Встреча разработчиков I2P

--- Лог открыт Tue Feb 18 23:54:43 2003 23:54 -!- Тема для #iip-dev: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 23:54 [Пользователи #iip-dev] 23:54 [ aum ] [ bpb ] [ jeremiah ] [ logger] 23:54 [ Barney] [ codeshark] [ LeerokOnKnoppix] [ mids ] 23:54 -!- Irssi: #iip-dev: Всего 8 ников [0 ops, 0 halfops, 0 voices, 8 обычных] 23:54 -!- Irssi: Присоединение к #iip-dev было синхронизировано за 2 сек 23:55 * bpb указывает на бота-логгера, затем подпрыгивает вверх-вниз как школьница из японского аниме 23:55 -!- mode/#iip-dev [+o mids] от Trent 23:55 -!- mode/#iip-dev [+v logger] от mids 23:57 -!- LeerokOnKnoppix теперь известен как Trent 23:57 -!- Trent теперь известен как nickthief76011 23:57 <@mids> :p 23:57 -!- nickthief76011 теперь известен как LeerokOnKnoppix 23:57 < lonelynerd> чтооо? 23:58 <@mids> Trent защищает ник 23:58 < lonelynerd> о, ничего 23:58 < LeerokOnKnoppix> Как он это делает? 23:58 -!- LeerokOnKnoppix теперь известен как _Trent 23:58 < _Trent> Я Трент, услышьте мой рык! 23:58 < _Trent> Вон, все непроверенные пользователи! 23:59 -!- mode/#iip-dev [+o hezekiah] от Trent 23:59 < _Trent> А как же я? 23:59 <@mids> привет, hezekiah :) 23:59 -!- _Trent теперь известен как LeerokOnKnoppix 23:59 <@hezekiah> Привет, mids. :) 23:59 <@hezekiah> Кажется, я начинаю понимать, что к чему в этом IRC! :) 23:59 <@mids> круто --- День сменился Wed Feb 19 2003 00:00 <@hezekiah> Итак, какие-нибудь баги осмелились бросить вызов великой команде разработчиков IIP и подняли свои уродливые головы с момента твоего последнего письма в список рассылки iip-dev? 00:01 < LeerokOnKnoppix> Он время от времени разрывает соединение. 00:01 <@hezekiah> Похоже, у меня такого бага нет. :( 00:01 < lonelynerd> LeerokOnKnoppix, скорее всего, это твое соединение. у меня проблем не было 00:01 < LeerokOnKnoppix> Хмм. 00:01 <@hezekiah> mids: Где nop и UserX? 00:01 <@mids> Tue Feb 18 23:01:51 UTC 2003 00:01 <@mids> user был здесь, но он отвалился по пингу 00:01 < LeerokOnKnoppix> _Trent выгнал их. 00:02 <@mids> userx 00:02 <@mids> только что написал nop в ICQ 00:02 < LeerokOnKnoppix> Он идет? 00:02 <@mids> не знаю 00:02 < bpb> lonelynerd: так всегда бывает... и дело не только в нем 00:03 < lonelynerd> bpb, все равно это проблема не iip, а ненадежных соединений 00:04 <@mids> nop идет 00:04 < nop> hi 00:04 < lonelynerd> hi 00:04 < nop> ок 00:04 < nop> добро пожаловать 00:04 < LeerokOnKnoppix> Привет, nop. 00:04 <@hezekiah> Привет, nop! :) 00:04 < nop> Leerok любит Knoppix? 00:04 < LeerokOnKnoppix> Пока что. 00:04 < nop> клёво 00:04 < nop> ок 00:04 < bpb> lonelynerd: тогда это проблема самой сети 00:04 < LeerokOnKnoppix> Но я хочу установить его на жесткий диск. 00:04 < LeerokOnKnoppix> Но когда я попробовал, не сработало. 00:04 < nop> ну, добро пожаловать на 31-е собрание 00:04 < nop> IIP-dev 00:04 < LeerokOnKnoppix> Круто. 00:04 < lonelynerd> bpb, ну, оно могло бы обрабатывать ненадежные линии, но пока не умеет 00:04 < LeerokOnKnoppix> Я просто зависаю, чтобы знание само просочилось в мою голову. 00:05 < nop> ок 00:05 < nop> тсс 00:05 < nop> встреча началась 00:05 < nop> в повестке 00:05 -!