Встреча разработчиков I2P - 23 марта 2004

[22:01:22] <jrand0m> повестка: [22:01:22] <jrand0m> 0) Привет [22:01:28] <jrand0m> 1) Состояние сети [22:01:28] <jrand0m> 2) план для 0.3.1 [22:01:28] <jrand0m> 3) Архитектура Web [22:01:28] <jrand0m> 4) Административка [22:01:34] <jrand0m> 5) ??? [22:01:38] <jrand0m> 0) привет [22:01:39] <no_dammagE> конечно [22:01:43] <ughabugha> О, круто, собрание. :) [22:01:51] <jrand0m> привет, добро пожаловать на еженедельную встречу разработчиков, номер $something [22:01:56] <ughabugha> Привет. [22:02:02] <jrand0m> еженедельные заметки о статусе доступны по адресу http://i2p.net/pipermail/i2p/2004-March/000180.html [22:02:09] * mihi зашёл в #i2p [22:02:13] <fidd> привет [22:02:32] <jrand0m> посмотрим, удастся ли сегодня обойтись без двухчасовой сессии ;) [22:02:39] <jrand0m> ок, переходим к 1) состоянию сети [22:02:43] <Masterboy> :P [22:02:56] <jrand0m> мы выпустили 0.3.0 в воскресенье, и в целом всё работает [22:03:12] <Masterboy> да, так и есть:) [22:03:23] <ox> * jrandom машет из i2p#i2p, чтобы доказать ;) [22:03:43] <jrand0m> ещё есть баги, которые надо исправить, и новый набор вопросов, которые предстоит решить, но мы продолжаем двигаться вперёд [22:04:21] * ion зашёл в #i2p [22:04:22] * ughabugha читает заметки по статусу. [22:04:27] * mrflibble вышел из IRC (r eboot time) [22:04:35] <jrand0m> в письме я упоминаю новый инструмент мониторинга сети, который собрал duck — http://duck.i2p/dot/dot.webp (или снапшот на http://i2p.net/~jrandom/profiles.webp) [22:05:05] <jrand0m> по сути это даёт нам представление о том, как чувствует себя сеть — сколько людей в ней и насколько хорошо они находят надёжные и быстрые ресурсы [22:05:22] <jrand0m> (по сути, это визуализирует результат профилирования пиров и процесса выбора в 0.3) [22:05:50] <ox> <duck> круто! [22:06:22] <jrand0m> да, здорово видеть визуальную обратную связь по алгоритмам, а не вручную пролистывать networkDb [22:06:37] <ox> <Masterboy> нужно снизить использование CPU.. [22:06:38] <fidd> :) [22:06:48] * jrand0m вручает награду eepSiteAppOfTheWeek duck за dot.webp [22:06:54] <ughabugha> Да, интересно, что бы мы делали без duck? [22:07:08] <ox> <duck> можно, возможно, сделать и аудио‑версию [22:07:17] <fidd> хаха [22:07:20] <jrand0m> :) [22:07:22] <human> хехе [22:07:34] <fidd> или запаховую [22:07:47] <ughabugha> Да, и стримить это через icecast jnon'а каждый час. [22:07:51] <no_dammagE> как понимать колонку speed в #transport? [22:08:00] <no_dammagE> имею в виду профили пиров [22:08:25] <jrand0m> no_dammagE> хороший вопрос. если прочитать текст внизу, там объясняется, что эти числа ни с чем напрямую не коррелируют — это строго относительные значения. [22:08:50] <no_dammagE> ок :) [22:09:15] <jrand0m> если хотите «настоящий» ответ, смотрите http://i2p.net/cgi-bin/cvsweb.cgi/i2p/code/router/java/src/net/invisiblenet/i2p/router/peermanager/SpeedCalculator.java?rev=1.3&content-type=text/x-cvsweb-markup [22:10:07] <jrand0m> сеть также выросла до стабильных 18–22 routers, что на данный момент хороший размер [22:10:31] <jrand0m> мы захотим подрасти ещё, как только разберёмся с некоторыми существующими багами и появится код phttp для 0.3.1 [22:10:36] <KyroxX> ре [22:10:45] <jrand0m> с возвращением, KyroxX [22:11:03] <jrand0m> ок, это ведёт нас к 2) плану 0.3.1 [22:11:16] <no_dammagE> мой выключится через 30 минут и будет включён примерно через 20 часов (или я сделаю автозапуск, чтобы он стартовал вместе с ПК) [22:11:29] <jrand0m> круто, no_dammagE, это нормально [22:11:33] * fR вышел из IRC (Ping timeout) [22:12:01] <jrand0m> вместо того чтобы включать код phttp, ограничитель пропускной способности и новый механизм сдерживания сговора в один релиз 0.3.1, я переношу сдерживание сговора в 0.3.2 [22:12:19] <jrand0m> дорожная карта ещё не обновлена, но в целом всё то же [22:12:45] * fR зашёл в #i2p [22:13:17] <ughabugha> Собираешься выпустить 0.3.0.1? [22:13:18] <jrand0m> в переработке phttp будет довольно сложная часть, связанная с регулированием (throttling) соединений, но посмотрим, как пойдёт [22:13:36] * KyroxX вышел из IRC (Verlassend) [22:13:47] <jrand0m> возможно, хотя сейчас в дорожной карте 0.3.1 стоит на следующей неделе [22:13:54] <jrand0m> даже в воскресенье. [22:14:01] <ox> <baffled> Я знал, что ты в сговоре с кем‑то. [22:14:02] <jrand0m> так что я не уверен [22:14:03] * Rom|Away|3h вышел из IRC (Ping timeout) [22:14:04] <Masterboy> как мне ограничить использование CPU моим router? почему бы не сделать : "low" - "normal" - "high" - чтобы можно было выбрать? [22:14:10] <jrand0m> хех, baff [22:14:11] <no_dammagE> почему это критично?: [22:14:11] <no_dammagE> 21:55:36.249 CRIT [I2CP Reader ] et.invisiblenet.i2p.util.Clock: Updating clock [22:14:12] <no_dammagE> offset to 105791ms from 0ms [22:14:16] * Romster зашёл в #i2p [22:14:24] * jar вышел из IRC (Ping timeout) [22:14:38] <jrand0m> Masterboy> код для работы в этом направлении запланирован к релизу 1.0rc1 [22:14:43] <jrand0m> (ограничение router) [22:14:48] * KyroxX зашёл в #i2p [22:14:50] <jrand0m> у нас есть базовая реализация, но она ещё не готова. [22:15:08] <KyroxX> снова тут [22:15:13] <jrand0m> no_dammagE> потому что это должно происходить максимум один раз — если видишь, что это часто случается, это проблема [22:15:14] <Masterboy> оки [22:15:21] <jrand0m> (критическая проблема) [22:15:48] <jrand0m> есть ещё вопросы/замечания по релизу 0.3.1? [22:15:55] <mihi> тогда в первый раз это должно быть debug, а потом crit... [22:16:06] <jrand0m> ты прав [22:16:09] <KyroxX> какова тема? [22:16:17] <ughabugha> jrand0m: Эм.. Как такое может произойти в I2P? Closing Link: [unknown@192.168.0.2] (Ping timeout) [22:16:31] <jrand0m> KyroxX> еженедельная встреча разработчиков, пункт 2) 2) план 0.3.1 [22:16:35] <ughabugha> А, неважно. [22:16:40] <jrand0m> ughabugha> патч для ircd [22:16:49] <KyroxX> ах [22:17:02] <ox> <duck> мой ircd работает на nsa.localdomain [22:17:06] <jrand0m> хмм [22:17:08] <ox> <duck> у которого 192.168.0.2 как IP [22:17:12] <jrand0m> ах [22:17:30] * Romster вышел из IRC (Ping timeout) [22:17:32] <jrand0m> ок, переходим к 3) Архитектура Web [22:17:49] * ion вышел из IRC (Ping timeout) [22:17:58] <jrand0m> знаю, мы немного обсуждали это на прошлой неделе, и было обсуждение в списке рассылки [22:18:02] <mihi> как мне создать аккаунт на drupal.i2p.net? [22:18:15] * mihi слишком туп для этого... [22:18:16] <jrand0m> wilde> можешь добавить один для mihi? [22:18:31] <jrand0m> (обычным способом зарегистрироваться нельзя) [22:18:35] <mihi> jrand0m: ты мог бы просто сказать «нет», тогда я бы знал, что можно перестать пытаться ;) [22:18:42] <jrand0m> если wilde нет рядом, я добавлю тебе прямо сейчас :) [22:18:51] * Romster зашёл в #i2p [22:19:04] * Romster теперь известен как Rom|Away|3h [22:19:18] <fidd> я тоже хотел бы один, если можно :) [22:21:05] <ox> <jmand> /ping jmand [22:21:12] <jrand0m> ок, вернёмся к теме web‑архитектуры [22:22:06] <jrand0m> есть несколько разных аспектов «как мы используем web» в i2p, и мы можем либо рассматривать их все как OneBigWebThingy, либо говорить о специализации компонентов, делая вещи, которые делают OneThingWell [22:22:34] * ion зашёл в #i2p [22:22:44] <jrand0m> mihi поднял хорошие моменты, о которых я не думал, — полезные возможности, которые нам точно пригодятся [22:23:03] <ughabugha> jrand0m: Ты про разделение Squid и I2P web? [22:23:11] <ughabugha> Или что-то глубже? [22:23:24] <duck> тема «HTTPTunnel против {privoxy,muffin} + HTTPClient» [22:23:30] <duck> (http://i2p.dnsalias.net/pipermail/i2p/2004-March/) [22:23:48] <jrand0m> разделение squid и eepsite'ов, а также разделение прокси в браузере и (по сути) CGI [22:23:49] <ughabugha> Верно. [22:24:00] <jrand0m> и, конечно, фильтры [22:24:48] <jrand0m> поскольку мы все работаем в мире open source, нет реальной необходимости иметь OneBigThing, которое решает все разные кейсы — мы можем сделать одну штуку под одну задачу, затем переиспользовать её код для другой [22:24:56] * jar зашёл в #i2p [22:25:04] <duck> Склоняюсь согласиться с последним постом human [22:25:13] <jrand0m> плюс с новым streaming API I2PTunnel от mihi достаточно легко на нём строить [22:26:42] <jrand0m> я тоже, хотя у меня нет времени работать над httptunnel, так что действительно решать mihi, какой кейс ему интереснее всего закрыть первым [22:26:48] * lucky зашёл в #i2p [22:27:45] * jar вышел из IRC (EOF From client) [22:27:52] <jrand0m> mihi> мысли? [22:28:26] <jrand0m> ок, или у кого-нибудь ещё? :) [22:28:47] <duck> http://i2p.i2p/ кажется мне уродливым [22:28:55] <duck> но и это можно пережить [22:28:59] <jrand0m> i2p.i2p? [22:29:05] <human> ? [22:29:27] * ion вышел из IRC (Ping timeout) [22:29:28] <jrand0m> я мог бы добавить запись DNS для eep.i2p.net, указывающую на 127.0.0.1, для машин, которые плохо обращаются с DNS [22:30:01] * fR вышел из IRC (EOF From client) [22:30:20] * human не видел последнее предложение :-) [22:30:27] <duck> Кажется, я видел, что где‑то упоминали i2p.i2p как замену текущего http://i2p/keybla [22:30:35] <jrand0m> последнее было твоё, human [22:30:54] <jrand0m> о, точно, да, прошлой ночью в IRC, кажется, jnano это обсуждал [22:30:55] <human> jrand0m: я имею в виду: «я мог бы добавить запись DNS для eep.i2p.net, указывающую на 127.0.0.1, для машин, которые плохо обращаются с DNS» [22:31:03] <mihi> duck: у тебя хороший глазомер. Я сделал это, чтобы предотвратить NetBIOS‑запросы в Opera. [22:31:21] <duck> ах да "code/apps/i2ptunnel/java/src/net/invisiblenet/i2p/httptunnel/handler/RootHandler.java" [22:31:21] <jrand0m> ах, прости, human, я имел это в виду в отношении того, что только что сказал mihi :) [22:31:23] * lucky вышел из IRC (Ping timeout) [22:31:49] <duck> стыдно, что некоторым браузерам нужны такие костыли [22:31:55] <human> wew [22:32:15] <jrand0m> human упоминал что‑то о том, что socks4 в этом не нуждается? [22:32:15] * KyroxX теперь известен как wbk [22:32:23] <duck> socks4a [22:32:29] <jrand0m> ага, ок [22:32:39] <duck> (socks4 делает DNS) [22:32:49] <jrand0m> все ли браузеры поддерживают socks4a? [22:32:59] <human> jrand0m: socks4 — это Evil(TM), но socks4a и socks5 делегируют разрешение имён серверу [22:33:00] <duck> s/socks4 does DNS/with socks4 the client does DNS/ [22:33:06] <mihi> некоторые браузеры вообще не поддерживают socks‑прокси... [22:33:08] <human> jrand0m: да, насколько я знаю [22:33:27] <jrand0m> верно, плюс вопрос киосков, mihi, конечно [22:33:52] <duck> это могло бы быть альтернативой [22:34:04] <duck> httpclient + socksclient + etc [22:34:29] <human> jrand0m, mihi: программы, которые не поддерживают socks, можно «tsocks'ить» [22:34:53] <jrand0m> human> если это не киоск, где люди не могут запускать приложения [22:35:00] <jrand0m> (или менять настройки и т. п.) [22:35:19] <human> jrand0m: да, конечно, socks‑туннели не подходят для этих задач [22:35:31] <duck> (human: хотя они всё равно бы вызывали gethostbyname) [22:35:39] <jrand0m> так и будет, duck? [22:35:55] <human> duck: нет, tsocks даже перехватывает их и переадресует на прокси‑сервер [22:36:16] <human> duck: (не знаю, что происходит в мире Windows, правда) [22:36:30] <jrand0m> они ловят BSOD [22:36:32] <jrand0m> эм.. [22:36:57] <duck> (не согласно /usr/share/doc/tor-0.0.2_pre27/CLIENTS.gz) [22:36:57] <human> хехехе [22:37:07] <jrand0m> хех, duck [22:37:18] <human> однако socks‑туннели не заменят www‑прокси :-) [22:37:24] <duck> (( </tortechnotalk> )) [22:38:25] <jrand0m> mihi> как ты оцениваешь самый приоритетный кейс для httptunnel? если есть что‑то, с чем мы можем помочь? [22:38:31] <mihi> http://home.arcor.de/mschierlm/test/nosocks.webp (какой это браузер?) [22:38:31] <human> это просто дополнение, чтобы делать классные штуки с туннелированием, чейнингом и т. п. [22:38:31] <wbk> I2P — это ircd для iip, верно? [22:38:31] <duck> в любом случае всем решениям нужен фильтр на стороне клиента [22:38:47] <human> duck: да, согласно man 8 tsocks :-) [22:39:14] <jrand0m> не знаю, mihi, Opera? [22:39:19] * fR зашёл в #i2p [22:39:19] <duck> wbk: нет приватных сообщений [22:39:19] <jrand0m> wbk> нет [22:39:30] <mihi_backup> jrand0m: сделай так, чтобы оно идеально работало с post‑запросами && делало всё, что делает httpclient [22:39:45] <jrand0m> принято [22:40:08] <ughabugha> mihi: Это Opera. [22:40:14] <human> mihi: не знаю, но как я писал выше: socks‑туннели, однако, не заменят www‑прокси :-) [22:40:18] <ughabugha> Если ты это имел в виду как вопрос. :) [22:41:13] <jrand0m> ок, круто, есть ещё что‑то по вебу, или готовы к 4) Административка? [22:42:23] <jrand0m> ок, пара заметок — [22:42:24] * Rom|Away|3h теперь известен как Rom|Away|4h [22:42:51] <jrand0m> сайт drupal снова онлайн, так что кто хочет помочь с ним или посмотреть последние успехи — заходите на drupal.i2p.net :) [22:44:02] <jrand0m> там вы найдёте ещё два пункта из административки — список команды [http://drupal.i2p.net/team] и черновик новой лицензионной политики [http://drupal.i2p.net/node/view/85] [22:44:26] <duck> Я смотрел лицензионную политику... [22:44:35] <duck> Насколько я знаю, Cryptix == BSD [22:44:43] <jrand0m> верно [22:44:52] <duck> (но с командой Cryptix в роли обладателя авторских прав вместо regents of massachusets или как там) [22:44:52] <jrand0m> но строго говоря, это лицензия Cryptix ;) [22:45:05] <duck> что такое MIT? [22:45:13] <jrand0m> MIT == BSD 2 clause [22:45:16] <jrand0m> == x [22:45:19] <duck> я имею в виду, какой код под MIT [22:45:25] <jrand0m> никакой [22:45:29] <human> == x < 4.4.0 [22:45:36] <jrand0m> я просто перечислил её как «если хотите использовать MIT — отлично» [22:45:42] <jrand0m> верно, human :/ [22:45:49] <duck> лицензий уже и так довольно много [22:45:56] <duck> интересно, можно ли это ограничить [22:46:07] <duck> например, поменять код под GPL на BSD или даже public domain [22:46:31] <duck> интересно, что думают автор(ы) той части [22:46:32] <ox> <no_dammagE> ну что, чат, я пойду спать. Devteam — хорошего кода, всем остальным — хорошего времени суток. До завтра. [22:46:40] <duck> пока, no_dammagE [22:46:41] <jrand0m> я был бы рад, если бы streaming lib / naming lib для I2PTunnel или даже весь I2PTunnel были под лицензией наподобие BSD [22:46:51] <jrand0m> увидимся, no_dammagE [22:46:55] <no_dammagE> cu [22:46:58] * no_dammagE вышел из IRC [22:47:19] * jar_backup зашёл в #i2p [22:47:50] <jrand0m> но, конечно, и GPL нормально, это право mihi :) [22:48:06] <mihi> для streaming/naming lib это мне подходит (или BSD, или LGPL). но для ядра I2PTunnel я бы хотел оставить GPL [22:48:07] <ughabugha> Ну, какая бы ни была лицензия, она должна быть совместима с GPL. [22:48:36] <ughabugha> (то есть не должна быть более ограничительной, чем GPL) [22:48:42] <human> я сторонник GNU GPL, но думаю, что лучшая лицензия для распространения новых протоколов и форматов — что‑то в стиле BSD (например, посмотрите, как ребята из OGG Vorbis перелицензировали всё с LGPL на MIT‑X11) [22:49:05] <jrand0m> mihi> streaming и naming lib функциональны без зависимости от самого i2ptunnel, верно? [22:49:14] <ughabugha> Да, референсная