23:40:50 <iRelay> <jenkins@kytv> Project Syndie HSQLDB2 build #9:SUCCESS in 15 sec: http://eotfca7qexthbireor6ae7g4hbj5hwuhe4gkzxdx3l3g2t5gzn7q.b32.i2p/job/Syndie%20HSQLDB2/9/ 23:41:54 <zzz> nem vi alguém se voluntariar para fazer todo o trabalho necessário para implementar tal mudança 23:45:25 <zzz> ou o plano (não declarado) é votar no melhor nome primeiro, e só então decidir se vamos fazer e como? 23:45:29 <zzz> ^^ dg 23:45:55 <dg> Correto, desculpe se não ficou claro 23:46:03 <dg> Vou detalhar mais da próxima vez 23:46:49 <zzz> pode ter sido eu, eu só dei uma olhada por cima. 23:46:55 <zzz> então houve uma decisão ou não? 23:47:37 <dg> Vamos fazer uma votação na próxima semana 23:48:03 <zzz> uma votação sobre o quê? se muda, ou para o quê mudar? 23:48:33 <dg> Para o que mudar 23:48:56 <zzz> então foi tomada uma decisão ou não sobre mudar de fato? 23:48:59 <dg> Certamente poderíamos ter pessoas se abstendo 23:49:06 <dg> o que seria um "sem mudança" 23:49:42 <dg> Concordamos que uma mudança seria legal, mas não conseguimos concordar para qual 23:49:52 <zzz> a decisão de mudar de fato é a) já tomada ou b) adiada até depois da votação? 23:50:14 <dg> b) 23:50:54 <zzz> isso também não ficou claro para mim na reunião nem em http://zzz.i2p/topics/1343 23:51:01 <iRelay> Título: zzz.i2p: Meeting [12th February] (em zzz.i2p) 23:51:18 <str4d> zzz: Pelo que entendi, das pessoas presentes na reunião, a maioria era a favor da mudança. 23:51:25 <zzz> e para mim, imho "seria legal" está bem longe de "é definitivamente uma boa ideia E temos voluntários para fazer o trabalho" 23:51:28 <str4d> Mas nem todas as pessoas relevantes estavam na reunião. 23:51:38 <dg> (por exemplo, você) 23:52:04 <dg> welt também não estava, posso estar esquecendo alguém, mas mais alguém faltou? 23:52:37 <zzz> claro, eu entrei e saí, minha culpa. Mas na minha leitura dos logs os prós estavam dizendo 'seria legal' e os contras tinham objeções significativas. 23:53:04 <str4d> zzz: Não me lembro de objeções significativas. Pode elaborar? 23:53:07 <zzz> mas o dg diz que ainda não foi decidido, 23:53:25 <str4d> A única grande foi a do eche sobre perda de links, mas isso é facilmente resolvido com um 301 23:53:28 <dg> A grande foi do ech, dizendo que causaria grandes problemas 23:53:31 <dg> e isso não era verdade 23:53:45 <dg> s/was't true/debunked 23:53:52 <str4d> (Então não pode ser comparado justamente com a migração i2p.net -> i2p2.de, que AÍ foi um problema) 23:53:58 <zzz> <eche|on> 2. do NOT change the domain again. Thats a pain in the ass. really. 23:53:58 <zzz> <eche|on> user credability is not to be raised with a domain change 23:54:09 <zzz> tem a questão do controle pelos EUA que eu levantei 23:54:19 <zzz> tem a quantidade de trabalho necessária, que ninguém levantou 23:54:30 <str4d> "pé-no-saco" estava se referindo ao acima. 23:54:46 <dg> Há links no site principal (quanto disso dá para fazer com regex?), alguns no código-fonte (mesma coisa?) 23:54:46 <dg> O que mais? 23:54:53 <zzz> tem a questão de SEO, que você aparentemente acha gerenciável, mas eu não tenho tanta certeza 23:55:16 <str4d> Credibilidade do usuário - isso é meio subjetivo e, IMHO, mudar de i2p2.* para i2p.* vai facilitar a vida dos usuários. 23:55:16 <zzz> há links na nossa documentação e no código 23:55:35 <str4d> Links no site são todos relativos, então sem problemas aí. 23:55:35 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/ 23:55:38 <iRelay> Title: Not found - I2P (at www.i2p2.de) 23:55:38 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/g 23:55:41 <iRelay> Title: Not found - I2P (at www.i2p2.de) 23:55:50 <str4d> Docs e código e SEO - de novo, um redirecionamento 301 resolve tudo isso. 23:56:05 <dg> 301 é redirecionamento permanente, né? 23:56:08 <str4d> (A doc e o código, claro, devem ser atualizados, mas os links não quebrariam) 23:56:11 <str4d> Sim. 23:56:21 <dg> Se for, eu imaginaria que foi criado para isso - esse tipo de coisa, enfim. 