(Любезно предоставлено Wayback Machine http://www.archive.org/)

Краткий обзор

Присутствовали: Addic, al-jebr, Ambience, ChZEROHag, Delly, Ehud, hezekiah, hifi, jrand0m, LeerokLacerta, lonelynerd, luckypunk, mids, Neo, nop, qriff, Rain, sahara, thecrypto, thetower, UserX, wilde

Журнал встречи

--> Вы сейчас разговариваете в #iip-dev --- Тема для #iip-dev: IIP Meeting - logfiles: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ сейчас 21:13 <-- wilde вышел (истек таймаут пинга) --- Trent@anon.iip даёт статус оператора канала пользователю UserX ок !time al-jebr: у меня 00:21 Думаю, все устроились Поехали. :) у меня 11:06 начнём кто‑нибудь получил мою повестку чтобы могли её озвучить я забыл порядок <-- leenookx вышел (истек таймаут пинга) у меня часы на 15 минут вперёд :) --> hifi (~MetroPipe@anon.iip) вошёл в #iip-dev в повестке дня 1) Приветствие 2) Наши прощания 3) IIP development now 4) Предложение по реструктуризации разработки IIP вообще‑то сейчас xx:13 везде... 5) Набор сервисов для помощи IIP <-- Delly вышел (истек таймаут пинга) 6) комментарии, предложения и желающие помочь 23:05:28 <@nop> 1) Приветствие 23:05:38 <@nop> 2) Наши прощания 23:05:43 <@nop> 3) IIP development now 23:05:56 <@nop> 4) Предложение по реструктуризации разработки IIP 23:06:16 <@nop> 5) Набор сервисов для помощи IIP 23:06:53 <@nop> 6) комментарии, предложения и желающие помочь ого, тут флуд ;) пл Наши прощания? лол ТРОЛЛИ !!! Итак, всем добро пожаловать давайте успокоимся :) . успокоились --> wilde (~anon@anon.iip) вошёл в #iip-dev успокоился кто‑нибудь пишет лог? --> thecrypto (~thecrypto@anon.iip) вошёл в #iip-dev Я (отчасти). должен бы mids. * jrand0m всегда логирует поехали! ок nop: Пункт повестки номер 2? Наши прощания Пока! где live‑лог? Итак, mids пришёл к тому, что переходит на другие проекты --> Phiberoptika (~none@anon.iip) вошёл в #iip-dev После более чем года работы на IIP я решил уйти с позиции разработчика IIP. Эх. Это было весело и познавательно но пришло время двигаться дальше, освежить дух и перетасовать карты. Ты всё ещё будешь онлайн/рядом? Я буду держать Trent столько, сколько нужно и возможно. Да, планирую остаться как пользователь --> ntk (~blob@anon.iip) вошёл в #iip-dev * nop рыдает в углу о, кхм огромное спасибо, mids, iip без trent был бы тем ещё геморроем Так грустно. да спасибо, mids, за всю твою работу работу Хотя я скоро уйду в отпуск :) . --- mids снимает у mids статус оператора канала :D Похоже, ты отлично поработал. :) ..как символично.. мы любим тебя, mids!!! слышишь это окно у меня открылось мы все любим! фанбаза там --> w (~w@anon.iip) вошёл в #iip-dev --- nop теперь известен как we лол, ага. :D * we любим тебя, mids Вперёд, mids, вперёд! рофл --> leenookx (~leenookx@anon.iip) вошёл в #iip-dev --- LeerokLacerta сменил тему на: IIP Meeting - logfiles: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ | Мы любим тебя, mids! weeeeee are the chaaaampins, my frieeeennnndd... да, mids, спасибо за весь твой вклад, сотрудничество и тяжёлую работу с кодом и прочими разработческими делами для IIP. --- we теперь известен как nop * mids кланяется * Ehud встаёт и устраивает овацию за приверженность, упорство, труд и хороший, крепкий код, который mids дал проекту. ага, mids, забирай свои игрушки и иди в тигроград, лол и не забудьте про PR и управление сайтом он был жизненно важной частью IIP добраться сюда было бы сложно без его работы --> ChZEROHag (hag@anon.iip) вошёл в #iip-dev hifi ругается с mids из‑за троллинга <-- hezekiah вышел (истек таймаут пинга) хех, hifi --> hezekiah (~hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev --- Trent@anon.iip даёт статус оператора канала пользователю hezekiah Я вернулся. :) Ура. (И если кто сомневался, Hezekiah == Ehud.) я никогда не пользовался чёртовым trent и не знаю, что делал mids. я только тролю. очевидно, твой hezekiah@anon.iip выдал тебя <-- Ehud вышел (истек таймаут пинга) Уф Пункт номер 3? (Если мы уже наплакались ...) и меня никогда не выкидывало по пингу. Я самый дисциплинированный