Встреча разработчиков I2P

--- Журнал открыт Wed Sep 25 00:57:27 2002 00:57 -!- Тема для #iip-dev: IIP meeting | logs: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 00:57 [Пользователи #iip-dev] 00:57 [@mids] [ Dag] [ logger] [ nemesis] [ nop] [ Zwolly] 00:57 -!- Irssi: #iip-dev: Всего 6 ников [1 оператор, 0 полуоператоров, 0 с голосом, 5 обычных] 00:57 -!- Irssi: Присоединение к #iip-dev синхронизировано за 1 сек 00:58 -!- mode/#iip-dev [+v logger] от mids 01:00 <@mids> Tue Sep 24 23:00:38 UTC 2002 01:00 <@mids> добро пожаловать всем 01:00 <@mids> 12-е собрание только что началось 01:01 <@mids> повестка дня: 01:01 <@mids> 1) веб‑сайт 01:01 <@mids> 2) сообщения nop 01:01 <@mids> 3) вопросы 01:01 <@mids> веб‑сайт: 01:01 <@mids> новый сайт invisibleNET запущен - http://www.invisiblenet.net/ - новый сайт IIP запущен - http://www.invisiblenet.net/iip/ 01:02 <@mids> для тех, кто только что присоединился: 01:02 <@mids> новый сайт invisibleNET запущен - http://www.invisiblenet.net/ - новый сайт IIP запущен - http://www.invisiblenet.net/iip/ 01:02 <@mids> эх 01:02 <@mids> я постоянно занят 01:02 < nop> ок 01:02 < nop> погодите секунду 01:02 <@mids> для тех, кто только что присоединился: 01:02 <@mids> хехе 01:02 < nop> просто добавь это в тему 01:03 < nop> ок 01:03 < nop> поехали 01:03 < nop> ;( 01:03 -!- mids изменил тему #iip-dev на: IIP meeting | logs: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ | new invisibleNET site online - http://www.invisiblenet.net/ - new IIP site online - http://www.invisiblenet.net/iip/ 01:03 < nop> ;) 01:03 <@mids> . 01:04 -!- mode/#iip-dev [+o nop] от mids 01:05 <@mids> есть вопросы по этой теме? иначе перейдем к пункту №2 01:06 <@nop> ок 01:06 <@nop> спасибо ellison 01:07 <@nop> и команде distributedcity 01:07 <@nop> за помощь 01:07 <@nop> с сайтом 01:07 <@nop> теперь мы им многим обязаны ;) 01:07 <@nop> ок 01:07 <@nop> rc2 выходит завтра 01:07 <@nop> мы как раз упаковываем его 01:07 <@nop> и готовим к релизу 01:07 <@nop> новые возможности 01:07 <@nop> это Forward Security (прямая секретность) 01:08 <@nop> протокол задержки закрытия для убитых соединений 01:08 <@nop> несколько исправлений ошибок 01:08 <@nop> и возможности обновления для будущих версий 01:08 <@nop> думаю, это всё 01:08 <@nop> спасибо всем вам, пользователи 01:08 <@nop> которые используют IIP 01:08 <@nop> без вас 01:08 <@nop> проект был бы пустой тратой сил 01:08 <@nop> ;) 01:09 <@nop> так что спасибо всем за вашу преданность и поддержку, что пользуетесь этим софтом 01:09 <@nop> думаю, это всё для моих ежедневных комментариев ;) 01:09 <@nop> о 01:09 <@nop> подождите 01:09 <@nop> спасибо mids 01:09 <@nop> за помощь с настройкой сайта 01:09 <@nop> и за терпение ко мне 01:09 <@nop> спасибо codeshark 01:09 <@nop> за установку софта 01:09 <@mids> не за что :) 01:09 <@nop> и за работу с inform 01:09 <@nop> спасибо userx где бы ты ни был ar 01:10 <@nop> are 01:10 <@nop> за твою тяжёлую работу над разработкой ядра 01:10 <@nop> и за то, что терпишь мои тирады ;) 01:10 <@nop> спасибо chocolate 01:10 <@nop> за informity и необходимые скрипты 01:10 <@nop> спасибо cohesion, хоть он давно и ушёл, за документацию в прошлом 01:10 <@nop> эмм, хочу поблагодарить академию ... шучу 01:11 <@nop> всем, кто внес вклад, спасибо вам 01:11 <@nop> . 