Встреча разработчиков I2P - 15 февраля 2005 года

13:07 <jrandom> 0) привет 13:07 <jrandom> 1) Состояние сети 13:07 <jrandom> 2) Статус 0.5 13:07 <jrandom> 3) i2p-bt 0.1.7 13:07 <jrandom> 4) ??? 13:07 <jrandom> 0) привет 13:07 * jrandom машет рукой 13:07 <+ugha2p> jrandom: Доступен ли irc.duck.i2p также в тестовой сети и связан с этой сетью? 13:07 <+ugha2p> С этой IRC-сетью 13:07 <jrandom> еженедельные статус-заметки опубликованы @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2005-February/000575.html 13:07 <ant> <Sonium_> Bonjour, sa cette fois de la semaine encore, 13:07 <jrandom> нет, ugha2p 13:08 <ant> <Sonium_> ты говоришь по-французски, jrandom? 13:08 <jrandom> хех, ага, доказательство того, что у babelfish есть пределы ;) 13:08 <jrandom> лол, да, раньше говорили, что babelfish выдавал неплохой французский, но, похоже, не в этот раз ;) 13:09 <+ugha2p> Привет, коллеги I2P'еры. 13:09 <ant> <fedo2p> hi 13:09 <jrandom> в любом случае, давайте начнём, пока нас снова не разнесло на netsplit 13:09 <jrandom> 1) Состояние сети 13:09 <jrandom> смотрите письмо с обновлением 13:10 <jrandom> похоже, что хотя в IRC всё было довольно нестабильно, как и некоторая активность через outproxy (прокси для выхода в обычный интернет), bt работал довольно хорошо 13:11 <jrandom> в принципе, мне особо больше добавить нечего — есть комментарии/вопросы/опасения? 13:12 <ant> <Sonium_> выпуск 0.5 будет в эту пятницу? 13:12 <jrandom> хех, хороший вопрос, думаю, это переведёт нас к 2) Статус 0.5 13:12 <jrandom> да, 0.5 будет выпущен в эту пятницу 13:13 <jrandom> тестовая сеть ведёт себя довольно хорошо с последними обновлениями, но осталось доделать немного документации и мелких правок. я также попытаюсь добавить туда последний Jetty, но посмотрим 13:14 <ant> <Sonium_> вопрос к носителю английского: в чём семантическая разница между "it will be released" и "it is going to be released" ? 13:14 <bla_> Маршрутизация иногда, похоже, немного проблемная; примерно в 5–10% случаев мне приходится перезагружать страницу, потому что tunnel работает плохо 13:14 <smeghead> я бы хотел попросить всех, кто занимается BitTorrent-активностью, добровольно приостановить её до пятницы, когда выйдет 0.5, поскольку всплеск BT-трафика рушит остальной трафик сети, особенно irc 13:15 <jrandom> Sonium: второе более определённое, но общий смысл тот же 13:15 <bla_> smeghead: я бы согласился, но 0.5 ведь не решит проблему нагрузки, так? 13:15 <smeghead> eepsites затронуты тоже, не только irc 13:16 <ant> <Sonium_> ок, значит, до сих пор я неправильно это понимал 13:16 <+ugha2p> jrandom: Будет ли оно лучше справляться с интерактивным трафиком? 13:16 <jrandom> 0.5 сильно изменит динамику и должен более корректно справляться с балансировкой нагрузки, поскольку теперь мы можем различать разные причины отказа в создании tunnel 13:16 <ant> <Sonium_> лучше бы я внимательнее учился в школе 13:16 <jrandom> ugha2p: да, существенно 13:17 <+ugha2p> А, круто. 