пользователь IIP. 3) IIP development now хех Ладно, все! Тсс. Возвращаемся к теме! НО Я ПЛАЧУ, ЧТО MIDS УХОДИТ !!! ок . Разработка IIP. Каков текущий статус того снапшота кода? Он должен был выйти сегодня? Ну, если у UserX нет возражений против tarball (архив tar), который я сделал, то всё готово. Ок. Выложить на вики? UserX? Были какие‑нибудь проблемы с tarball? проблем с tarball нет Да, но есть ли какие‑нибудь сборки под Windows? ОК! http://invisiblenet.net/hezekiah Забирайте свои tarballs здесь! пока не было сборки под windows‑версию хм "tarballs" звучит как какая‑то еда... * luckypunk попробует сделать одну. --- hezekiah сменил тему на: IIP Meeting - logfiles: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ - tarballs нестабильного релиза разработки лежат на http://invisiblenet.net/hezekiah | Мы любим тебя, mids! Они есть. Для GCC. лол Липкая еда. Есть один «задокументированный баг». Я могу собрать win32‑версию, если хотите Итак, можешь быстро описать, что нового в этом релизе? Если запустить isproxy, и ему не удастся привязаться к порту, то он /не/ завершится. Он просто будет висеть, поедая память. Rain: Это для меня слишком много (не говоря уже о том, что я даже не _знаю_ всех различий). вот этот, полагаю: iip-1.2-dev1.tar.bz2 01-Jul-2003 01:45 292k tar archive ? UserX сможет дать гораздо лучшее описание UserX? hezekiah/UserX, можем ли мы получить changelog отличий, если возможно на это может уйти день Ambience: Ага! Или Gzip‑версию. Это один и тот же tarball. потому что изменений много О, и заменён ли просроченный IIP signing‑key? hezekiah: ок nop: Я присоединился к IIP, когда ветка разработки уже шла. --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev Rain: Нет. Мне пришлось использовать свой GPG‑ключ. никто не тестировал сборку этой dev‑ветки под win32, так? Кстати, этот src в CVS? Rain: Я не смог связаться ни с кем, у кого есть ключ релиза IIP. luckypunk: Да. * luckypunk тестил, но у него система не подошла. hezekiah: Ок, принято. изменения: многопоточность, поддержка bignum через openSSL или GMP, многочисленные улучшения системы управления памятью luckypunk: Сейчас этот tarball — копия того, что получается при checkout ветки hezekiah-dev из CVS и выполнении 'make dist-bzip2'. Эх! Ненавижу windows. UserX: милости ;) И, конечно, есть и другие внутренние изменения, которые видят только разработчики. :) просто вопрос из любопытства... кто определяет держателя «Trent»... Одна простая вещь: теперь, когда BigNum (большая арифметика) реализован через GMP или SSL, вход стал НАМНОГО быстрее. Можно упомянуть один изъян IIP, который я заметил сегодня? * luckypunk полагает, что это «да». на wiki кнопка поиска отсутствует. только окно для ввода и некуда нажать, лол. нажми Enter. и как насчёт истечения срока для channel/nick... --- Ehud теперь известен как logger регистрации, то есть... Ок, похоже, что нельзя стартовать isproxy командой /path/to/isproxy, а нужно сделать cd /path/to, а потом ./isproxy Rain: Дай угадаю... ты видишь экран конфигурации или запрос энтропии, верно? * jrand0m предчувствует, что это будет очень.долгая.встреча Это намеренно или просто особенность моей локальной системы? hezekiah: да. Rain: Нужно создать подкаталог .iip в домашнем каталоге. Он утверждает, что conf‑файл не найден. с моим .conf файлом? Rain: Если такого каталога нет, isproxy всегда ищет конфиги в текущем каталоге --> AmishOne (amishone@anon.iip) вошёл в #iip-dev Аа. Конечно. Ок... nop? Было ли что‑то ещё по пункту 3? мы тестировали это под win32 в смысле сборку Я — нет. UserX: ? нет Тогда я протестирую на этой неделе luckypunk, недавно пробовал hezekiah-dev и жаловался на ошибки компиляции. это ключ к поддержанию портируемости Подозреваю, могут быть проблемы. * luckypunk пробовал, он закапризничал. Ага. Проблемы есть. Мне нужно уйти — более доминирующий приказывает, и у меня нет выбора. Так что пойду спать, но буду логировать #iip-dev для будущего. увидимся, ребята! до связи пока Пока, Ambience. :) я вернусь. <--ушёл (лог включен) ок этот пункт закончен следующий в повестке что у нас 4? 