01:11 <@mids> три раза «ура» для nop 01:11 <@mids> ура 01:11 < Zwolly> ура 01:11 < thecrypto> huzzah 01:11 <@nop> хаха 01:11 < athena> это 2 «ура» и 1 huzzah 01:11 <@nop> о, и люди из DC шепчут мне в ухо, чтобы поблагодарить Господа 01:11 <@nop> ;) 01:12 < Neo> лол 01:12 <@nop> ну и, к слову, спасибо жизни, ведь это клёвая штука ;) <-- без комментариев 01:12 <@nop> . 01:13 <@nop> есть вопросы 01:13 <@nop> предложения 01:13 <@nop> отзывы 01:13 <@nop> идеи 01:13 <@nop> и т. д. 01:13 <@nop> ? 01:13 < Neo> поздравляю с новым сайтом, выглядит отлично. 01:13 <@nop> спс 01:13 <@mids> что такое Forward Security? 01:13 <@nop> зашифрованные данные могут быть расшифрованы только во время сеанса 01:13 <@nop> то есть вы не можете воспроизвести сообщения 01:13 <@nop> и расшифровать их 01:14 <@nop> так как этот ключ и подпись больше не существуют 01:14 <@nop> и не будут полезны 01:14 <@nop> это сделано против атак «запись и воспроизведение» 01:14 <@nop> . 01:14 <@mids> спс 01:14 < athena> вы потребуете от публичных прокси поддерживать эти новые расширения протокола? (мне думается, что все прокси следует принудить к обновлению) 01:14 <@nop> athena 01:14 <@nop> это обязательное обновление 01:14 <@nop> всем держателям ретрансляторов 01:14 <@nop> нужно будет обновиться 01:15 <@nop> до rc2 relay 01:15 <@nop> и переобъявиться 01:15 < athena> ок, спасибо 01:16 < sferic> Полагаю, я вошёл поздно и что-то пропустил, но вы хотите сказать, что мы больше не можем вести логи? 01:16 <@nop> нет 01:16 <@nop> логировать можно 01:16 <@nop> я говорю 01:16 <@nop> что 01:16 <@nop> если бы вы были агентом правительства 01:16 <@nop> шпионили за ретранслятором 01:16 <@nop> и писали зашифрованный трафик 01:16 <@nop> вы не смогли бы потом прийти и изъять конечный узел ircd 01:16 <@nop> и использовать сетевой секретный ключ 01:16 <@nop> чтобы воспроизвести трафик 01:16 <@nop> и расшифровать его 01:17 < sferic> Ааа, спасибо 01:17 <@nop> это устраняет важность сетевого секретного ключа 01:17 <@nop> он бесполезен 01:17 <@nop> он только аутентифицирует 01:17 <@nop> и ничего больше 01:17 <@nop> сам по себе не шифрует 01:17 <@nop> это покрывает две вещи 01:17 <@nop> защита от атаки «человек посередине» 01:17 <@nop> и защита от записи и воспроизведения 01:17 <@nop> то есть forward security 01:17 <@nop> ;) 01:17 < Zwolly> теперь это без центрального сервера. 01:18 <@nop> ещё нет 01:18 <@nop> это 1.22 01:18 <@nop> 1.2 01:18 <@nop> поправка 01:18 <@nop> 1.2.0, если точнее 01:18 <@nop> ;) 01:18 <@nop> после того как 1.1 в основном будет готов 01:18 <@mids> (я бы сказал, что децентрализация — это 2.0) 01:19 < Zwolly> как насчёт системных ресурсов память cpu и пропускная способность 01:19 <@nop> ну, 2.0 — более совершенная форма децентрализации 01:19 <@nop> в 1.2 мы попытаемся децентрализацию 01:20 < Tanthrix> как работает настоящий p2p, нельзя же просто сканировать IP-блоки, пока кого-то не найдёшь? разве для первичного подключения не нужен какой-то центральный сервер? 01:20 <@nop> нужен bootstrap 01:20 <@nop> но как только подключились 01:20 <@nop> у вас свои peer routes 01:20 <@nop> так что мы включаем маленький node.ref 01:20 <@nop> который вас подключает 01:20 <@nop> и дальше 01:20 < athena> thanthrix: найди друзей, которым доверяешь, и обменяйся node.refs :) 01:20 <@nop> вы динамически обновляетесь из сети 01:21 <@nop> да 01:21 <@nop> в этом идея 01:21 <@nop> в идеальном мире 01:21 <@nop> ;) 01:21 < Tanthrix> хехехе 01:21 <@mids> а если у тебя нет друзей? 