Встреча разработчиков I2P - 05 февраля 2013

19:59:45 <dg> str4d: мысли по поводу IPv6 на встрече? 20:01:00 <str4d> Подними этот вопрос, если хочешь. Я знаю, что есть реальные проблемы, которые это сдерживают, но неплохо бы уточнить, какие именно сейчас. 20:01:03 <str4d> Я ещё подниму тему обновления сайта. 20:01:14 <dg> Отлично. 20:01:22 <str4d> (Так что ткни это куда‑нибудь ^_^) 20:01:33 <dg> Сделаю :) 20:01:36 <dg> Поставим криптографию в конец, если вообще будем обсуждать 20:01:44 <dg> Не хочу убивать инициативу, но не понимаю, куда мы с этим движемся 20:01:55 <dg> Я знаю об этом недостаточно, чтобы пытаться... продавливать это 20:05:01 <str4d> Да, в конце — хорошая идея, если только более ранние разделы встречи останутся по плану. 20:05:28 <str4d> И мы уже в куда лучшем положении — страница обзора crypto содержит интересные данные (предоставленные «guest», так что я не знаю, кто это ^_^) 20:05:41 <dg> Я об этом думал 20:14:16 <str4d> dg: не время ли уже для встречи? 20:14:48 <dg> а, да 20:14:55 <dg> ну ладно 20:14:58 <darrob> я как раз хотел спросить. меня сбивает с толку видеть, что вы *планируете* встречу на 08:05. 20:15:36 <dg> повестка на сегодня: 20:15:36 <dg> (0) — Привет! 20:15:36 <dg> (1) — Основной домен 20:15:36 <dg> (2) — Прогресс по IPv6, блокеры 20:15:39 <dg> (3) — Обновление сайта 20:15:42 <dg> (4) — Криптография 20:15:57 <dg> не заметил, как время пролетело 20:16:20 * str4d отправляет dg сообщение CTCP TIME 20:16:34 * str4d наблюдает, как оно отскакивает от I2P IRC tunnel. 20:16:41 <hottuna> Всем привет! 20:16:48 <str4d> Привет! 20:16:55 <dg> Тогда начнём? 20:17:25 <dg> Итак, (1) — основной домен 20:17:28 <dg> (и привет, кстати) 20:17:46 <dg> Текущий основной домен (используется в большинстве мест) — i2p2.de 20:17:49 <dg> С ним есть несколько проблем 20:17:53 <str4d> www.i2p2.de 20:18:00 <str4d> (не i2p2.de) 20:18:00 <dg> (1) — Он не привлекательный и не запоминается. 20:18:11 <dg> (2) — Проблемы с SEO из‑за национального TLD (домен верхнего уровня) 20:18:29 <dg> (3) — Конфликтует с другими доменами (например, на стикерах мы используем geti2p.net) 20:19:03 <eche|on> Я использую www.i2p2.de на стикерах I2P 20:19:06 <hottuna> Пункт (3) — это моя вина, просто домен более запоминающийся 20:19:13 <dg> Предлагаю дальше везде использовать geti2p.net, но держать старые сайты с редиректом или каким‑то SEO‑колдовством, чтобы сообщить сайтам, что мы переехали, без полного редиректа 20:19:16 <str4d> Пункт (2) по крайней мере для Google не является прямой проблемой. 20:19:54 <dg> i2p2.net всё же лучше из вариантов; есть ещё такие как i2p-projekt.de, которые, ИМХО, слишком странные для проекта 20:20:01 <dg> geti2p.net ещё и мотивирующий 20:20:16 <str4d> На их странице поддержки по геолокации сказано, что геотаргетинг сам по себе не влияет на ранжирование, если поиск не ограничен страной. 20:20:40 <str4d> Но там же сказано, что они используют геотаргетинг вместе с кучей других факторов для определения регионализации. 20:20:43 <hottuna> Я за geti2p.net, но, думаю, нам нужно официальное голосование, чтобы сменить его 20:20:49 <KillYourTV> iRelay: web title i2p2.net 20:20:52 <dg> Согласен, hottuna 20:20:55 <iRelay> Home - Contractor Safety Program Manuals - Downloadable and Turn-Key Custom-Written 20:21:23 <dg> i2p.net был бы идеален, прост и это исходный домен, но нам его не видать несколько лет. И нет гарантии, что мы его получим, когда он истечёт, тоже. 20:21:34 * KillYourTV было любопытно, что там, опечатка это или нет 20:22:01 <str4d> А как насчёт i2p.com и i2p.org? 20:22:16 <str4d> (Или одной из других gTLD — общих доменов верхнего уровня? 