4) Предложение по реструктуризации разработки IIP ок у нас была встреча по обсуждению и предложению, которые принёс jrand0m о будущей разработке и также у меня было много личных сообщений с просьбами сосредоточиться на универсальном фреймворке, а не только на IRC то есть фреймворк, который поддерживает IRC + много всего ещё так что запрос явно есть и разработчики тоже хотят туда двигаться Аминь! вопрос — как к этому подойти и как наиболее продуктивно использовать наших разработчиков всё ещё открыт XML его сайт с фреймворком доступен всем? это не конкретно о языке создать протокол связи ок, пожалуйста, дайте закончить Я это где‑то начал... потом обсудим Мои извинения Я сейчас то в теме, то вне ок не проблема Мы на стадии обсуждения произвольного протокола связи специально для анонимной и защищённой коммуникации на этом этапе, jrand0m, есть шанс выложить логи встречи #iip-future? конечно может, те zip, что я тебе отправил, чтобы людям не приходилось пробираться через freenet к остальным страницам ок подожди пожалуйста (кстати, логи не редактировались, так что ожидайте обычный периодический трёп) лол. Ага! Вы увидите, насколько мало я знаю о p2p‑сетях! лол хех (И там, вероятно, будут мои теории заговора про nop тоже! Так что обязательно читайте логи! ;-) ) <-- logger вышел (истек таймаут пинга) Уф ок логи будут длинными. может, кто‑то кратко перескажет на встрече, что обсудили и ключевые моменты? http://office.invisiblenet.net/iip_future.zip и На данный момент «stable» релиз более нестабилен, чем «unstable»!! Уф. http://office.invisiblenet.net/meetingPrepnotes.zip http://office.invisiblenet.net/jrand0mnetwork_protocol.txt meetingPrepnotes.zip — это короткий док с резюме встречи, и сама встреча была по сути: «ок, есть мысли?». <-- Delly вышел (EOF From client) по сути, предложение — запустить универсальную, защищённую, анонимную систему обмена сообщениями и поверх неё запустить iip есть zip и с anonCommFramework? Я не видел jrand0m, можешь зазиповать и прислать, я размещу на сайте конечно, секунду <-- Phiberoptika вышел (* ciaito mua mua *) что такое anonCommFramework? ультра‑краткое резюме встречи в iip_future.zip: «ок, вот предложение, какие комментарии?» и комментарии были в основном «ок, сможет ли IIP работать как планировалось поверх этого?» если вы в freenet, anonCommFramework здесь: SSK@MQNd5lT-X5wHA4vONvtVadi6q1IPAgM/anonCommFramework/2// * jrand0m сейчас отправляет nop zip этого Обсуждали поддержку ников на базе PGP (nyms)? кхм, это ранние обсуждения <-- ChZEROHag вышел (истек таймаут пинга) нет, конечные точки во фреймворке — это не nyms, это idents (идентификаторы) Верно. То есть nyms на более высоком уровне. are (и по множеству причин они не должны быть долгоживущими идентификаторами, как nyms) да Я просто думал о чём‑то вроде trent с аутентификацией по подписи PGP. trent централизован централизация=плохо --> logger (~hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev кратко, anonCommFramework — это метасеть. универсальный набор протоколов & структур, которые анонимная сеть связи могла бы использовать для взаимодействия, обеспечивая анонимность «militant‑grade» какое одно предложение объясняет ваши идеи о топологии сети? --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) вошёл в #iip-dev это было весело --> Delly (dedede@anon.iip) вошёл в #iip-dev mids: Ага. Я имел в виду подобные сервисы. как насчёт оплаты hashcash за отправку данных? разве это не поможет против флудов? wilde> гетерогенная. нет одного ответа на все проблемы. взаимодействие, баланс задержки, полосы, анонимности и надёжности, чтобы обеспечить потребности пользователя всё ещё в 4) ? Delly: Ага спс Думаю, когда ircd уберут из уравнения, у нас будут варианты куда лучше, чем (hash|think|real)cash jrand0m: получилось отправить? ;) заливаю на hush. ChZEROHag> в anonCommFramework есть встроенная поддержка предоставления учётных данных авторизации использования сети Много говорили о совместимости IIP‑Freenet. Это впишется