01:21 <@nop> тогда попробуй довериться подписи на нашем софте ;) 01:21 <@nop> хаха 01:21 <@nop> ага, как же, цифровое доверие редко возможно 01:22 < Dag> никому не доверяй 01:22 < Dag> хех 01:22 < athena> аууу... я буду твоим другом, mids! 01:22 <@mids> ура 01:22 < athena> huzzah 01:22 < Tanthrix> и сероглазая Афина приходит на помощь.. 01:22 <@nop> хехе 01:22 <@nop> этот сайт просто огонь 01:22 <@nop> большая разница с предыдущим 01:23 <@mids> отчасти :) 01:23 <@nop> эмм 01:23 <@nop> да 01:23 <@nop> тот милый «сайт в разработке» был отстой 01:24 < Tanthrix> хех.. новый сайт invisiblenet выглядит как страница какой-то веб‑корпорации 01:25 <@mids> спасибо... наверное :) 01:25 * mids указывает на ellison ... это тот, кого надо винить; вся слава ему 01:25 < Tanthrix> хехехе 01:25 * ellison прячется под каким‑нибудь глянцем в углу 01:26 < Zwolly> какая оценка, насколько стабильным он будет 01:26 <@mids> Zwolly: Trent работает на rc2 relay уже 2 дня 01:26 <@mids> без проблем 01:27 < Zwolly> ок. 01:27 <@mids> trent — irc‑клиент/сервис с самым большим трафиком 01:27 <@mids> так что... думаю, всё ок 01:27 < Zwolly> увидим 01:27 <@nop> причина 01:27 < Zwolly> уже завтра? хехе 01:28 <@nop> «средненького корпоративного» вида сайта 01:28 <@nop> называется стеганография 01:28 <@nop> ;) 01:28 <@nop> наши злые «black hat» активности 01:28 <@nop> были бы не очень 01:28 <@nop> если бы было очевидно 01:28 <@nop> что мы злые 01:28 <@nop> не так ли 01:29 <@nop> так что мы смешиваемся с остальным злом 01:29 <@nop> и они нас не заметят 01:29 <@nop> ;) 01:29 <@nop> если честно 01:29 <@nop> это просто чтобы привлекать всю аудиторию 01:29 <@mids> через 2 месяца будет турнир по гольфу при спонсорстве invisibleNET 01:29 <@nop> хахаха 01:30 <@nop> о, и насчёт Palladium 01:30 <@nop> мы его выкупили 01:30 <@nop> ;) 01:31 <@nop> если вы заметили 01:31 <@nop> нам принадлежат www.invisiblenet.net, www.invisiblenet.com и www.invisiblenet.org 01:31 <@nop> мы злые 01:31 <@nop> ;) 01:31 <@nop> мы монополизировали рынок 01:31 <@nop> мы засранцы 01:31 < Dag> как насчёт таблички на шоссе о том, что мы убираем обочину? 01:31 <@nop> да 01:31 <@nop> это в планах 01:31 <@nop> как и OEM‑сделки с Microsucks и Intel 01:32 <@nop> хаха 01:32 <@mids> эух 01:32 <@mids> ты в порядке, nop? :) 01:32 < Zwolly> ладно другой вопрос что делать если есть варез‑каналы и какая‑нибудь большая тупая страна скажем америка например захочет эту сеть закрыть сможет ли она работать сама по себе от европейских узлов 01:32 <@nop> да 01:32 <@nop> да 01:32 <@nop> это будет возможно 01:33 <@nop> плюс 01:33 <@nop> я советую для любой варез‑активности 01:33 < Dag> я думал, тут нет /dcc 01:33 < Dag> 01:33 <@nop> использовать канал в режиме !anonymous 01:33 <@nop> это не значит, что нельзя обмениваться ftp‑сайтами 01:33 < Dag> ну 01:33 <@nop> тогда любому, кто мониторит 01:33 <@nop> кто что говорит 01:33 < Dag> гугл находит варез‑ftp сайты 01:33 <@nop> понять чуть сложнее 01:33 <@nop> ;) 01:33 <@nop> именно 01:33 < Dag> как и группы новостей 01:33 <@nop> сомневаюсь, что мы для этого угроза 01:33 < Dag> ээ да 01:33 <@nop> наша главная забота — публичные каналы #pedophilia 