13:17 <jrandom> с другой стороны, в целом во многих ситуациях вырастет использование полосы, хотя мы будем улучшать это по мере развития 13:18 <smeghead> и кто-нибудь, пожалуйста, сообщите нашим новым франкоязычным пользователям об этом и попросите их повременить с bt до пятницы 13:18 <ant> <BS314159> smeghead: это три дня. Уверен, ты сможешь найти чем заняться эти три дня 13:19 * jrandom мог бы проткнуть какой-нибудь inproxy к 0.5 ircd от spaetz :) 13:20 <jrandom> возможно, проще предложить BT-пользователям воспользоваться возможностью снизить нагрузку на сеть, уменьшив длину своих tunnel 13:21 <jrandom> (и на inbound tunnels, задаваемых через командную строку bt, и на outbound tunnels, настраиваемых на http://localhost:7657/configclients.jsp ) 13:21 <polecat> Да, им нужна не столько анонимность, сколько незаметность. Это нам, нелегальным хорькам-инопланетянам, требуется эта 2-hop штука. 13:21 <bla_> jrandom: Возможное решение — bt-0.1.8 с длиной tunnel по умолчанию 1 — уже упоминалось здесь в канале. Duck, ты тут? 13:22 <polecat> i2p-bt использует SAM или сессию i2ptunnel? 13:23 <jrandom> хмм, с другой стороны, есть целый набор новых опций сессии I2CP, которые нам хотелось бы выставить в i2p-bt, так что мне всё равно нужно связаться с duck по поводу обновлённого релиза 13:23 <jrandom> polecat: SAM 13:23 <smeghead> BS314159: я контрибьютор не только в кодовую базу i2p, но и i2p-bt; этот bt-трафик мешает мне общаться с другими разработчиками и тормозит наши усилия по улучшению работы для всех, будьте, пожалуйста, осмотрительнее 13:23 <smeghead> BS314159: для тебя важнее торрентить, чем для нас — развивать проект 13:23 <smeghead> ? 13:23 <smeghead> polecat: sam 13:23 <cervantes> сделайте так, чтобы 0.1.8 сдал всех своих пользователей MPAA, и мы все останемся на 0.1.7 13:23 <smeghead> bla_: скорее всего 0.1.8 не будет, у нас уже есть 0.2.0 в cvs, новая кодовая база на bt 3.9.1 13:23 <jrandom> хех, cervantes 13:23 <jrandom> ууУУ, круто 13:24 <jrandom> возможно, это хорошая связка от 2) Статус 0.5 к 3) i2p-bt :) 13:24 <jrandom> smeghead/duck, как дела? 13:25 <ant> <Sonium_> google знает 167 ссылок на www.i2p.org 13:25 <bla_> jrandom: Возможно, стоит повторить график обновления: выключите свой eepsite в четверг вечером (UTC), обновляйтесь в пятницу, и запускайте eepsite, когда достаточно пользователей обновится 13:26 <ant> <Sonium_> эм .net 13:26 <smeghead> все модификации bt из 0.1.7 интегрированы в новую кодовую базу 0.2.0 13:26 <smeghead> но нам нужно написать полностью новый интерфейс sam, мы не можем использовать тот, что был в 0.1.7 13:27 <jrandom> ага, ок 13:27 <smeghead> если есть кто-то с опытом работы с сокетами на python и желанием помочь *кхм*connelly 13:28 <polecat> В SAM всё, что добавляется, — это ограничение (choking) на уровне потоков, верно? 13:28 <jrandom> polecat: никаких изменений протокола пока (насколько мне известно), просто портирование 13:28 <smeghead> пожалуйста, свяжись с duck 13:28 <ant> <MANCOM> что-то новенькое по azneti2p? 13:28 <smeghead> клиент 0.2.0 будет обрабатывать несколько торрентов в одном процессе, больше не придётся открывать множество сессий 13:29 <jrandom> (ура!) 13:29 <polecat> Правдааа? 13:29 <smeghead> и, надеюсь, мы сможем заставить всё это работать через одну sam-сессию, чтобы ещё больше уменьшить загромождение сети 13:29 <bla_> smeghead: Класс! А вы также портируете текстовый bttrackmany? 13:29 <polecat> Он может работать в фоне? 13:29 <jrandom> MANCOM: новостей не слышал, и, к сожалению, не было времени проверить обновления 13:29 <polecat> Сколько памяти он занимает? 13:29 <smeghead> bla_: да, думаю, что так 13:30 <smeghead> polecat: с btdownloadheadless.py это фоновый процесс 13:31 <polecat> Одна SAM-сессия возможна: протоколы peerwire и tracker могут быть распознаны как клиентом, так и сервером. 