реализация не должна быть под GPL. [22:49:25] <mihi> должны быть. если нет — это баг. [22:49:30] <jrand0m> BSD 2 clause для них было бы великолепно [22:49:40] <human> ага! [22:49:45] <mihi> можешь получить naming lib в public domain, если включишь её в core ;) [22:50:02] * ion зашёл в #i2p [22:50:03] <jrand0m> абсолютно, я бы с радостью включил их в core SDK [22:50:42] <mihi> их? ;) (включать streaming lib в core было бы плохой идеей, ИМХО, так как она слишком мало открыта для других реализаций) [22:51:09] <jrand0m> ну, сама реализация SDK делает некоторые нетривиальные предположения по дизайну — это всего лишь reference impl [22:51:22] <jrand0m> я бы хотел, чтобы люди могли взять i2p.jar и написать streaming‑приложение [22:51:28] <human> mihi: относительно I2PTunnel и GPL: я бы предложил добавить явное исключение GNU GPL, которое позволяет линкуется с проприетарными JVM (см. мой комментарий на http://drupal.i2p.net/node/view/85) [22:51:28] * Masterboy вышел из IRC (Ping timeout) [22:51:59] <duck> human: это поднимает проблему «прежде чем использовать, нужно нанять юриста» [22:52:01] <jrand0m> (возможно, мы можем разделить текущий i2ptunnel на i2ptunnel и i2pstreaming, если ты предпочитаешь?) [22:52:32] <mihi> jrand0m: это мне подходит. просто измени задачу ant, чтобы собирать 2 jar'а ;) [22:52:35] <human> duck: я предлагаю добавить исключение просто чтобы избежать этого [22:52:39] <jrand0m> duck> если mihi готов перевести streaming и naming libs на BSD, не думаю, что это будет большой проблемой [22:53:30] <mihi> и лучше назови i2pministreaming вместо i2pstreaming [22:53:41] <duck> mihistreaming :) [22:53:48] <mihi> (заметьте n в mi4ni) [22:54:02] <mihi> duck: именно об этом я и думал ;) [22:54:03] <jrand0m> ок, mihi, тогда, возможно, мы можем поправить таблицу на http://drupal.i2p.net/node/view/85, указав ядро I2PTunnel как GPL (может быть, с исключением, о котором говорит human?), плюс отдельную строку I2PMiniStreaming как BSD? [22:54:04] <jrand0m> хехе [22:54:10] <jrand0m> i2pmihistreaming тоже хорошо :) [22:55:25] <duck> ок [22:55:40] <duck> на следующей неделе я попробую убедить вас всех перейти полностью на public domain [22:55:45] <duck> но пока достаточно :) [22:55:48] <jrand0m> :) [22:55:50] <human> хехе [22:56:06] <jrand0m> mihi*=5 [22:56:14] <mihi> jrandom**=5; [22:56:21] <duck> wbk только что предложил помочь с веб‑дизайном [22:56:36] <jrand0m> о, отлично, duck [22:56:45] <jrand0m> итак, коротко перед тем, как перейти к 5) [22:56:58] <jrand0m> есть ли у кого‑то из девелоперов сомнения относительно /policy/ на http://drupal.i2p.net/node/view/85? [22:57:05] <duck> так что я сделал бюрократический просмотр таблицы команды и делегировал его к wilde [22:57:25] <human> прежде чем прыгать... как насчёт предложения GPL + исключение? [22:57:29] <jrand0m> то есть «неявно под $primaryLicense» или «явно под $alternate»? [22:57:47] <jrand0m> duck++ :) [22:58:02] <mihi> human: я добавляю это прямо сейчас [22:58:07] * human согласен с политикой jrand0m [22:58:25] <duck> что насчёт правообладателя [22:58:28] <human> mihi: ок, спасибо [22:58:30] * duck видел, как human добавлял некоторые новые файлы под GPL [22:58:36] <duck> и ставил на них имя mihi [22:58:45] <ughabugha> Эмм... не думаю, что drupal любит пароли длиной 32 символа. [22:58:51] <human> duck: я просто скопипастил существующие файлы [22:59:18] <duck> ок, но что если у нас 50 человек работают над этим, и каждый ставит своё имя в copyright [22:59:20] <jrand0m> для тех, кто добавляет код в public domain, авторских прав нет, а для тех, кто использует copyright, люди должны указывать его сами [22:59:22] <human> duck: (ну, даже если я забываю добавлять copyright в файлы...) [22:59:25] <duck> тогда вы не сможете сменить