01:34 < Dag> я как-то сделал /list 01:34 <@nop> так как они представляют угрозу существованию IIP в целом 01:34 < Dag> и видел этот канал в списке 01:34 <@mids> неа 01:34 < Dag> это было месяц назад 01:34 <@mids> я бы не слишком переживал об этом 01:34 <@nop> я за как можно меньше проблем, пока мы разрабатываем 01:34 <@mids> это чисто текстовая система 01:34 <@nop> верно 01:34 < nemesis> к 01:34 < nemesis> скоро буду 01:35 * nemesis решает выйти и проложить смолу до лаунжа ()ŻŻŻŻ)ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ)))~~~~ 01:35 < Dag> freenet завалили тем дерьмом 01:35 < Dag> по крайней мере в последний раз, когда я пользовался frost 01:35 < Dag> там ОЧЕНЬ высокий процент этого дерьма 01:35 < athena> издержки жанра 01:35 < Dag> думаю, людям стоило бы заспамить freenet случайными непорнографическими картинками и медиафайлами 01:36 <@nop> да 01:36 <@nop> печально 01:36 < Dag> просто чтобы процент дерьма снизился 01:36 <@mids> я пользуюсь freenet уже 3 или 4 года и я никогда не видел никакого педо‑дерьма... 01:36 <@nop> я случайно скачал мусор на свой жёсткий диск из‑за их дерьма 01:36 <@nop> мерзость 01:36 <@nop> я один нашёл 01:36 <@mids> если это не искать, вряд ли на многое наткнёшься 01:36 <@nop> случайно 01:36 <@nop> не правда 01:36 <@nop> названия файлов меняют 01:37 < Dag> mids, я просто заставил frost вывести список всех доступных файлов 01:37 < Dag> их немного 01:37 < Dag> может максимум пару сотен 01:37 < Dag> это не как gnutella 01:37 <@mids> ну, если просматривать каждый из них.. наверное, на что-то наткнёшь 01:37 < Dag> я ничего не скачивал 01:37 <@mids> но у меня нет причин смотреть на msc0001a.webp 01:38 < Dag> я просто видел списки 01:38 < ellison> вы видели www.bitzi.com? 01:38 < Dag> нет 01:38 < Dag> это какой‑то spyware 01:38 < ellison> это база данных уймы файлов в p2p‑сетях 01:38 < athena> нет 01:38 <@nop> mids 01:38 < athena> они снимают отпечатки (fingerprint) mp3 01:38 <@nop> проверь iip-dev 01:38 < ellison> можно ввести имя файла и размер, и он скажет, что это 01:38 <@nop> этого не может быть 01:38 <@nop> у нас есть несколько пользователей debian 01:38 <@mids> nop: iip-dev email? 01:38 <@nop> да 01:38 < Dag> ellison, кто это финансирует? 01:39 < ellison> dag: не знаю 01:40 < Dag> ellison, я бы поспорил, что это RIAA 01:40 < ellison> "Bitzi — частная компания по публикации метаданных, базирующаяся в Сан‑Франциско." 01:40 < Dag> или какая‑нибудь подобная организация 01:40 < Dag> ellision, кто оплачивает счета 01:40 < Dag> следуй за $$$$$ 01:40 < ellison> сомневаюсь, думаю, их сервис можно использовать, чтобы отличать валидные медиафайлы от фейка, залитого RIAA 01:41 < ellison> основатель писал в теме про RIAA и упоминал такое использование системы 01:41 < Dag> выясни, кто финансирует 01:41 < ellison> я упомянул их сайт потому, что это хороший способ избегать мерзких переименованных вещей 01:41 < athena> bitzi крутые... у них всё с открытым исходным кодом 01:41 < Dag> в наши дни есть одна вещь наверняка 01:41 < ellison> нет причин, по которым вы не могли бы подавать файлы freenet в этот сервис 01:42 < ellison> dag: были бы опасения, если бы были доказательства, что их финансирует RIAA, но мне так не кажется 01:42 < Dag> ellison, база md5->содержимое файла 01:42 < Dag> может и работала бы 01:42 < Dag> но её можно и злоупотреблять 01:42 < Dag> всё зависит от того, кто контролирует данные 01:43 * athena контролирует данные 01:43 < Dag> злоумышленники могут чуть‑чуть менять файл как угодно 01:43 < ellison> конечно, есть вопрос доверия, но если никому не доверять, то будет сложно участвовать в экономике услуг... 