во фреймворк или мы снова говорим об уровне приложения? что? уровень приложения мы обсуждаем разделение iip на две части — часть про irc и защищённую анонимную сеть обмена сообщениями одно из решений может быть: jrand0m: ок. Приложение <-> Интерфейс SOCKS5 Proxy <-> Обёртка Onion <-> Луковый маршрутизатор 1 <-> ... <-> Луковый маршрутизатор N <-> Выходной ретранслятор <-> Публичный сервер построить DHT (распределённая хэш‑таблица) поверх уровня сообщений должно быть довольно просто DHT? distributed hash table (как в freenet) ок, jrand0m, позволь уточнить wilde: Думаю, план — спроектировать так, чтобы «публичный сервер» потом можно было убрать из уравнения мы говорим о разделении irc или о фокусе на анонимном фреймворке ну, при бесконечном числе разработчиков — разделить и делать обе (ну, 3 ;) вещи параллельно. я имею в виду, что часть про irc — это уровень приложения в реальности, времени разработчиков хватит лишь на то, чтобы сначала запустить систему связи, а затем iip поверх неё верно, именно и поскольку у нас уже есть более‑менее рабочая сеть с IIP irc — просто ещё одно приложение поверх неё тогда идея должна быть чтобы разработчики начали фокусироваться на аспектах фреймворка ChZEROHag: ок, то, что я предложил, — это анонимизирующий слой для обычного интернет‑трафика, а не отдельная сеть (Может быть весело.) wilde, у этого есть слабые места просто к сведению то есть открытый текст на концах <-- AmishOne вышел (EOF From client) nop: да, значит все соединения должны быть шифрованы до концов у нас тоже есть инициатива сделать анонимный веб‑серфинг возможным в этой сети да. она должна уметь работать, не выходя из mixnet но это не такой режим реального времени и прямой, как у твоего предложения, wilde там используются задержки по времени с кешированием и т. п. временные атаки — серьёзная угроза анонимности Я ХОЧУ АНОНИМАЙЗЕР НА БАЗЕ IIP!! Я НЕ ДОВЕРЯЮ ДРУГИМ АНОНИМАЙЗЕРАМ, ЭТО ЛОВУШКИ FBI!! http://mids.student.utwente.nl/~mids/anonCommFramework/ hifi, мы не меняем IIP, мы движемся вперёд спасибо, mids хех, зашёл, mids, у меня moz зависает ок хотя независимые mixnet‑ы — это круто, настоящие убийственные приложения, вероятно, будут анонимизаторами общего IP‑трафика wilde, это мифы killer apps? нет <-- thetower вышел (EOF From client) wilde> это может быть сервис поверх уровня связи анонимайзеры общего IP‑трафика или анонимизаторы ip‑трафика? пока их не существует они существуют только в статьях --> thetower (none@anon.iip) вошёл в #iip-dev если построить анонимизирующий сервис поверх уровня связи, однако, ваши выходные маршрутизаторы быстро прикроют Ха‑ха, только что заметил, что у меня не было проброшен порт. Ой, извините, не тот канал nop: как насчёт системы ZKS? она ещё есть? и работает нет, плохой бизнес мало кто платил но фреймворк, кажется, работал, хотя все узлы были платными ретрансляторами ZKS wilde, но они были внутренними, и это было не закончено там всё ещё были уязвимости это был старт Я встречался с Ian Goldberg на CodeCon 2k2, и он сам признал, что это было неполным по сравнению с желаемым да, у всего есть уязвимости, мы лишь сильно повышаем стоимость отслеживания верно, после запуска mixnet мне бы хотелось, чтобы wilde предложил сервисы общего исходящего прокси. было бы круто (серьёзно) jrand0m: но в итоге идеально было бы использовать ту концепцию волшебного зеркала для оптимальной защиты Наверное, самый сложный вариант, но не был бы freenet хорошей базой для построения? wilde, может, мы с тобой обсудим это в другом месте как‑нибудь но в любом случае сеть должна быть построена сначала Или это не то, что мы обсуждаем? ChZEROHag> нет. freenet не обеспечивает жёсткой анонимности аах Стоит попытаться обратить внимание ок, двигаемся дальше UserX, ты ещё здесь nop: да, если вы уже определились с топологией, нет нужды обсуждать это публично Я здесь ну это уровень приложения, так что он после дизайна сети и т. п. ок на чём мы остановились на встрече #iip-future <-- hezekiah вышел (истек таймаут пинга) давайте начнём оттуда --- logger