- mode/#iip-dev [+o nop] от mids 00:05 <@nop> IIP 1.1 и все приятные мелочи, связанные с этим 00:05 <@nop> hezekiah: 00:06 <@hezekiah> Да? 00:06 <@nop> hezekiah: все вопросы с энтропией мы решили? Например, проблема hhhhhh 00:06 <@hezekiah> Я только что говорил тебе о проблеме hhhhhhhh. 00:06 <@hezekiah> Мы еще ничего с этим не сделали. 00:06 <@nop> ок 00:06 <@hezekiah> Проблема с seed.rnd решается портированием опции --randomdialog из ветки development .. 00:06 <@nop> ок 00:07 <@nop> и можешь объяснить, что они делают 00:07 <@nop> просто для протокола 00:07 <@hezekiah> ... и тем, что IIP завершает работу, если seed.rnd не существует. 00:07 <@hezekiah> Объяснить, что делают --randomdialog и --ignoreemptyrandom? 00:07 <@nop> да 00:07 <@hezekiah> ОК. :) 00:07 <@nop> для официальных целей 00:07 <@nop> то есть для встречи 00:07 <@hezekiah> Верно. :) 00:08 <@hezekiah> Когда isproxy запускается с --randomdialog, у пользователя просят внести энтропию (даже если seed.rnd уже существует). 00:09 <@hezekiah> Когда isproxy запускается с --ignoreemptyrandom и энтропии недостаточно (ситуация, при которой isproxy при обычных условиях завершился бы), программа просто продолжает работу. Это риск для безопасности, поэтому в описании помощи добавлено соответствующее, достаточно пугающее предупреждение. 00:09 <@hezekiah> (Кстати об этих опциях: если только mids уже не добавил их, в файле isproxy.pod их пока нет.) 00:09 <@hezekiah> . 00:09 <@mids> Я не добавлял 00:09 <@hezekiah> Нужно сделать это перед релизом. :) 00:10 < lonelynerd> (разве не должно быть --random-dialog и --ignore-empty-random ? ;P) 00:10 <@hezekiah> lonelynerd: Я пишу код так, как приказывает UserX. :) 00:10 < lonelynerd> ок 00:10 <@hezekiah> nop: Итак, проблема с seed.rnd решена, а с hhhhhhhh — нет. 00:10 <@nop> верно 00:11 <@nop> хмм, ну, можно сделать счетчик, который не позволит нажимать одну и ту же клавишу больше трех раз подряд 00:11 <@hezekiah> (Я даже не знаю, действительно ли hhhhhhhh — это проблема. Я просто упомянул об этом тебе и UserX. Это ты скажи!) :) 00:11 <@nop> совсем просто 00:11 <@nop> это небольшая проблема 00:11 <@hezekiah> PGP каким-то образом знает, сколько энтропии стоит текст. 00:11 <@nop> ну, мы также считаем тайминги клавиатуры 00:12 <@nop> можем просто заставлять ждать, пока не будет нажат что-то отличное после 3 одинаковых символов подряд 00:12 <@hezekiah> GPG оценивает энтропию текстовой строки? Если да, можно посмотреть их код. :) 00:12 <@nop> не уверен 00:12 <@nop> советую посмотреть 00:12 < lonelynerd> hezekiah, думаю, он просто использует /dev/random, да? 00:12 <@nop> lonelynerd, нет 00:12 <@nop> не использует 00:13 < lonelynerd> ах 00:13 <@nop> мы говорим о создании энтропии 00:13 <@nop> помимо /dev/random 00:13 <@nop> как об Инициализации 00:13 <@hezekiah> GPG заставляет пользователя колотить по клавиатуре. :) 00:13 <@mids> ну не совсем 00:13 <@mids> он читает из пула энтропии 00:13 <@mids> и советует двигать мышь + нажимать клавиши 00:14 <@mids> но пул энтропии можно наполнять и прерываниями и т. п. 00:14 <@nop> да 00:14 < lonelynerd> ага 00:14 <@hezekiah> А. Я вспомнил, как GPG однажды заставил меня колотить по клавиатуре. ;) 00:14 < lonelynerd> может, это был pgp? 00:14 <@hezekiah> Нет. Это был GPG под Mandrake Linux. 