01:43 < ellison> тогда подпись изменится 01:44 < Dag> да 01:44 < Dag> я говорю о вашем желании избегать известных плохих файлов 01:44 < ellison> если много людей пользуются bitzi, то достаточно, чтобы один человек скачал и сообщил о плохом файле 01:45 < Dag> я мог бы написать сервер gnutella, который на лету случайно добавляет байт 01:45 < Dag> к файлу 01:45 < ellison> и bitzi будет становиться всё более ценным по мере того, как RIAA начнёт засевать P2P‑сети мусором... 01:45 < Dag> и менять сигнатуру файла каждый раз 01:45 < athena> bitzi интегрируют в limewire 01:45 < ellison> люди смогут заходить на bitzi и узнавать, какие файлы хорошие, и качать только их 01:45 < Dag> думаю, RIAA сочла бы этот сервис более полезным, чем нет 01:46 < Dag> они делают работу RIAA за них 01:46 < ellison> это также о поиске хороших — избегание плохих лишь половина процесса 01:46 < Dag> находят ключи к вещам, которые им принадлежат 01:46 <@mids> эй aum 01:46 < aum> привет, mids 01:47 <@nop> aum 01:47 <@nop> скорее всего 01:47 <@nop> обмен ключами DH 01:47 <@nop> может, рукопожатие с плохим или устаревшим узлом и т. п. 01:47 < aum> максимальная нагрузка не происходит, когда я запускаю iip от root 01:47 < aum> только когда от user 01:47 <@nop> интересно 01:47 < athena> а? 01:47 <@nop> проверял лимиты файловых дескрипторов для пользователей 01:47 <@nop> сколько разрешено и т. п.? 01:48 < aum> ну, все файлы принадлежат тому же пользователю, от которого запущен демон 01:48 < aum> при запуске от user — сильная максимальная загрузка: коробка 1.5ГГц встаёт колом — даже мышь еле двигается 01:49 < Zwolly> народ, мне пора, было весело, установлю новый IIP как можно скорее (работаю в 7.00) 01:49 < aum> комплименты по поводу нового сайта, nop 01:49 <@nop> спс, спасибо ellison 01:50 <@nop> это он сделал 01:50 <@nop> ;) 01:50 < aum> выглядит настолько профессионально, что можно ожидать, что на странице загрузки будет ссылка «download 30-day demo» 01:50 < aum> сайты свободного софта редко так профессионально оформлены 01:50 <@mids> :) 01:50 <@nop> и так хорошо задокументированы тоже 01:51 <@mids> и у них нет таких классных IRC‑каналов 01:51 <@nop> мы как бы вернули профессионализм в open source ;) 01:51 <@nop> я это плохо написал 01:51 <@nop> хаха 01:51 < aum> слово «free» должно быть на главной, ИМХО 01:51 <@nop> Professionalism 01:51 <@nop> там написано 01:51 <@nop> open 01:51 <@nop> и available 01:51 < aum> слово «open» всё чаще используют в коммерческом софте 01:51 <@nop> ну, если люди не читают 01:51 <@nop> их не научить 01:52 <@nop> и им всё равно не стоит запускать IIP 01:52 < ellison> :-) 01:53 < aum> я на днях посмотрел стремный фильм — 'fight club' 01:53 <@nop> наконец‑то? 01:53 <@nop> хаха 01:53 <@nop> почитай книгу 01:53 <@nop> она жёстче 01:53 < aum> вау! 01:53 <@mids> всем спокойной 01:53 < aum> хорошая идея — снести базы данных кредитных карт 01:53 < aum> ночь, mids 01:53 < ellison> ночь, mids 01:54 <@nop> ночь, mids 01:54 <@nop> ещё раз спасибо 01:54 <@nop> за помощь 01:54 < nemesis> споки, mids 01:54 * aum интересуется, может ли iip воспользоваться возможностями Palladium 01:55 * nop интересуется, что aum имеет в виду 01:55 < aum> Palladium может стать огромным благом для p2p 01:55 <@nop> да 01:55 <@nop> ты получил моё приложение для стеганографии по IP? 01:55 < aum> Palladium создаёт приватное пространство задач, к которому нет доступа даже у root 01:55 < aum> вернусь через 5... 