теперь известен как Ehud * nop догоняет логи встречи [04:31] Похоже, мы вернулись к твоему вопросу. может / должна ли функциональность irc двигаться дальше как идёт или двигаться к этой mixnet (смешанная сеть). есть значительные преимущества в сторону mixnet, но некоторые аспекты стороны irc, похоже, требуют переделки, чтобы работать на ней. [04:31] как именно должна идти разработка irc — не мне решать По сути, UserX нужно было подумать, сможет ли IIP работать удовлетворительно на mixnet. спокойной ночи <-- mids (mids@anon.iip) покинул #iip-dev (mids) А не идея ли — создать замену irc параллельно с mixnet? В конце концов, обычный ircd будет использовать очень сложно ChZEROHag> при бесконечном числе разработчиков — да ок, ChZEROHag, тишина, пожалуйста :) Предположим бесконечных девов О, это ещё не вопросы? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev пока нет К сожалению, у меня не было времени серьёзно сесть и продумать, как твоё предложение впишется в IIP оу упс просто хочу войти в обсуждение ну UserX> думай о mixnet как о socket позволь предложить кое‑что согласны ли мы, что наша цель — не только IRC? ну отличная идея, конечно nop: Без сомнений, я согласен, что цель — анонимная сеть. делать что‑то трафикоёмкое может разрушить весь проект nop: IRC — просто отправная точка. ок, тогда надо смотреть так НЕ делать что‑то трафикоёмкое может привести к тому, что мы упустим проблемы :) вместо того чтобы говорить, IIP не подходит или подходит давайте посмотрим, какие изменения нужны, чтобы irc вписался в эту mixnet, будь то модификация самой mixnet jrand0m: хмм например UserX видит использование каналов как конечных точек У jrand0m это idents они отличаются тонкостями или они существенно различны в этих различиях есть содержание. можем это разобрать с обеих сторон от jrand0m и UserX <-- hezekiah вышел (EOF From client) собственно прочитайте лог неважно ;) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev моя осторожность с отправкой сообщений на идентификатор канала и последующей его рассылкой участникам в том, что канал получает открытый текст как он получает открытый текст? вместо этого я бы предложил, чтобы канал содержал только информацию о канале (режимы, пользователи, тема и т. п.) канал — просто приложение, работающее на одном (ну, 3+) маршрутизаторах, слушающее одну (ну, 3+) идентичности. когда вы делаете /msg каналу, вы отправляете сообщение этой идентичности (приложению). затем оно рассылает его N пользователям канала, шифруя для каждого ну у меня было предложение на этот счёт которое бы не позволяло каналу содержать открытый текст напрямую по крайней мере без добавления ключа канала (который будет управляться самим приложением канала, что сводит на нет смысл) ну у нас и так были ключи канала для приватных каналов а публичные каналы и так публичные верно. может быть, есть обходные пути. вы лучше меня знаете про irc. есть и другие способы, не требующие этого пути видишь, прикол у message‑каналов в том, что они масштабируются чуть лучше, чем попытка найти все idents и отправлять напрямую <-- luckypunk вышел (истек таймаут пинга) --> dd0c (dd0c@anon.iip) вошёл в #iip-dev не уверен, что вы масштабируетесь лучше, но вы перераспределяете нагрузку (мы можем находить idents за O(log(n))) --> sahara (~sahara@anon.iip) вошёл в #iip-dev но это уже не здесь и не сейчас, это дизайн уровня приложения ;) верно нам нужно, имхо, найти рабочие способы, которые МОГЛИ БЫ работать на уровне связи, а потом отложить это до тех пор, пока не дойдём jrand0m: сообщения, отправляемые каналам, шифруются ключом канала, который отличается от идентификатора канала. сервер канала не может расшифровать сообщение, если только не получил ключ другим способом я пропустил встречу? у вас, похоже, есть способы, которые могут работать, так? UserX> как пользователь, присоединяющийся к каналу, получает ключ? sahara: Нет. Ты прямо в разгаре! :) это обмен ключами с кем, nop? новый пользователь заходит в #anonymous, а приложение, содержащее список пользователей #anonymous, не