13:31 <polecat> smeghead: Да, но что если я хочу добавить торрент в этот процесс? 13:32 <smeghead> polecat: и он не должен использовать существенно больше памяти, чем сопоставимое число экземпляров 0.1.7 13:34 <jrandom> polecat: это порт основного bt, он работает так же, как основной bt. кто-нибудь может добавить новые и лучшие фичи, но давайте сначала начнём с простого порта ;) 13:36 <bla_> (Опять «американские горки» с соединением...) 13:36 <jrandom> (вот почему я слегка редактирую логи встреч ;) 13:37 <bla_> jrandom: :) 13:37 <jrandom> с возвращением 13:37 <polecat> smeghead: Да, но что если я хочу добавить торрент в этот процесс? 13:38 <+ugha2p> jrandom: Нет, это должно быть потому, что ты цензурируешь netsplits. 13:38 <jrandom> polecat: это порт основного bt, он работает так же, как основной bt. кто-нибудь может добавить новые и лучшие фичи, но давайте сначала начнём с простого порта ;) 13:38 <jrandom> эй, если я цензурирую netsplits, они не происходят! 13:38 * jrandom прячет голову в песок 13:40 <smeghead> но я воспользуюсь случаем ещё раз попросить пользователей bt повременить до пятницы, пожалуйста 13:41 <bla_> Итак, если здесь есть кто-то, кто говорит по-французски, не обязательно сейчас что-то говорить, но, пожалуйста, добавьте сообщение по сути просьбы smeghead во французские разделы forum.i2p ... 13:42 <+polecat> В любом случае, упустил момент сказать, но я думал, что вместо bt-клиента на C++, я мог бы просто поправить плагин bittorrent для mldonkey и пользоваться им. 13:42 <ant> <dm> Я говорю по-французски. 13:43 <ant> <dm> чёрт, мне же не следовало ничего говорить. 13:43 * jrandom швыряет грязью в dm 13:43 <bla_> dm: Можешь добавить эти сообщения? 13:43 <smeghead> в торрентинге нет ничего плохого, но такой резкий рост числа пользователей i2p не ожидался и, очевидно, сеть 0.4.x плохо с этим справляется 13:43 <+polecat> Если только у кого-то нет идеи чего-то получше, на что я мог бы потратить своё время. :/ 13:44 <ant> <dm> к сожалению, здесь у меня нет i2p. Могу перевести английский->французский, если пришлёшь в личку, что надо сказать. 13:44 <jrandom> polecat: возможно, поможешь довести будущий i2p-bt до такого вида, как тебе хочется? 13:44 <jrandom> dm: forum.i2p.net/ 13:44 <+polecat> jrandom: по-моему, основной bt не очень полезен и обречён быть тормозом для системы с множеством торрентов, если только они не перейдут на client/server UI. 13:44 <+polecat> Что, кстати, mldonkey/mlnet уже сделал. 13:44 <smeghead> polecat: mldonkey — это ужасный, ужасный бардак, пожалуйста, помоги проекту i2p-bt или azureus-i2p, им бы пригодилась помощь 13:44 <ant> <BS314159> polecat: считаю пустой тратой времени переписывать i2p-bt на более быстрый язык, учитывая накладные расходы в i2p 13:45 <+polecat> А я собирался заняться этой глупой затеей с C++-клиентом. 13:45 <jrandom> polecat: так сделай поверх него gui, получив все преимущества базового кода i2p-bt 13:45 <ant> <BS314159> но возможность использовать интерфейс MLDonkey может быть очень полезной 13:46 <+polecat> Azareus не отделяет UI от передачи файлов, я так думаю. :/ 13:46 <smeghead> polecat: тебе нужно попробовать bt 3.9.1, теперь это мульти-торрентный клиент 13:48 <+polecat> Он позволяет закрыть UI, не прекращая раздачу/закачку файлов? 