лицензию позже [22:59:29] <jrand0m> по‑моему, это нормально, duck [22:59:53] <jrand0m> например, thecrypto должен быть правообладателем своих реализаций шифрования и SHA [23:00:03] <human> (я всё ещё соблюдал политику jrand0m — придерживаться лицензий модулей, кстати) [23:00:05] <jrand0m> хотя, поскольку он выпустил это под BSD 2 clause, мы будем это использовать [23:00:38] <jrand0m> о, возможно, я не понял мысль — ты хочешь убедиться, что каждый ставит на это своё имя? [23:00:44] <duck> нет [23:00:49] * jrand0m назначает правообладателем richard nixon [23:00:56] <human> хехех [23:01:34] <human> кстати: в моей стране «public domain» — это просто ещё один вид авторского права [23:01:46] <jrand0m> хмм. у i2p нет юридического лица, чтобы получать авторские права (и *никогда* не будет) [23:02:02] <human> то есть вы (автор) распространяете свои работы без каких‑либо ограничений [23:02:18] <jrand0m> да, во многих странах долбанутые законы об ИС [23:02:59] <human> jrand0m: я к тому, что, возможно, лучше помещать в каждый файл что‑то вроде «я создал этот файл, и вы можете использовать его без каких‑либо ограничений» [23:03:13] <jrand0m> думаю, это хорошая идея [23:03:47] <human> jrand0m: (это и так происходит, конечно, но, думаю, это должно быть требованием :-) [23:03:55] <jrand0m> поэтому я и включил «jrandom написал это в $year и выпускает в public domain» ;) [23:04:08] <human> jrand0m: ага :-) [23:04:27] <jrand0m> так что я теряю мысль duck [23:04:37] <fidd> и вот это про поедание детей [23:04:37] <duck> я тоже её потерял [23:04:43] <jrand0m> :) [23:04:44] <human> хехех [23:04:47] <duck> давай забудем [23:04:58] * lucky зашёл в #i2p [23:05:13] <jrand0m> ок, тогда я добавлю в раздел про commit‑права предложение, чтобы люди отмечали своё авторство того, что пишут [23:05:22] <jrand0m> (даже если они не заявляют авторских прав?) [23:05:24] <lucky> привет [23:05:25] <lucky> :D [23:05:39] <jrand0m> s/suggestion/<i>suggestion</i>/ [23:05:42] <jrand0m> привет, lucky [23:05:50] <jrand0m> [чёрт, я сломал свой regexp] [23:05:57] <duck> хочешь, чтобы я подписал заявление PGP? [23:06:09] <jrand0m> да, собираюсь [23:06:30] <jrand0m> как только политика будет готова и отредактирована, я свяжусь со всеми прежними коммиттерами для PGP/GPG‑аутентификации [23:06:33] <human> jrand0m: да (в моей стране невозможно отказаться от авторского права, это считается неотчуждаемым правом автора) [23:06:52] <duck> да, твоя страна — отстой [23:06:53] <duck> ДАЛЬШЕ [23:06:56] <duck> (упс) [23:06:58] <jrand0m> :) [23:07:19] <fidd> human, какая страна? [23:07:39] <human> jrand0m: то есть «этот файл не защищён авторским правом» просто не имеет смысла — нужно всегда явно говорить, что вы автор, и что вы не накладываете ограничений на свою работу [23:07:47] <human> fidd: где‑то рядом с Европой :-) [23:07:54] <fidd> хех, ок [23:07:59] <lucky> human: позже ты можешь сказать, что не хочешь авторского права [23:08:03] <lucky> и отдать это в public domain. [23:08:19] <jrand0m> human> с «неявным выпуском под $primaryLicense» это должно решать вопрос, верно? [23:08:24] <duck> human имеет в виду, что это ничего не значит в $fuckedcountry [23:08:42] <jrand0m> human> поскольку это неявно означает commit == выпуск под $primaryLicense [23:08:50] <human> duck: ага, именно [23:09:07] <jrand0m> (то есть нет комментария == неявная лицензия от $author, согласно `cvs log`) [23:09:28] <jrand0m> (ах, легализм в коде ;) [23:09:36] <human> jrand0m: ну, я не юрист... но думаю, что это должно работать [23:09:43] * kaji зашёл в #i2p [23:09:48] <ox> * wilde согласен с последним предложением [23:09:57] <jrand0m> w3rd. [23:10:05] <jrand0m> ок, посмотрю, смогу ли попросить EFF сделать ревью [23:10:19] <jrand0m> переходим к 5) ??? [23:10:21] <human> jrand0m: может, лучше иметь какое‑то соглашение, когда людям дают доступ к CVS [23:10:46] <ox> <wilde> когда мы увидим net.i2p.legal.LicenseManager? [23:10:47] <jrand0m> согласен, human> явное согласие с $policy будет предусловием для получения commit‑прав [23:10:50] <jrand0m> хех [23:10:52] <human> jrand0m: (например, подписывать GPG твою политику и хостить её на сайте I2P?) [23:11:00] <human> хехех [23:11:04] <jrand0m> вполне разумно, human. [23:11:13] <mihi> jrand0m предпочитает PGP8 ;) [23:11:23] <jrand0m> чёрт возьми, точно. pgpdisk++ [23:12:06] * wilde зашёл в #i2p [23:12:14] <duck> привет, wilde [23:12:36] <jrand0m> ок, есть ли у кого‑то что‑то для 5) ??? [23:13:27] <wilde> просто ещё раз приглашаю людей зайти на drupal и оставлять комментарии, правки и т. п. [23:13:37] <jrand0m> ага, да, верная мысль [23:13:41] <duck> http://drupal.i2p.net/ [23:13:41] <wilde> чтобы у нас была хорошая документация к 1.0 [23:13:41] <mihi> human, jrand0m: лицензия в CVS теперь ок? ;) [23:13:55] <jrand0m> на http://drupal.i2p.net/team много [vacant] ролей. добровольцы, вперёд! [23:14:02] <fidd> не могу достучаться до drupal через squuid :/ [23:14:17] * mihi добровольно записывается на роль QS‑парня из‑за echo server ;) [23:14:29] <mihi> s/QS/QA/ [23:14:33] <jrand0m> вут! [23:15:01] <wilde> юнит‑тесты для echo server [23:15:12] <mihi> wilde rofl нет [23:15:17] <human> mihi: может, тебе стоит s/XXXX/mihi/ в исключении GPL :-) [23:15:20] <ughabugha> jrand0m: Хех, что ты имеешь в виду под стресс‑тестированием? :) [23:15:34] <mihi> echo server — это системный тест для i2p ;) [23:15:38] <mihi> human: упс ;) [23:15:56] * Rom|Away|4h вышел из IRC (Ping timeout) [23:16:08] <jrand0m> ughabugha> это значит, что ты бомбишь (то есть используешь) router и терпеливо помогаешь мне его отлаживать, отправляя отчёты и логи [23:16:35] <ox> <wilde> таким образом стресс‑тестим бедного jrandom... [23:16:40] <ughabugha> jrand0m: О, окей. :) [23:16:44] <duck> вау, mihi быстр [23:16:47] <ughabugha> Хехе. [23:17:30] * Romster зашёл в #i2p [23:17:40] <mihi> duck: редактор всё ещё открыт, и комментарий в CVS было быстро набрать ;) [23:17:40] <jrand0m> mihi> лицензии выглядят отлично — чтобы быть однозначными, ты здесь идентифицирован, и намереваешься выпускать под BSD 2 clause [см. http://opensource.org/licenses/bsd-license.php], верно? [23:17:41] * Romster теперь известен как Rom|Away|4h [23:18:02] <jrand0m> (или можешь просто добавить этот текст об авторских правах в исходник) [23:19:24] <mihi> хмм, что значит idented? (да — на твой второй подпункт) [23:19:42] <jrand0m> значит, ты доказал trent'у, что ты — mihi :) [23:19:50] <duck> authenticated [23:19:54] <mihi> ок, identified ;) [23:20:01] <jrand0m> w3rd [23:20:06] <human> давай попробуем identicated [23:20:14] <mihi> мне показалось, что это «indented», и я подумал, что у меня пробелы неправильные ;) [23:20:20] <jrand0m> хехе [23:20:43] <ox> * wilde думает, запускает Word, чтобы найти ещё один синоним [23:21:07] <human> authentified? [23:21:22] <duck> в любом случае... [23:21:28] <jrand0m> ок, r0x0r, есть ещё что поднять? [23:21:44] <ox> <wilde> да [23:21:50] <ox> <wilde> наименование eep [23:22:00] <jrand0m> хех, тебе не нравится моё произношение? [23:22:12] * kaji вышел из IRC (Ping timeout) [23:22:14] <ox> <wilde> of i2p -> eep [23:22:14] * Rom|Away|4h вышел из IRC (Ping timeout) [23:22:21] <jrand0m> о [23:22:30] <jrand0m> ты хочешь переименовать весь проект в «eep» ? [23:22:39] <human> лол [23:22:48] <ox> * wilde бормочет [23:23:08] <mihi> envisible enternet project ;) [23:23:15] <lucky> envisible [23:23:46] <jrand0m> extrordinarily excellent people [23:23:51] <jrand0m> ooOOoo [23:23:51] <lucky> у меня это вызывает ассоциации. [23:23:53] <ughabugha> Давайте, перестаньте