01:55 <@nop> к 02:02 <@nop> ок 02:02 < aum> назад 02:02 <@nop> с возвращением 02:03 < aum> Palladium может помочь пиратству 02:03 < Dag> кто‑нибудь тут запускает VMware? 02:03 <@nop> я не уверен, что Palladium будет безопасен против исследователей безопасности по всему миру 02:03 < aum> да 02:03 <@nop> я 02:03 <@nop> я его использую 02:03 < aum> аналогично 02:03 < Dag> насколько это хорошая песочница? 02:03 <@nop> отличная 02:03 < aum> блестяще 02:03 <@nop> я использую его для своих вещей под windows 02:03 < Dag> это мой единственный настоящий интерес к нему 02:03 <@nop> при этом как основной — linux 02:03 <@nop> о да 02:03 < Dag> как песочница потенци... 02:04 <@nop> да 02:04 <@nop> это здорово 02:04 <@nop> и просто настраивается 02:04 < aum> прекрасная вещь в vmware — можно выбрать сброс всех изменений на диске 02:04 < Dag> ну 02:04 < Dag> думаю, он сливает данные в swap 02:04 < aum> так что если установил какой‑нибудь виндовый говнософт, легко избавиться, не выискивая в c:\windows и реестре и т. п. 02:04 < Dag> ну да 02:05 < Dag> просто удалите установку 02:05 < Dag> я держу хороший инсталл‑файл 02:05 < Dag> в котором ничего нет 02:05 < aum> нравится, как верс. 3 работает с USB 02:06 < Dag> это удивительное маленькое приложение 02:06 < Dag> жаль, не open sourced 02:06 < Dag> смотрел некоторые попытки open source 02:06 < Dag> сделать то же самое 02:07 < Dag> и казалось, что они буксуют 02:07 < Dag> bochs и прочие 02:07 < aum> bochs — кошмар 02:07 < nemesis> AS/400 лучше, чем vmware ;p 02:08 < Dag> plex86 был ещё, кажется 02:08 < Dag> я гонял vmware и запускал инструменты вроде filemon и regmon 02:08 < Dag> и т. п. 02:09 < Dag> и, похоже, это достойная песочница 02:09 < Dag> не пишет и не читает ничего необычного 02:09 < Dag> насколько я видел 02:09 < Dag> winternals — топовый софт 02:09 < Dag> то есть sysinternals/winternals 02:10 < Dag> tcpview pro — ещё один их инструмент, который мне нравится 02:10 < Dag> erd commander — ещё один 02:11 < Dag> надеюсь, вскоре linux/bsd получат лучшую поддержку ntfs 02:12 < Dag> доступ только для чтения (стабильный) довольно ограничивает 02:14 <@nop> я так взволнован 02:14 <@nop> этот доклад на toorcon может стоить мне жизни ;) 02:14 < nemesis> хрхр 02:14 < nemesis> нууу нууу 02:15 < nemesis> мне нравится read only 02:15 <@nop> сорри 02:15 <@nop> перебиваю всех 02:15 <@nop> ;) 02:15 < nemesis> потому что я сохранил кое‑какие файлы на разделе ntfs5.1 02:15 < nemesis> ;) 02:15 < aum> nop — тебе лучше иметь быстрый автомобиль у чёрного хода и читать доклад в лыжной маске 02:16 <@nop> ты читал, о чём я говорю 02:16 <@nop> www.toorcon.org 02:16 < aum> вообще, лыжная маска была бы хорошим трюком — плюс горловой микрофон, подключённый к гармонизатору, чтобы менять голос 02:16 <@nop> и нет, мне всё равно, если люди узнают, кто я; это риск, который мне всё равно пришлось бы принять за запуск IIP 02:17 <@nop> хаха 02:17 <@nop> у меня есть друг, эксперт по гриму и маскировке 02:17 <@nop> можно и так 02:17 < Dag> nop, это tammy faye"? 