имеет ключа (как сказал userx) (я лишь говорю, что есть способ получить весь функционал и при этом обойтись без ключа канала) jrand0m: для публичных каналов он выводится из имени канала. для приватных пользователь либо создаёт его, либо кто‑то даёт ему ключи от канала ок, круто то есть приложения, управляющие публичными каналами, могут читать открытый текст ( вычисляя из имени канала) (что, наверное, ок) верно jrand0m: если приложения шифруют открытый текст для каждого получателя, это будет хорошо масштабироваться? да, wilde, возможно даже лучше (в зависимости от алгоритма выбора управляющих каналом) (хотя это потенциально приведёт к неупорядоченной доставке) ((хотя, думаю, в обычном irc и так бывает)) <-- thecrypto вышел (истек таймаут пинга) но возвращаясь к вопросу — nop, чего мы хотим добиться к концу обсуждения пункта #4? <-- Neo вышел (истек таймаут пинга) --> d (~sahara@anon.iip) вошёл в #iip-dev ну <-- sahara вышел (EOF From client) простой сайт, проблема в том, что я техно‑блондинка, но хочу хорошего, лол Я надеялся, что мы сможем реорганизоваться, но это, похоже, тема для позже сори, ОЙ UserX <-- d вышел (Client exiting) сколько тебе нужно, чтобы продумать аспекты и, может, задокументировать их списком проблем трудно сказать. может, неделя вот что я думаю, jrand0m: многое нужно развести по полочкам, а не ломиться вперёд, иначе вернёмся в начало ни с чем так что давайте вложим неделю в это и посмотрим, какие вопросы всплывут потому что снова нам нужна адаптируемая mixnet любое приложение должно выживать абсолютно в этом смысл anon comm framework <-- wilde вышел () ок, отложим это на неделю и сосредоточимся на реалистичных предложениях, которые удовлетворят всем нашим нуждам вы говорите «отправить сообщение M в локацию L», и оно волшебным, безопасным, анонимным образом доставляется но магия — это одно наука — другое ты это знаешь :) магия — это с точки зрения уровня приложений ;) да понял а наука — в тех 15 страницах anonCommFramework/2// ;) ок лол UserX, если сможешь за неделю — было бы полезно ? Я постараюсь перелопатить доки и подготовить дизайн сети уровня связи к тому времени, чтобы стартовать без промедления ну мы не согласовали некоторые аспекты думаю, это всё ещё стоит обсудить что в сетевом уровне у нас не согласовано? лично я за то, чтобы ты выложил свой anonCommFramework на iip-dev и получил обзор и комментарии * jrand0m не подписан на iip-dev Итак, встречаемся снова в следующий вторник, то же bat‑time, тот же bat‑channel? то, в чём мы не уверены — сможет ли он поддержать все приложения jrand0m: Просто отправь на iip-dev@invisiblenet.net. Rain: Мы на пункте #4. Дальше ещё есть пункты. :) это ~800k. если кто‑то сможет дать URL на зеркало mids, было бы круто арр вернулся насчёт сервисов: думаю, если IIP станет проще и дружелюбнее, мы увидим больше пользователей и больше узлов. поэтому я делаю скрипт для пользователя mIRC: один — Trent script, чтобы пользоваться Trent и Anonymail мышкой, другой — скрипт, позволяющий передавать файлы по iip, оставаясь анонимным (через uuencoding). «Протокол», используемый, простой и может быть реализован во многих irc‑клиентах со скриптингом. И так все смогут передавать маленькие файлы, даже между ди nop> Я на 100% уверен, что он может поддержать все приложения. hezekiah: Верно. Моё недопонимание. этот уровень используется больше десятилетия в сотнях индустрий это была мысль дня ну тогда где мы не согласны если с IRC есть вопросы, то как он адаптируется? вопросов нет вы просто не понимаете абстракцию уровня ;) Delly: у меня есть perl‑скрипт, позволяющий использовать ssh/telnet/etc поверх irc (правда, думайте о нём как о socket) lonelynerd, цель была просто улучшить mirc под сеть iip Delly: да, но если использовать base64, думаю, совместимо с этим возможно, можно это использовать ок, мы готовы к пункту #5? nop? <-- hezekiah вышел (Client exiting) упс, я думал, это 5) ! Есть 5? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev <-- hezekiah вышел (Client exiting) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev сори delly ребята это оффтопик пожалуйста, отложите разговор вне этого канала --> hezekiah_ (~hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev <-- hezekiah вышел (EOF From client) ну jrand0m --- hezekiah_ теперь известен как hezekiah прежде чем перейти к 5 проблема, которую я вижу, в том, что у UserX тоже есть голос так же --- Trent@anon.iip даёт статус оператора канала пользователю hezekiah конечно и если он видит логистические проблемы я считаю, их нужно услышать так что нельзя просто сказать: «эй, оно будет работать» должно быть «твёрдое» согласие с обеих сторон то есть ему нужно убедиться верно, но я не собираюсь сидеть сложа руки, пока он их задокументирует. если через неделю он придёт с проблемами — отлично, и мы поправим соответственно или ему нужно убедить тебя но идея такая я пытаюсь предложить вот что реорганизовать нашу команду девов и запрыгнуть к тебе на подножку вместе с этим мы направим энергию на работу над дизайном сети в этом идея так мы все продвинемся к конкретной цели я не пытаюсь тормозить верно, я не ожидаю финальной спецификации протокола v1.0 на следующей неделе. прошлой ночью я скачал около 50 новых статей с citeseer для доп. исследований ок значит, можем выложить твоё предложение на iip-dev и получить отзывы окей также советую от своего имени предложить его на cryptography@metzdowd.com там будет серьёзный разбор звучит хорошо ок UserX, ты здесь я здесь ок, значит, jrand0m поработает над спецификацией протокола, и я могу считать, что ты составишь список проблем или добавок к протоколу? да ок, вернёмся к этому через неделю что было 5? извиняюсь, если я докучаю просто хочу организовать чтобы мы были на одной странице набор сервисов...? 5) Набор сервисов для помощи IIP ок да с момента ухода mids и возвращения cohesion возможно, мы ищем людей, готовых внести вклад в IIP в каком‑то аспекте это не значит, что вы должны быть хардкорным разработчиком ядра но добавки вроде, может, веб‑мастера были бы хороши, немного PR тоже не повредит luckypunk вызвался управлять сайтом. Я хочу помочь/взять сайт IIP. :D и если больше людей захотят подключиться к грядущему проекту, который предлагает jrand0m круть даже если вы хотите просто просмотреть протокол это уже более чем помощь реальность такова у нас много разработчиков с реальными работами и это их сейчас поглощает и любая дополнительная помощь приветствуется поскольку это огромная задача довести IIP до того уровня, какого он заслуживает то есть InvisibleNet в какой‑то момент реальные работы ;) в любом случае идея в том что было бы круто, если бы люди хотели добавить что‑то в проект используя свои навыки, а я знаю, тут есть программисты и у некоторых есть немного свободного времени время надёжность luckypunk нужно будет проверить, без обид, он уже предлагал помочь поддерживать freesite, и там не получилось nop: Понимаю. ;-) nop: Он просто попросил меня передать предложение, потому что его тут не будет. ок nop: Я передал. Своё сделал. :) в любом случае, если кто хочет присоединиться свяжитесь с нами по iip@invisiblenet.net С кем именно? или просто по нику, hezekiah, userx, nop, Слышал, что любой, кто добровольно помогает iip, получает бесплатных проституток и кокаин Что такое «hookers and blow»? ... или мне лучше не знать? хех hezekiah: не спрашивай Ок. Я не хочу знать. :) hezekiah: наслаждайся своей защищённой жизнью ;) пока можешь колледж будет весёлым :) Я наслаждаюсь! Наслаждаюсь! * jrand0m наслаждается hookers and blow ;) jrand0m: быстрый вопрос * w обнимает luckypunk и nop si sr? jrand0m: считаешь ли ты себя разработчиком IIP в скором времени? раз уж предлагаешь слияние ;) http://www.guerrillanews.com/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=gnn&Number=182767&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&part= извините, снова опс nop> разработчиком invisiblenet, но к iip я не могу внести вклад понял IIP == будущие проекты invisiblenet jrand0m: Хорошая рабо... jrand0m: Формулировка. ищем разработчиков и туда, и туда чтобы было