00:14 < Barney> ага 00:15 <@hezekiah> (Это было несколько лет назад, помню, еще до выхода AES.) В любом случае, вернемся к теме. :) 00:15 <@nop> Думаю, нам стоит посмотреть код 00:15 <@hezekiah> ОК. :) 00:15 < lonelynerd> :) 00:15 <@nop> если это не прояснит, предлагаю ограничить количество символов подряд 00:15 <@nop> и подождать 00:15 <@nop> пока будут нажаты новые символы 00:15 <@hezekiah> Есть ли методы (возможно, в научных статьях) по оценке энтропийной ценности текстовой строки? 00:16 <@nop> да, есть, я их сейчас подниму 00:16 <@hezekiah> Круто! :) 00:16 < lonelynerd> "ent - A pseudorandom number sequence test program" 00:16 <@nop> да, χ-квадрат 00:16 <@hezekiah> Мы могли бы просто реализовать один из таких тестов. (Не поверишь, это может быть быстрее, чем копаться в коде GPG!) :) 00:16 <@nop> http://www.gnu.org/software/gnu-crypto/api/gnu/crypto/tool/Ent.html 00:17 <@nop> это на java 00:17 <@nop> но все равно 00:17 <@hezekiah> Я читаю Java. :) 00:17 <@hezekiah> И перевести могу. :) 00:17 < lonelynerd> ent есть и на C 00:17 <@nop> ага 00:17 <@hezekiah> lonelynerd: Где можно найти версию на C? 00:18 < lonelynerd> apt-get inst.. упс, ;P http://www.fourmilab.ch/random 00:18 < lonelynerd> Автор(ы): John Walker 00:21 <@nop> ок 00:21 <@nop> в любом случае 00:21 <@nop> уверен, это надо закрыть до 1.1 00:21 <@nop> это даст mids время обновить isproxy.pod 00:21 <@hezekiah> лол 00:21 <@mids> пфф 00:22 <@mids> скажи-ка, nop, ты работал над доками? :) 00:22 <@nop> ;) 00:22 <@nop> Я работаю над ними 00:22 <@nop> и у меня даже есть редактор ;) 00:22 <@mids> ну 00:22 <@mids> только не редактируй html 00:22 <@nop> знаю 00:22 <@nop> я просто набираю это в notepad 00:22 <@nop> ;) 00:22 <@mids> просто пришли мне текстовые изменения, да, так нормально 00:22 <@hezekiah> Ура! Настоящий HTML-кодер! Использует простой текстовый редактор! ;-) 00:23 <@nop> хаха 00:23 <@nop> Я это не кодирую 00:23 <@nop> только печатаю документ 00:23 <@nop> ;) 00:23 <@mids> итак 00:24 <@mids> какие-нибудь фичи еще проскочат в 1.1? 00:24 * mids надеется, что нет 00:24 <@mids> Пытался связаться с codeshark 00:24 <@nop> нет 00:24 <@mids> но ответа пока нет 00:24 <@nop> это не фича 00:24 <@nop> это багфикс 00:24 <@nop> ;) 00:25 <@nop> как бы там ни было 00:25 <@nop> идем дальше 00:25 <@mids> ок, у меня есть другие дела 00:25 <@mids> если я понадоблюсь — кричите громко 00:25 < lonelynerd> (похоже, gpg использует get_entropy_count(fd), чтобы проверить, сколько байт может предложить /dev/random) 00:26 <@nop> верно 00:26 <@nop> то есть проверяет размер пула энтропии 00:26 < lonelynerd> что реализовано через какой-то ioctl 00:26 < lonelynerd> не знаю, как это будет работать под Windows 00:26 <@hezekiah> lonelynerd: Скорее всего, под Windows это _не работает_. Это же проект GNU, помнишь? :) 00:27 < lonelynerd> отлично :) 00:27 <@hezekiah> Что нам на самом деле нужно (по крайней мере, так я думаю) — это что-то, что может оценить, сколько энтропии в текстовом буфере. 00:27 < lonelynerd> hezekiah, ок 00:27 <@nop> да 00:27 <@hezekiah> Так мы сможем заставить пользователя стучать по клавиатуре, пока не наберем достаточно НАСТОЯЩЕЙ энтропии. :) 00:27 < lonelynerd> hezekiah, ок 00:27 <@nop> да 00:27 <@nop> у нас должно быть 1 бит на 3 символа 00:28 <@nop> технически это считается достаточной энтропией 00:28 < lonelynerd> ок, но под linux можно просто читать /dev/random 00:28 < lonelynerd> пусть пользователи windows печатают ;) 00:28 <@hezekiah> Ну, разве «randomentropyneeded» — это не количество байт энтропии, которые еще нужны? 