13:48 <jrandom> есть вещи, которые он делает не очень хорошо, а azureus делает хорошо, хотя есть и окружения, где azureus — не лучшее решение 13:48 <ant> <jnymo> has azureus released a compatable binary for the plugin? 13:48 <jrandom> polecat: нет. но добавить это — пустяк по сравнению с написанием нового bt-клиента 13:48 <jrandom> jnymo: да, у них есть бета azneti2p 13:49 <smeghead> polecat: это можно легко модифицировать, на самом деле очень легко 13:49 <jrandom> polecat: просто модифицируй существующий bt-демон, чтобы другие процессы (то есть твой новый GUI) могли говорить ему, что делать 13:49 <+polecat> Ну, возможно... 13:49 <+polecat> Думаешь? 13:49 <+polecat> Может, если написать UI, который просто RPC по сокету, а потом... пришлось бы писать целого клиента, чтобы понимать этот протокол... 13:50 <smeghead> polecat: тебе не надо писать новый ui, модифицируй существующий i2p-bt 0.2.0 ui, это просто 13:50 <+polecat> Может, мы могли бы разделить часть UI bt и демон, и запускать эти части как отдельные процессы без необходимости переписывать слишком много кода! 13:50 <+polecat> Окей. 13:50 <+polecat> Но у меня ещё один вопрос... 13:51 <smeghead> polecat: не изобретай велосипед из-за отсутствия тривиальных фич 13:51 <smeghead> polecat: ты ведь совсем не смотрел на кодовую базу i2p-bt, да? ui полностью отделён 13:51 <+polecat> Если bittorrent 3.9.1 вышел, почему в i2p мы используем версию 0.2.0? o.o 13:51 <jrandom> хех 13:51 <jrandom> i2p-bt 0.2.0 == bt 3.9.1 :) 13:51 <+polecat> Я смотрел кодовую базу какое-то время назад. Она была довольно запутанной и обфусцированной. 13:51 <jrandom> (i2p-bt 0.1.* == bt 3.4.something, кажется) 13:51 <+polecat> О, у вас иная схема версий. 13:52 <+polecat> i2p-bt в cvs? 13:52 <smeghead> polecat: 0.2.0 — это новая ветка в cvs я создал вчера, это i2p-bt, официальная версия bt, на которой он основан, — 3.9.1, которая станет bittorrent 4.0, когда выйдет из беты 13:52 <jrandom> http://dev.i2p.net/cgi-bin/cvsweb.cgi/i2p-bt/ 13:52 <smeghead> i2p-bt 0.1.7 is bt 3.4.2 based 13:52 <+polecat> Спасибо. 13:52 <+polecat> Погодите. 13:53 <cervantes> в этот момент мы назовём это версией 0.3.0 :P 13:53 <+polecat> Я имел в виду CVS, а не "о, смотрите, красивый веб-CVS" 13:53 <jrandom> cvs -d :pserver:anoncvs@cvs.i2p.net/cvsroot co i2p-bt 13:53 <+polecat> CVSROOT= заметно отсутствует у этих cvs-cgi штук, как я заметил. 13:53 <jrandom> или, если у вас локально есть прокси CVS, cvs -d :pserver:anoncvs@localhost/cvsroot co i2p-bt 13:54 <smeghead> polecat: запутанной? btdownloadgui.py — это весь код gui, куда уж чище разделение? 13:54 * polecat выдыхает и больше не чувствует жгучего желания ругаться на CVS. 13:54 <ant> <dm> ух, это было больно, я ничего не писал по-французски много лет! http://forum.i2p.net/viewtopic.php?p=1238#1238 13:55 <jrandom> спасибо, dm 13:56 <ant> <dm> не за что 13:57 <smeghead> скорее всего, там что-то непристойное 13:58 <ant> <dm> хехехе 13:58 <+polecat> Ладно, значит, мне нужно написать btdaemon.py, который — gui, вся gui-часть. И ещё btdaemongui.py, который — gui, вся демон-часть. 13:58 <ant> <BS314159> если это достаточно непристойно, это может отлично послужить нашим целям 13:58 <ant> <fedo2p> отличная работа, dm ;) 13:58 <jrandom> хех 13:58 <jrandom> r0x0r polecat 13:59 <+polecat> Эх, не хочется ставить через emerge wxwindows, это большая библиотека, которой я обычно не пользуюсь. Ну да ладно. 