02:17 < Dag> katherine harris? 02:17 < aum> комната будет полна шпионов 02:18 <@nop> http://www.toorcon.org/speakers/james.html 02:20 <@nop> подтекст — сделать правительство незначимым 02:21 <@nop> я противоречу докладчику на открытии 02:21 <@nop> который работает в NASA 02:23 < Dag> NASA — зло 02:23 < Dag> richard hoagland так говорит 02:23 < Dag> они скрывают доказательства существования пришельцев 02:24 <@nop> хехе 02:24 < Dag> они разбомбили «лицо на Марсе» 02:24 <@nop> aum что‑то тихо 02:24 <@nop> хехе 02:24 < Dag> чтобы скрыть, что на самом деле оно выглядело как лицо 02:24 < Dag> даже на высоких разрешениях 02:25 < Dag> если бы не NASA, у каждого из нас уже были бы свои звездолёты 02:25 < Dag> и планеты для отпуска прямо сейчас 02:25 < Dag> чёрт, они даже того парня из backstreet boy 02:25 < Dag> не пускают на свою тупую космическую станцию 02:25 <@nop> хаха 02:25 <@nop> nsync, но да 02:26 < Dag> они не хотят, чтобы он увидел, кто их настоящие хозяева 02:26 <@nop> хаха 02:26 < Dag> и я не про американских налогоплательщиков 02:26 <@nop> ага 02:27 < Dag> правительство управляется не налогоплательщиками 02:27 <@nop> знаешь, что я замечаю 02:27 <@nop> каждая корпоративная позиция в компании 02:27 < Dag> думаю, самое справедливое правительство — где количество твоих голосов соответствует уплаченным налогам 02:27 <@nop> желанна эгоистом 02:27 <@nop> верно 02:27 < Dag> может, 1 голос за каждые 5k налогов 02:28 < Dag> правительство работает на воровстве 02:28 < Dag> красть, красть, красть 02:29 < Dag> rms тоже коммунист 02:29 < Dag> ты знал? 02:29 <@nop> вот почему они наказывают наркоторговцев 02:29 <@nop> потому что правительство крадёт деньги, которые они делают 02:29 <@nop> заметил 02:29 <@nop> они всегда ждут 02:29 <@nop> пока дилер 02:29 <@nop> начнёт делать большие деньги 02:29 <@nop> чтобы устроить облаву 02:29 <@nop> им плевать на мелкого торгаша травкой 02:29 <@nop> они любят дать этому продолжаться 02:29 <@nop> пока не узнают 02:29 <@nop> что пошли серьёзные деньги 02:30 <@nop> потом — бах 02:30 <@nop> грабят дилера 02:30 < Dag> bo gritz так говорит 02:30 < Dag> harry brown в президенты 02:30 < Dag> достаточно сказано 02:30 <@nop> хехе 02:30 <@nop> charlie brown в президенты 02:31 < Dag> а как насчёт snoopy 02:31 <@nop> он крутой 02:31 <@nop> он мало говорит 02:31 <@nop> так что да 02:31 < Dag> казался рассудительным 02:31 < Dag> хоть и тусил с той птичкой слишком много 02:31 < Dag> charlie brown легко обманывался 02:31 < Dag> сколько раз он пытался пнуть этот проклятый мяч? 02:33 * aum вернулся 02:33 < Dag> какого размера установка freenet? 02:33 <@nop> небольшая, 200 мегов 02:33 <@nop> для datastore 02:33 <@nop> ;) 02:33 < aum> сейчас дефолтный freenet datastore — 1ГБ 02:34 < Dag> ой 02:34 <@nop> что? 02:34 < aum> кстати, я вчера снёс gentoo и вернулся на debian => блаженство 02:34 <@nop> правда? 02:34 < aum> сорс‑дистрибутивы сейчас слишком глючные 02:34 < Dag> вернись на freebsd 02:35 < Dag> ээ вперёд 02:35 < Dag> хех 02:35 < aum> debian для меня — огромный каталог софта, готового к urn 02:35 < aum> s/urn/run/ 02:35 < Dag> ты его как сервер или десктоп используешь? 