00:28 <@nop> да 00:29 < LeerokOnKnoppix> MD5-сумма реестра. 00:29 <@hezekiah> lonelynerd: Мы с UserX и nop обсуждали способы заставить IIP использовать /dev/urandom при контролируемых условиях. 00:29 < lonelynerd> hezekiah, хмм 00:29 < lonelynerd> hezekiah, urandom такой же, как random, только не блокируется при недостатке энтропии? 00:31 <@hezekiah> Думаю, да. Так, nop? 00:31 <@nop> да, с urandom можно заранее назначать количество энтропии 00:31 < lonelynerd> значит, urandom может быть безопасным, а может и нет 00:32 <@nop> urandom просто использует random 00:32 < lonelynerd> ага 00:33 <@hezekiah> lonelynerd: В этом и дело. :) Мы подумываем составить список ОС (и их версий) с безопасной реализацией /dev/urandom и заставлять IIP использовать его там, где это безопасно; где небезопасно — IIP останется при текущих методах. Такая мысль. :) 00:33 <@nop> верно, но не для 1.1 00:33 <@nop> ;) 00:33 <@hezekiah> Разумеется! 00:33 < lonelynerd> hezekiah, разве это не «безопасные версии random», а не urandom? 00:33 <@hezekiah> Все, что я говорю — это уже для 1.2. (Я почти всегда говорю про 1.2, если не оговорено иное!) 00:33 < lonelynerd> ок 00:33 < lonelynerd> звучит здорово 00:34 <@nop> lonelynerd, с urandom все нормально, если random считается безопасным 00:34 < lonelynerd> ну если проверяешь, что энтропии достаточно 00:36 <@hezekiah> Итак, nop? Как именно мы справимся с проблемой hhhhhhhh? 00:36 <@nop> ну 00:36 <@nop> для 1.1.0 я бы ограничил количество повторяющихся символов 00:36 <@nop> подряд, то есть 00:36 <@nop> а потом оставил это для более глубокого обсуждения в 1.2 00:37 <@hezekiah> ОК. Но что, если кто-то набирает шаблон вроде «hHhHhHhHhHhHhH»? 00:37 < lonelynerd> :) 00:37 <@nop> нужно сделать счетчик, который будет это «разрежать» 00:37 <@hezekiah> (Будем считать, что пользователь — идиот. Софт настолько безопасен, насколько безопасен пользователь!) :) 00:37 <@nop> чтобы в течение определенного количества байтов эта буква 00:37 <@nop> не могла встречаться 00:37 < jeremiah> привет 00:37 <@nop> привет 00:37 <@hezekiah> jeremiah: привет. :) 00:37 < jeremiah> хей, hezekiah 00:38 <@nop> например, [h][H][xonH[xonH[ и т. п. 00:38 <@hezekiah> То есть 'h' нельзя повторять более чем _m_ раз в _x_ байтах? 00:38 <@nop> да 00:38 < jeremiah> мы говорим о переполнениях буфера? 00:38 <@nop> это будет считаться отклоненной энтропией 00:38 <@hezekiah> jeremiah: Нет! Мы говорим об энтропии! :) 00:38 <@nop> но тайминги нажатий все равно логировать 00:38 <@nop> просто игнорировать это как строку 00:39 < jeremiah> генераторы случайных чисел в любом случае должны обеспечивать отсутствие корреляции 00:39 < jeremiah> это можно проверять критерием χ-квадрат 00:39 < jeremiah> верно? 00:40 <@nop> ну, Yarrow помогает перемешивать 00:41 <@hezekiah> Ты сказал, что мы «логируем тайминги клавиатуры». Что это значит? 00:42 < jeremiah> hezekiah: временные интервалы между нажатиями клавиш 00:42 < lonelynerd> это сложно, если ввод буферизован 00:42 <@nop> просто сделай ограничение по символам — будет достаточно 00:42 <@nop> Yarrow делает остальное 00:42 <@hezekiah> nop: Мы получаем энтропию из самих нажатых клавиш или из времени между нажатиями? 