20:22:16 <str4d> ) 20:22:35 <str4d> Они давно зарегистрированы? 20:23:10 <dg> Похоже, да. Насколько я знаю, нам повезло взять .net, когда проект стартовал, но я не уверен. 20:23:10 <eche|on> 1. i2p.net зарегистрирован до 2016 и потом будет сгрёбен какими‑то машинами 20:23:21 <eche|on> 2. НЕ меняйте домен снова. Это геморрой. Серьёзно. 20:23:39 <eche|on> Доверие пользователей не повысится из‑за смены домена 20:23:42 <dg> На этот раз это не будет экстренная смена. 20:23:50 <dg> У нас уже плавает где‑то пять доменов 20:23:57 <eche|on> Это была дооолгая трёхлетняя фаза, чтобы вернуть www.i2p2.de в игру после того, как i2p.net умер 20:24:08 <str4d> eche|on: Это потому, что у вас не было доступа к i2p.net 20:24:15 <dg> совершенно другие обстоятельства 20:24:27 <dg> (и совсем другой процесс) 20:24:30 <str4d> Имея доступ к старому и новому доменам, можно либо оставить контент на старом, либо (лучше) сделать 301 редирект. 20:24:45 <dg> В этот раз мы не оправляемся от такого тяжёлого удара, мы просто меняем домен по умолчанию, на который ссылаемся 20:25:50 <zzz> Раньше com/net/org были лучшими. Сейчас это уже не так, плюс США могут и действительно закрывают их, когда захотят. Вы правда хотите вернуться на .net? 20:26:24 <dg> Не то чтобы США не могли добраться до .de. Если бы безопасность обеспечивалась простым «быть иностранным», нам не нужен был бы I2P. 20:26:49 <hottuna> i2p.{aero|af|ag|ai|am|asia|bz|cat|cm|coop|cx|gg|gr|gs|gy.|hk|hn|ht|im|io|je|ki|la|lc|li|lt|lv|me|mg|mn|ms|mx|name|nf|nu|pt|re|tel|tv} доступны 20:27:07 <dg> Эта «2» делает его нечистым, и меня это раздражает 20:27:26 <dg> hottuna: i2p.io звучит классно 20:27:41 <eche|on> Я хочу i2p.xxx 20:27:44 <hottuna> «2» для новичка вообще не имеет смысла 20:28:11 <str4d> i2p.coop 20:28:14 <dg> Кажется, в докладе на CCC докладчик реально называл i2p «i2p2» 20:28:17 <str4d> i2p.coup? ^_^ 20:28:18 <christoph3> Список, вероятно, сильно сократится, если убрать неприемлемо дорогие домены ;-) 20:28:24 <zzz> dg ты сильно недооцениваешь разницу в «закрываемости США» между .de и .net 20:28:24 <dg> «to i2p or not to i2p» (или что‑то такое) 20:28:55 <str4d> zzz: i2p.net всё равно не обсуждается =) 20:29:09 <dg> zzz: правда? Я не уверен. Если бы США захотели его закрыть, они вполне могли бы задействовать свои способности по закрытию. 20:29:09 <hottuna> zzz, согласен. Тоже справедливое замечание. 20:29:24 <dg> str4d: но я, по крайней мере, предложил альтернативу geti2p.net, так что, думаю, он об этом 20:29:27 <hottuna> до сих пор снимали только домены в юрисдикции США 20:29:57 <eche|on> даже домены .at не снимали, хотя они распространяли спам и вирусы 20:30:17 <christoph3> zzz, вероятно, говорит не о худшем случае, когда США очень-очень-очень хотят закрыть 20:30:28 <christoph3> а просто когда им бы хотелось 20:30:31 <str4d> Раз уж это началось с вопросов геотаргетинга: какие TLD считаются действительно generic? 20:30:31 <dg> Уверен, если США начнут кричать, что это связано с терроризмом, его тоже снимут 20:31:12 <hottuna> как контролируются домены .org? 20:31:12 <str4d> О, только что нашёл список. 20:31:12 <eche|on> str4d: много, включая некоторые локальные русские, азиатские, китайские... 20:31:19 <str4d> https://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=1347922 20:31:34 <str4d> Google рассматривает все эти ^ как gTLD. 20:31:38 <eche|on> http://de.wikipedia.org/wiki/Top-Level-Domain 20:31:41 <iRelay> Title: Top-Level-Domain Wikipedia (at de.wikipedia.org) 20:31:49 <christoph3> .org был verizon, как и .com и .net, не так ли? 20:31:52 <eche|on> i2p.int было бы неплохо. 