подтрунивать над wilde. :) [23:23:54] <ox> <wilde> серьёзно, вам нравится это название — тогда ок? [23:24:06] <ox> <wilde> ладно, я имею в виду, устаю [23:24:44] <ox> <wilde> новым пользователям будет непросто [23:25:03] <jrand0m> о, я не маркетолог. мы использовали «eep», потому что это всё, что пришло мне в голову [23:25:23] <human> думаю, следует запретить объяснять, что eep ~= i2p, иначе пользователи реально всё перепутают [23:25:25] * ion вышел из IRC (Ping timeout) [23:25:26] <jrand0m> как нам называть сайты, которые люди и хостят, и посещают через i2p? [23:25:38] <jrand0m> хехе [23:25:42] <duck> i2psites? [23:25:44] <ox> <wilde> i2p site? [23:25:57] * human нравятся eepsite'ы без объяснений :-) [23:26:09] * kaji зашёл в #i2p [23:26:25] * jrand0m спрашивает мнения у user advocate на http://drupal.i2p.net/team [23:26:35] <duck> у нас он есть? [23:26:38] <jrand0m> нет [23:26:43] <jrand0m> ;) [23:26:52] <duck> хех [23:26:55] <human> в любом случае... можете менять все названия, пока «Shitlist» сохраняет своё текущее имя [23:26:56] <ox> * wilde несётся к браузеру [23:27:01] <jrand0m> хех [23:27:06] <mihi> лол, human [23:27:07] <jrand0m> о, Shitlist точно останется, безусловно ;) [23:27:21] <ox> <wilde> я беру роль, это должны быть i2p sites, я сдаю полномочия [23:27:21] <duck> Бьюсь об заклад, что shitlist — вполне английское слово [23:27:24] <jrand0m> я имею в виду, «blacklist» просто не так весело [23:27:26] <jrand0m> хах, wilde [23:27:29] <human> jrand0m: круто! [23:27:56] <ughabugha> Но почему бы не придерживаться текущих названий? [23:28:05] * human волновался, что Shitlist станет первой жертвой, когда I2P станет корпоративным [23:28:06] <jrand0m> ок, мне всё равно, i2psite нормально, eepsite нормально [23:28:09] <ughabugha> Я имею в виду, у нас достаточно времени обсудить это в списке рассылки до 1.0. [23:28:09] <mihi> jrand0m: и слоны на Луне тоже должны остаться ;) [23:28:22] <kaji> kaji.i2p у кого‑нибудь открывается? я вроде просто запустил его без тестов и оставил работать [23:28:31] <jrand0m> human> думаю, об этом можно не переживать ;) [23:28:35] <ughabugha> kaji: У меня работало. [23:28:48] <jrand0m> нам надо продолжать перемещать пасхалки, mihi :) [23:28:48] <ox> <wilde> мне всё равно, eepsite так же скучно, как i2psite [23:29:05] <jrand0m> можем считать их синонимами [23:29:23] <ox> <wilde> это худшее решение ;) [23:29:44] <duck> wbk: ok, мне нужно уйти на немного. Встреча почти закончилась, так что тебе помогут в #i2p [23:29:44] * jrand0m предполагает, что раз уж я взял на себя титул PM, мне надо принять решение [23:29:48] * ion зашёл в #i2p [23:29:55] * jrand0m пинает себя [23:30:09] <human> хехех [23:30:12] * mihi предполагает, что jrand0m нужна поддержка для этого [23:30:19] * Trent@anon.iip устанавливает режим: +o mihi [23:30:27] * mihi устанавливает режим: +o jrand0m [23:30:30] <@jrand0m> ooOOoo [23:30:32] * mihi устанавливает режим: -o mihi [23:30:49] <ox> <wilde> ок, вопросов от меня больше нет [23:30:55] * human приносит в жертву своего питомца PM'у [23:31:38] * mihi всё ещё ждёт, как jrand0m пинает себя... [23:31:44] <@jrand0m> думаю, в обсуждении есть польза, равно как и немного чудаковатости. я также склоняюсь к позиции human — нет нужды путать людей объяснением «eep != i2p» [23:31:59] * @jrand0m официально решает: «eepsite» [23:32:23] * Вас кикнул jrand0m (мерзавец!) Session Close: Tue Mar 23 23:32:23 2004 Session Start: Tue Mar 23 23:32:30 2004 [23:32:32] <human> лол [23:32:37] <duck> давайте быстро «baff» закроем встречу [23:32:40] <duck> о, слишком поздно [23:32:42] <jrand0m> хех [23:32:48] <human> хехех [23:32:56] <jrand0m> ок что‑нибудь ещё? мы на отметке 92 минуты [23:33:05] * jrand0m замахивается... [23:33:20] * jrand0m *baf* закрывает встречу