00:42 <@nop> и то и другое 00:42 <@hezekiah> А. ОК. :) 00:42 <@hezekiah> Я просто напишу код, который запретит символу 'char' повторяться более 'm' раз в 'x' байтах. :) 00:43 <@nop> да 00:43 <@nop> спасибо 00:43 <@hezekiah> А потом для development устроим мозговой штурм. ;-) 00:43 <@nop> да 00:44 < LeerokOnKnoppix> А как насчет собирать энтропию из всех возможных источников — микрофона, интернета, скорости процессора, температуры, использования и скорости памяти и прочего? 00:44 < lonelynerd> LeerokOnKnoppix, остынь :P 00:44 <@hezekiah> Я отказываюсь собирать энтропию из моего интернет-соединения; если кто-то может его сниффить, качество моей энтропии снижается. 00:45 <@nop> хаха 00:45 < lonelynerd> да, и ядро уже неплохо собирает энтропию. приложениям не стоит этим заниматься 00:46 <@hezekiah> lonelynerd: Это хорошо работает, пока IIP запускается на ОС с хорошей поддержкой генерации случайных чисел в ядре. Но есть ОС, где такая поддержка плохая! 00:46 < PsionX> например, Windows 00:46 <@hezekiah> лол 00:46 < lonelynerd> hezekiah, ага 00:46 -!- PsionX теперь известен как WindowsHater 00:46 < WindowsHater> лол 00:46 < lonelynerd> hezekiah, просто используйте там какие-нибудь #ifdef 00:47 -!- WindowsHater теперь известен как PsionX 00:47 <@nop> это уже обсуждали 00:47 <@nop> и мы посмотрим на это в 1.2 00:47 <@nop> двигаемся дальше 00:47 < lonelynerd> ок ок 00:47 <@nop> иначе будем повторяться 00:47 <@nop> десяток раз 00:47 <@nop> прежде чем эта встреча закончится 00:47 <@hezekiah> Ага. :) 00:47 <@hezekiah> Следующий пункт! :) 00:49 <@hezekiah> Эм, nop? У нас есть следующий пункт? 00:49 <@hezekiah> Например: «Что осталось сделать до релиза IIP 1.1» 00:50 <@hezekiah> Сейчас у меня: 00:50 <@hezekiah> 1.) mids добавляет доки по --randomdialog и --ignoreemptyrandom в isproxy.pod 00:50 <@hezekiah> 2.) nop заканчивает работу над своими HTML-доками 00:50 <@nop> да 00:50 <@hezekiah> 3.) Мы исправляем проблему энтропии 'hhhhhhhh', запретив определенное количество повторяющихся символов. 00:51 <@hezekiah> Что-нибудь еще? 00:51 <@nop> верно 00:51 <@nop> нет 00:51 <@nop> по крайней мере, я не в курсе 00:51 <@hezekiah> Надеюсь, все это будет сделано к следующей неделе! :) 00:51 <@hezekiah> (Или раньше!) 00:51 <@nop> да 00:54 <@hezekiah> Итак, что дальше по повестке? 00:55 <@nop> эмм 00:55 <@nop> вопросы, 00:55 <@hezekiah> лол! 00:55 < LeerokOnKnoppix> Похоже, немного. 00:55 < LeerokOnKnoppix> Будут носки? 00:55 * PsionX смотрит на свои ноги 00:55 < LeerokOnKnoppix> Нет, я про прокси. 00:55 <@nop> не в 1.1.0 00:56 < LeerokOnKnoppix> Хмм. 00:57 < LeerokOnKnoppix> Будет ли подмена IP? 00:57 < lonelynerd> ч-чего? 00:57 <@nop> эмм, не в этой жизни 00:57 < LeerokOnKnoppix> Неважно. 00:57 < LeerokOnKnoppix> Я просто придумываю случайные вопросы. 00:58 < lonelynerd> :) 00:58 < LeerokOnKnoppix> Будет ли какой-нибудь файловый трансфер? 00:58 < LeerokOnKnoppix> *transfer 00:58 <@nop> не в 1.1 00:58 < LeerokOnKnoppix> Будут ли иконки друзей? 00:58 <@hezekiah> ЛОЛ 00:59 < PsionX> кто-нибудь, пожалуйста, заткните его? 00:59 < lonelynerd> LeerokOnKnoppix, файлы по iip уже можно передавать, но это немного медленно 00:59 < LeerokOnKnoppix> Знаю. 01:01 < LeerokOnKnoppix> Будет ли Реверси? 01:01 < PsionX> этому парню подавай все и еще сверху пакет чипсов 01:02 < LeerokOnKnoppix> Именно. 