13:59 <smeghead> polecat: 0.2.0 основан на gtk, больше не wxwidgets 13:59 <jrandom> ок, куча работы по bt, возможно, обсудим дальше в списке/форуме/wiki/#i2p-bt, по мере необходимости? 13:59 <+polecat> Если уж я собираюсь хакать, лучше раздобыть инструменты 14:00 <+polecat> О, я забыл про этот канал. :) 14:00 <smeghead> polecat: скачай bittorrent 3.9.1 beta и прочитай доки 14:01 <smeghead> #i2p-bt, да 14:01 <smeghead> там даже есть люди 14:02 <jrandom> хех, ок, много захватывающего про bt. что-нибудь ещё по 3) i2p-bt, или перейдём к 4) ??? 14:03 <jrandom> ок, переходим к 4) ??? 14:03 <jrandom> у кого-нибудь есть ещё что-нибудь для обсуждения на встрече? 14:03 <ant> <jnymo> threshold cryptography рулит 14:04 <cervantes> ??? = http://forum.i2p/viewtopic.php?p=1237 14:04 <ant> <BS314159> прокси в веб — не круто. А как насчёт прокси к новым версиям i2p или другим анонимным сетям? 14:04 <ant> <BS314159> и под не круто я имею в виду небезопасно запускать 14:04 <ant> <jnymo> их запускают не все, BS 14:05 <ant> <BS314159> я знаю это 14:05 <cervantes> Участник форума недели — <та-дам!> jrandom 14:05 <ant> <BS314159> я думаю об обновлениях 14:05 <jrandom> лол, спасибо, cervantes 14:06 <ant> <BS314159> Не сейчас, но когда-нибудь, возможно ли, чтобы большое число router выступали как межверсийные прокси? 14:06 <ant> <BS314159> и уберёт ли это тайминговую атаку без простоя? 14:06 <ant> <jnymo> принудительные обновления необходимы 14:07 <ant> <BS314159> я не согласен 14:07 <jrandom> BS314159: I2NP поверх i2ptunnel поверх I2P было бы, болезненно. хотя, возможно, один из "outproxies" мог бы указывать на какой-нибудь inproxy 14:07 <jrandom> BS314159: хотя в целом принудительные обновления не обязательны, здесь — да. точка. это нужно, потому что я не предвидел всех изменений, необходимых для 0.5 14:08 <ant> <BS314159> я не говорю, что новые версии должны быть обратно совместимы 14:08 <cervantes> jrandom: ну, будем честны...ты тот, кто делает 98% работы ;-) 14:09 <ant> <BS314159> я просто пытаюсь придумать способ позволить нерасторопным пользователям i2p обновиться без тайминговых атак и простоя 14:10 <jrandom> BS314159: для релиза 0.5 это сделать нельзя. в последующих релизах можем быть осторожнее. но для этого — жёсткий дедлайн с отсечением. 14:10 <ant> <jnymo> автоматическое обновление, возможно, будет лучше в будущем 14:10 <ant> <BS314159> я говорю о далёком будущем. 14:10 <ant> <jnymo> автообновление слишком небезопасно? 14:10 <jrandom> cervantes: неа, только 95% инфраструктуры, но происходит куда больше, чем просто i2p/{core,router}/ :) 14:11 <jrandom> jnymo: обновление в 0 кликов == небезопасно. 1 клик == безопасно. 14:11 <cervantes> jrandom: да, за последние пару месяцев всё начало оживляться, к счастью ;-) 14:11 <ant> <jnymo> и строка, которая говорит "you need to update.. countdown in * days" 14:12 <jrandom> ага, многие люди [http://www.i2p.net/team] делают офигенную работу 14:13 <jrandom> BS314159: определённо много чего можно сделать для последующих обновлений, возможно, обсудим конкретные реализации ближе к делу :) 14:13 <jrandom> ок, у кого-нибудь ещё есть что поднять на встрече? 14:13 <ant> <MANCOM> могли бы мы иметь в i2p некую функцию autospeed (как в плагине azureus, который измеряет ping), которая подстраивает максимальную (upload-)полосу? 