23:56:21 <str4d> É o que a reformulação tem para todas as localizações antigas de páginas 23:56:24 <zzz> se ainda não foi decidido, (e o dg diz que não foi) então podemos falar sobre isso semana que vem. Minha leitura dos logs e do post do zzz foi que estava decidido, mas aparentemente não 23:56:42 <str4d> ex. /debian.html --[301]--> /en/download/debian 23:56:57 <str4d> zzz: isso, não decidido ainda, isso foi só para colocar a bola rolando. 23:57:04 <zzz> ok 23:57:19 <zzz> também, muito disso requer o tempo do welt, que é escasso 23:57:24 <str4d> Nada vai acontecer sem consenso informado. 23:57:44 <zzz> ok, ótimo. acho que interpretei mal os logs 23:57:55 <str4d> Sim, por isso eu gostaria de resolver a reformulação e colocar no ar ao mesmo tempo. 23:58:29 <str4d> Ou melhor, vou continuar trabalhando nas coisas do site e, quando o welt aparecer, podemos colocar no ar. 23:59:15 <dg> Vou editar o post para deixar claro 23:59:18 <zzz> talvez. tentar mudar 6 coisas de uma vez aumenta o risco também. Eu recomendaria incrementalismo 00:00:16 <zzz> também cuidado para não ficar focado demais no Google, já que há outros mecanismos de busca também, que podem se comportar diferente 00:00:31 <zzz> ou pelo menos mais lentamente 00:00:34 <str4d> zzz: mmm, por isso eu sugeri colocar a reformulação na "nova" url para testar. 00:00:42 <str4d> E então aplicar o 301. 00:00:53 <str4d> (Assumindo que a url mude) 00:01:30 <str4d> Sim, vou verificar outros mecanismos de busca, mas o Google parece usar tecnologias razoavelmente padrão (por exemplo, as coisas do sitemap) 00:02:05 * str4d está verificando e corrigindo URLs antigas/quebradas. 00:03:24 <dg> Editei meu post. http://zzz.i2p/topics/1343 00:03:31 <iRelay> Título: zzz.i2p: Meeting [12th February] (em zzz.i2p) 00:05:36 * dg espera o ech voltar 00:05:43 <dg> Isso vai ser amanhã, certo? 00:08:17 <zzz> sobre incrementalismo, por exemplo, vocês podem considerar usar 302 por alguns dias no site ao vivo até terem certeza de que está tudo certo, antes de mudar para 301, porque vocês realmente não querem bagunçar 301 00:08:28 <str4d> Mmm, sim. 00:08:40 <str4d> Você quer dizer para as páginas legadas também? 00:09:16 <zzz> talvez. algo a se pensar 00:09:43 <str4d> Tenho quase certeza de que todas as páginas antigas estão boas (eu verifiquei manualmente a maioria delas) 00:09:53 <dg> Quanto a domínios, https://twitter.com/i2p/status/298485275053666304 - não posso ser o único que acha isso bagunçado 00:10:00 <str4d> Mas provavelmente vale a pena verificar de novo em algum momento. 00:10:28 <dg> str4d: Sem resposta do zab. 00:12:36 <iRelay> <jenkins@kytv> Starting build #43 for job Cobertura Coverage Reports 00:13:41 <zzz> não estou dizendo que é uma má ideia mudar (e se formos, geti2p.net é a única escolha). Só que façamos isso com propósito, se fizermos. Você fez uma proposta e conduziu a discussão, mas nunca chamou uma decisão, ou mesmo identificou como ou quando uma decisão seria tomada. 00:14:59 <dg> <+hottuna> Eu prefiro geti2p.net, mas acho que precisaríamos de uma votação oficial para mudar 00:15:02 <dg> <+dg> Concordo, hottuna 00:15:13 <dg> só geti2p.net? 00:15:20 <dg> Então dane-se a votação e façamos só um s/n? 00:15:27 <dg> tudo bem, mas me avisem agora :p 00:16:10 <zzz> então a votação para mudar e a votação sobre para o que mudar se misturaram 00:17:01 <zzz> "única escolha" é só imho 00:17:12 <dg> Todo mundo presente estava a fim de mudar (ech foi o único que discordou e ele... ficou quieto... não sei o que isso significa, né?) então eu pulei essa etapa 00:20:04 <zzz> bem, conduza a reunião como quiser, mas não tenho certeza se você quer desconsiderar pessoas que só objetam uma vez, especialmente se você não tem um chamado óbvio de fim da discussão e uma decisão 00:20:13 <dg> não, entendo seu ponto 00:20:16 <dg> ponto* 00:20:26 <dg> eu realmente preciso delinear as coisas melhor