01:02 <@nop> лучший вопрос 01:02 <@nop> будет ли человечество освобождено 01:02 <@nop> от угнетения 01:02 < LeerokOnKnoppix> С IIP? Конечно! 01:02 <@hezekiah> лол! 01:02 < PsionX> у меня вопрос 01:02 < PsionX> ... можно я пну hezy под зад без всякой причины? 01:02 <@nop> конечно 01:02 < PsionX> лол 01:03 <@hezekiah> nop: Итак, моя задача сейчас — написать фикс энтропии с повторяющимися символами. 01:03 <@nop> да 01:03 <@nop> а еще — изменить мир за один присест 01:04 <@hezekiah> лол 01:04 * aum отрывает лицо от других окон 01:04 < LeerokOnKnoppix> Мир в Ираке. 01:04 < aum> всем привет 01:04 < LeerokOnKnoppix> Привет. 01:04 <@hezekiah> Ох! Я СЛИШКОМ ДОЛГО разбирался С ЭТИМ! 01:04 <@nop> привет, aum 01:04 < PsionX> ... 01:04 < PsionX> ... у меня лаги 01:05 <@hezekiah> Вопрос! 01:05 < PsionX> Ответ 01:06 <@hezekiah> После релиза IIP 1.1 мы сядем и составим хороший линейный список того, что нужно сделать, чтобы децентрализовать сервер ircd? (Например: нужно ли сначала закончить «core»?) 01:09 <@nop> да, мы это сделаем 01:09 <@mids> s/1.1/1.1.0/ 01:09 <@hezekiah> лол. ОК, mids. :) 01:10 <@hezekiah> mids: Хотя, вероятно, должно быть s/1\.1/1.1.0/ ради ясности. ;-) 01:10 <@mids> упс, извините 01:10 <@hezekiah> лол. :) 01:11 <@hezekiah> Также: 01:11 <@mids> возможно, перед децентрализацией нужен еще один шаг 01:11 <@hezekiah> Я видел, что есть возможность делать различные криптоядра. 01:11 <@mids> оставить центральный irc, но сделать прокси «IRC-осведомленным» 01:11 <@mids> чтобы он уже умел обрабатывать приватные разговоры 01:11 <@mids> и т. п. 01:14 <@hezekiah> mids: то есть он интерпретирует /msg и делает прямое шифрование «пользователь-пользователь»? 01:14 <@mids> да 01:14 <@hezekiah> Ну, не знаю, насколько абстрактным все это должно быть, но идея хорошая, пока мы не децентрализуем сервер! :) 01:16 <@hezekiah> Насчет криптоядер: если в IIP будет несколько криптоядер (например, SOCKS, SSL и собственное), что происходит, если соединение между пользователем и несколькими ретрансляторами использует разное шифрование на каждом участке? 01:16 <@mids> можно сделать, как у GPG 01:16 <@mids> требовать минимум 01:16 <@mids> а если у обеих сторон есть лучше — использовать его 01:16 <@mids> посмотри также, как SILC это делает 01:17 <@mids> пока, hezekiah 01:17 < PsionX> ЛОЛ, dial up 01:17 < PsionX> лол над hezy 01:17 <@mids> ;) 01:17 <@mids> с возвращением 01:17 < hezekiah> Допустим, SOCKS слабее, чем SSL (не имею понятия, так ли это). 01:18 < namless> как насчет собственных приватных/публичных ключей, которые пользователь может добавить (в клиент или в IIP proxy), чтобы шифровать то, что он говорит в определенных каналах или приватных беседах? (то есть пользователи, у которых нет нужного ключа на этих специальных каналах или в приватных беседах, не будут понимать других пользователей, а IIP proxy будет отфильтровывать этот зашифрованный текст) 01:18 < hezekiah> (Извините, что меня выкинуло из интернета, ребята; наверное, брат попытался подключиться.) 01:18 < namless> down -> dont (черт, плохой английский и опечатки :( 01:19 <@mids> namless: как существующее шифрование blowfish и т. п. для IRC-клиентов, только на стороне сервера 01:19 <@mids> (в psybnc это тоже есть) 01:19 < namless> ага 01:20 < namless> систему можно встроить в IIP proxy, чтобы она была прозрачной для клиента... 