14:14 <ant> <MANCOM> это помогло бы держать пропускную способность высокой и задержку низкой 14:14 <jrandom> о, интересно 14:14 * cervantes работает над функцией обновления в 1–2 клика для панели i2p 14:14 <cervantes> хоть у меня сейчас проблемы с хэшированием....так что, вероятно, это займёт ещё пару недель. 14:15 <ant> <jnymo> cervantes++ 14:15 <jrandom> MANCOM: если ты мог бы задокументировать, как это будет работать и выглядеть, и выложить это на форуме — было бы здорово. если это достаточно просто, возможно, даже попадёт в 0.5 14:15 <cervantes> за это время десяток людей придумают кучу лучших решений 14:16 <jrandom> хех 14:16 <cneal92_> :D 14:17 <ant> <MANCOM> ну, я попробую 14:17 <ant> <cervantes> но оно уже обнаруживает, когда выходит новый релиз, и может указать на соответствующую ссылку для скачивания... 14:17 <ant> <cervantes> с этим я, возможно, и начну 14:18 <jrandom> круто, cervantes 14:18 <jrandom> спасибо, MANCOM 14:18 <ant> <jnymo> можно просто повесить кнопку "graceful restart" на обновление, после того как апдейт уже в каталоге 14:19 <ant> <jnymo> или назвать её "upgrade" 14:19 <ant> <jnymo> и поместить туда функцию рестарта 14:19 <ant> <jnymo> хотя я, наверное, говорю очевидные вещи 14:19 <jrandom> верно, нам нужно, возможно, с десяток строк кода, чтобы забрать http://dev.i2p/i2p/i2pupdate.zip, проверить его, затем перезапуститься 14:20 <jrandom> ок, есть ли ещё что-нибудь для обсуждения на встрече? 14:20 <ant> <cervantes> ну, я уже могу заставить тулбар скачать обновление в папку i2p И инициировать graceful restart...но пока мне не удалось заставить его проверять целостность скачанного 14:21 <jrandom> cervantes: ах, эта часть должна быть простой — позже у нас само обновление будет само-проверяемым 14:21 <jrandom> (то есть подписанным, проверяемым router перед установкой) 14:21 <ant> <cervantes> jrandom: это было бы круто. 14:21 <ant> <jnymo> оох 14:22 <ant> <cervantes> возможно, тогда будет достаточно, если я запускаю скачивание, а затем показываю запрос "хотите перезапустить?" да/нет 14:22 <ant> <cervantes> так что при желании кто-то сможет проверить вручную 14:23 <ant> <cervantes> (оно уже отображает, каким _должен_ быть sha1) 14:23 <jrandom> хехе 14:23 <ant> <jnymo> как насчёт, "кликните здесь, чтобы скачивать автоматически при появлении" 14:25 <cervantes> я бы предпочёл избежать авто-загрузок 14:25 <ant> <jnymo> хмф.. microsoft так делает ;) 14:26 <cervantes> но обязательно оповещать пользователя, что доступна загрузка, и предлагать кнопку "скачать сейчас" 14:26 <jrandom> верно, как минимум 1 клик. мы можем автоматически /уведомлять/ о доступности обновления, но автоустановка — не ок 14:26 <jrandom> (эм, как сказал cervantes) 14:27 <ant> <jnymo> а как обновятся 10000 людей? как насчёт в какой-то момент интегрировать i2p-bt? 14:27 <jrandom> да, и летающие поняшки 14:28 <ant> <jnymo> меня устраивает 14:29 <jrandom> ок, круто... если больше ничего нет... 14:29 <+postman> чёрт пропустил встречу :/ 14:29 * cervantes возвращается к кодингу своего вапорвара 14:29 <jrandom> хех ты успел к финальному свистку, в случае если хочешь что-то поднять, postman :) 14:30 <+postman> нет, спасибо 14:30 <+polecat> Microsoft? =) У меня gentoo это делает. 14:30 * jrandom размахивается 14:30 <+postman> упс 14:30 * jrandom *бам* закрывает встречу