02:35 < aum> debian работает сразу из коробки — не нужно читать меги мануалов и шарить по скриптам 02:36 < Dag> я всегда компилю свои серверы 02:36 < aum> у меня debian woody на сервере уже больше года — на десктоп с windows переключился в феврале 02:37 < aum> мой десктоп прошёл путь windoes -> mandrake -> debian -> sourcemage -> gentoo -> debian 02:37 < Dag> пробовал knoppix? 02:37 < aum> что это? 02:37 < aum> дистрибутив? 02:37 < Dag> это livefilesystem дистрибутив linux 02:37 < Dag> основан на debian 02:37 < aum> а? 02:37 < aum> что значит «livefilesystem»? 02:37 < Dag> всё работает в RAM и с CD 02:38 < Dag> грузишься с CD 02:38 < Dag> и вперёд 02:39 < Dag> неплохо определяет железо 02:39 < Dag> запускает kde и даже есть openoffice 02:39 < Dag> хех 02:39 < Dag> я больше не гоняю linux‑сервера 02:39 < Dag> но забавно иметь под рукой 02:39 < aum> Dag: freeBSD? 02:40 < Dag> free/openbsd 02:40 < Dag> solaris 02:40 < aum> в чём главное преимущество? 02:40 < Dag> зависит от железа 02:40 < Dag> у openbsd хороший аудит безопасности 02:40 < Dag> всего, что они выпускают 02:40 < Dag> ни один дистрибутив linux рядом не стоит 02:41 < aum> но 'плойты линукса правят в течение 24 часов 02:41 <@nop> верно 02:41 < Dag> ты проверяешь эксплойты и патчишься каждый день? 02:41 <@nop> я — да 02:41 < Dag> ну 02:41 < Dag> да ладно 01:41 < Dag> хех 02:41 <@nop> я на bugtraq 02:41 <@nop> иногда пишу 02:41 <@nop> так что слежу 02:42 < Dag> у openbsd был ОДИН удалённый эксплойт за 6 лет 02:42 <@nop> это моя дневная работа 02:42 <@nop> openBSD очень сознательны 02:42 <@nop> что хорошо 02:42 <@nop> доказывает 02:42 <@nop> что всё, что нужно 02:42 <@nop> это более сознательные кодеры 02:42 <@nop> и сознательная архитектура 02:43 < Dag> если поставить redhat без патчей 02:43 < Dag> гарантированно тебя взломают 02:43 < Dag> я работал в NOC 02:43 < Dag> меня бесило, когда другие ленивые коллеги ставили rh 6.2 и т. п. 02:43 < Dag> клиенту 02:44 < Dag> и никогда не ставили патчи 02:44 < Dag> один парень проработал там 3 года, и его представление о перезагрузке коробки — нажать кнопку питания 02:46 < aum> кнопка питания? он думал, что это windows? 02:46 < nemesis> лол 02:46 * aum иногда видит скринсейвер linux BSOD 02:47 < Dag> было время, лет 4 назад, когда любой мог получить работу в техподдержке 02:47 < Dag> теперь люди с мозгами и опытом 02:47 < Dag> не могут найти ни фига 02:47 < aum> один адвокат open source тут, в Новой Зеландии, написал министру IT, выразив озабоченность уязвимостями безопасности windows — министр ответил: «у нас нет проблем с безопасностью — мы используем фаерволы» 02:48 < Dag> слышал последнее про XP и их help center, позволяющий удалить файлы просто посетив url 02:48 < Dag> хех 02:48 < Dag> об этом есть статья в the register uk 02:49 < Dag> там даже есть ссылка, чтобы эксплойт удалил help center с машины 02:49 < Dag> и тем самым убрал возможность эксплуатации 02:50 < Dag> Win-XP Help Center request wipes your HD 02:50 < Dag> http://www.theregister.co.uk/content/4/27074.html 03:03 < nemesis> эм, извините 03:03 < nemesis> вопрос 03:03 < nemesis> могу ли я заблокировать порт, привязав его к NIC? 04:14 < nemesis> cu@all ровно на 50 минут лечь в кровать, потом душ и на работу ехать *бурчу* 08:05 < nop> блин 08:05 < nop> всё ещё здесь --- Журнал закрыт Wed Sep 25 10:20:49 2002