01:20 <@mids> еще я хотел бы увидеть поддержку нескольких уровней на одной 'mixnet' 01:20 < namless> vould-> could 01:20 <@mids> чтобы можно было делать несколько протоколов через одни и те же ретрансляторы 01:22 < hezekiah> (ОК. Это начинает раздражать.) 01:22 <@mids> похоже, тебе пора спать :) 01:23 < hezekiah> Нет. До этого еще часы. 01:23 <@mids> то есть никакого божественного вмешательства? 01:23 <@hezekiah> лол 01:23 <@hezekiah> Итак, mids. Судя по логам (слава Богу за логи), ты упоминал, что можно сделать, как у GPG: требовать минимум и использовать лучшее, если оно есть. 01:24 <@mids> да 01:24 <@mids> вероятно, разные системы тоже могут быть совместимы 01:24 <@mids> например, самодельный DH и SSL 01:24 <@mids> при этом SSL просто быстрее 01:24 < hezekiah> Но все преимущества более защищенного типа соединения теряются, если кто-то по пути использует что-то менее безопасное. 01:24 -!- LeerokOnKnoppix теперь известен как LeerokShovelSno 01:26 < hezekiah> Ой. s/along the long/along the line/ 01:26 < hezekiah> Ладно, об этом можно подумать в другой раз. 01:26 <@mids> к 01:26 <@mids> кстати, есть идея, как сделать что-то вроде
в формате POD? 01:26 <@hezekiah> nop: Когда-нибудь нам стоит заняться и реализацией RKA. :) 01:27 <@hezekiah> mids: Ты знаешь о POD больше, чем я, потому что я о POD вообще ничего не знаю! :) 01:29 <@nop> ну, у нас RKA работает, но не так хорошо, как хотелось бы 01:29 <@nop> вещи из GMP это исправят 01:29 <@hezekiah> mids: "E" -- экранирование символа 01:29 <@hezekiah> nop: У нас? Когда это произошло? 01:29 <@nop> это уже есть 01:30 <@nop> каждые 52 блока меняются ключи 01:30 <@hezekiah> А 01:30 <@hezekiah> Как думаешь, можно сделать смену ключей чуть более случайной? 01:30 < namless> "все должно быть случайным".. 01:31 <@hezekiah> Например, проверять случайное число каждые 10 блоков и менять ключ с вероятностью 1 из 3? 01:31 <@hezekiah> ... или вычислять SHA-сумму последних 3 сообщений в открытом виде и на ее основе менять ключ с вероятностью 1 из 3? 01:35 < lonelynerd> хмм 01:35 <@mids> ок, информация о --randomdialog и --ignoreemptyrandom добавлена в POD 01:35 < namless> кстати, насколько «однороден» трафик, который генерирует IIP? есть ли планы сделать этот трафик максимально «случайным»? если «механизм передачи» оставляет статическую метку в трафике, его можно распознать как трафик IIP и начать мониторить — а дальше предел только небо... 01:35 <@hezekiah> И закоммичено в HEAD и development? 01:36 <@mids> упс 01:36 * mids делает и в dev тоже 01:37 <@hezekiah> nop? Ты здесь? 01:37 <@nop> прости 01:37 <@nop> что 01:37 <@nop> чувак, мой мозг отключился 01:37 <@nop> можем обсудить все это позже 01:37 <@hezekiah> ОК. :) 01:37 <@hezekiah> Извини. :) 01:38 <@mids> ок, давайте закрываться 01:38 <@hezekiah> (Если тебе от этого легче, у меня мозг тоже отвалится после повторения по физике и немного матанализа!) :) 01:38 <@mids> закоммичено и в development 01:38 * hezekiah передает mids «бафф» 01:38 <@hezekiah> ОК. Отлично! :0 01:38 <@mids> *baff* 01:38 <@hezekiah> s/0$/)/ 01:38 <@hezekiah> Всем пока! :) 01:38 <@mids> увидимся на следующей неделе 01:40 < lonelynerd> пока --- Лог закрыт Wed Feb 19 01:40:48 2003