ясно особенно потому, что jrand0m пригодится хорошая команда Могу посмотреть на код под Windows... si sr. как только перейдём к проектированию софта, работы будет грузовиками больше, чем можно представить отлично, Addic класс ок я отправлю этот запрос и по списку iip-dev кому интересно — не стесняйтесь связаться был ли пункт 6? думаю, да 6) комментарии, предложения и желающие помочь предложение: < 1.8 часа в следующий раз :) (не то чтобы любой из пунктов можно было ужать больше, чем ужали) нет комментариев? * nop думает, что все уснули хехе мы их утомили в3ут хех, а кто до сих пор работал над кодом под Windows? ок zzzzzz... UserX сделал его пока переносимым Какие таланты мы ищем? ок ок, повторюсь Кодеры, спецы по графике, веб‑разработчики, PR‑люди, веб‑мастера Ок, пропустил это. Сорри. и если вы умеете писать бизнес‑планы, это тоже поможет мне :) ты не пропустил я не вдавался в детали хех <-- Ehud вышел (EOF From client) Я прирождённый PR‑щик Шаг первый: собрать трусы. переводы на другие языки на вики? да было бы отлично переводы ок, это тоже могу документация и т. п. <-- hezekiah вышел (истек таймаут пинга) даже организация любой, кто хочет активно участвовать и помогать InvisibelNet/IIP Я постоянно приглашаю людей использовать IIP спасибо, hifi --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev Какие оргнавыки? ну, можно помогать проводить встречи, или, возможно, «пинать» нас, разработчиков, чтобы мы писали больше доков по протоколу и т. п. возможно, организовывать интервью и какие‑то пресс‑релизы идеи на будущее по продвижению использования IIP и т. п. ок, свяжитесь с кем‑то из нас, если хотите помочь Ок, оргвопрос, который я уже поднимал: IIP Signing key? (пилю, пилю) --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) вошёл в #iip-dev служба уведомлений IIP :) чтобы люди знали, что я/он онлайн, ЛОЛ просто вопрос для любопытных... что определяет держателя «Trent»... и как насчёт истечения срока для channel/nick... регистрации, то есть... <-- ChZEROHag вышел (истек таймаут пинга) trent — это сервис, а не ник, так что trent должен иметь доступ к ircd (думаю) эти вопросы — к mids насчёт trent, он — абстрактная штука да, jrand0m уведомления iip были бы круты. как это делает anonymail? могут ли клиенты отправить /notify nick на сервер и получить сообщение, когда ник зайдёт? IIP SMS‑уведомления ЛОЛ вообще у нас был IIP SMS как первая версия anonymail но он склонен к флуду о так что сейчас мы делаем это через доставку из базы anonymail IIP‑приглашение как подпись к обычным e‑mail ... Типа «Do yo Yahoo ? Get MSN free» ооООоо textAds но нужны ли iip ещё пользователи? о или привлечение пользователей — это просто «о, круто, давайте обслужим больше людей»? нет не знаю я просто бреинштормлю <-- Mira вышел (истек таймаут пинга) Больше людей ... больше идей ... больше волонтёров IIP как мировой стандарт — было бы круто Больше людей ... больше проблем ... больше нагрузки на сеть ... ... больше флудов в #anonymous ... Это двоякий вопрос. больше каналов, лол --> Mira (~Mira@anon.iip) вошёл в #iip-dev Программа евгеники IIP, ЛОЛ. Меньше населения — меньше проблем --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) вошёл в #iip-dev хмм... возвращаясь к вопросу уведомлений... значит, /notify nick здесь не работает? Или я неправильно понял вопрос... Addic: конечно, работает тогда в чём проблема? ? <-- Delly вышел (EOF From client) я не особенно следил за разговором, но речь шла о /notify, который не требовал бы опроса со стороны клиента ок <-- ChZEROHag вышел (истек таймаут пинга) <-- w вышел (истек таймаут пинга) <-- Rain вышел (I Quit) --> w (~w@anon.iip) вошёл в #iip-dev Хммм... Пожалуй, пора закрыть эту встречу. Что скажешь, nop? * jrand0m кажется, тоже уснул да ок пока <-- jrand0m (jrandom@anon.iip) покинул #iip-dev (jrand0m) Встреча закрыта! :) *БАФ*! <-- Addic (anon@anon.iip) покинул #iip-dev (Addic) <-- LeerokLacerta (~leerok@anon.iip) покинул #iip-dev (Client Exiting) <-- hezekiah вышел (Client Exiting) <-- Ehud вышел (Client Exiting)