20:31:59 <eche|on> и это возможно. 20:32:18 <eche|on> или .nato? 20:33:05 <hottuna> int звучит неплохо, но управляется IANA, которое — правительство США 20:33:27 <str4d> hottuna: разве не все TLD в конечном итоге контролируются IANA? 20:33:46 <str4d> (исключая новую пачку TLD, которые компаниям теперь разрешено покупать) 20:34:04 <dg> новое предложение: покупаем .i2p 20:34:11 <hottuna> более или менее напрямую? .int — напрямую? 20:34:11 <hottuna> :P 20:34:14 <hottuna> i2p.i2p? 20:34:21 <dg> project.i2p 20:34:36 <dg> download.i2p 20:34:39 <darrob> hottuna: очевидно, главная страница должна быть www.i2p2.i2p. :) 20:34:54 <hottuna> :P 20:35:12 <str4d> Но я же только что потратил кучу усилий, чтобы дважды разметить весь обновлённый сайт >_< 20:35:59 <hottuna> str4d, я сделал немного переводов. Впрочем, осталось около 70 тыс. слов. 20:37:10 <str4d> Изначально было около 70 тыс. слов =P 20:37:13 <darrob> насколько вообще непосредственна эта угроза закрытия из США? вместо того чтобы переживать, мы могли бы просто подождать и посмотреть. худший случай: нам пришлось бы по‑пиратски, как у PirateBay, с прокси, вниманием СМИ и т. п. 20:37:36 <eche|on> пока что всё очевидно, Tor жив. 20:37:47 <dg> о. да. Tor, конечно. 20:38:19 <darrob> dg: продолжай? 20:38:38 <hottuna> реалистично у нас всё равно будут зеркала, так что потеря конкретного TLD — не большая проблема 20:38:53 <dg> darrob: про Tor?? 20:38:56 <dg> darrob: что до обсуждения — кажется, мы всё ещё обсуждаем 20:39:03 <dg> Итак, хотим вынести это на голосование? 20:39:18 <dg> Если да, то каковы будут варианты? 20:39:18 <dg> (и когда?) 20:39:22 <hottuna> я бы хотел, чтобы вариантом был geti2p.net 20:39:28 <dg> Можем и сейчас, если хотите, не знаю, достаточно ли нас 20:39:35 <KillYourTV> +1 за новый TLD. Часто они «по дешёвке»: $185 000 за регистрацию и потом по $6 250 ежеквартально. У нас наверняка хватит средств. 20:39:35 <hottuna> следующая встреча? 20:39:50 <dg> Ага! 20:39:53 <dg> hottuna: конечно 20:39:53 <hottuna> и объявить об этом на форуме 20:39:53 <darrob> dg: прости, неважно. комментарий про tor мне был непонятен, но это уже не важно. 20:40:04 <eche|on> KillYourTV: ^^ идеальное решение, но хостинг — это другая тема. 20:40:35 <hottuna> кто‑нибудь хочет предложить смену домена на что‑то, кроме geti2p.net? 20:40:38 <darrob> KillYourTV: нам просто нужно продать наши биткойны вовремя. 20:41:00 <dg> hottuna: у меня нет, но опять же, я не знаю, какие у нас ещё есть. 20:41:55 <str4d> i2p.io звучал неплохо, но .io всё ещё национальный 20:42:42 <dg> идеальный мир: у нас был бы i2p.org 20:43:34 <hottuna> ок, тогда у нас 2 альтернативы: i2p.io и geti2p.net 20:43:45 <str4d> i2p.int? 20:43:48 <str4d> i2p.info? 20:43:56 <str4d> i2p.jobs =P 20:43:59 <dg> i2p.info доступен? 20:44:18 <dg> i2p.transformers? 20:44:30 <eche|on> i2p.onion 20:44:45 <hottuna> i2p.info занят 20:45:00 <str4d> i2p.co — это национальный, который (по крайней мере Google) рассматривает как generic. 20:45:23 <hottuna> i2p.co занят 20:45:30 <str4d> i2p.me? 20:45:37 <dg> i2p.me крутой. 20:45:58 <str4d> (ещё один gccTLD) 20:46:09 <darrob> а «крутой» — это фишка ради фишки, если позволите. я бы предпочёл i2p2.org или что‑то такое. 20:46:09 <hottuna> предложения: i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net 20:46:28 <dg> Хочу убрать «2». 20:46:31 <str4d> darrob: я бы предпочёл i2p.что‑нибудь 20:46:53 <str4d> Почему изначально не выбрали i2p.de? Занят? 20:47:01 <str4d> s/originally/at the time/ 20:47:04 <iRelay> str4d meant: Why wasn't i2p.de chosen at the time? Taken? 20:47:12 <hottuna> i2p2.org занят 20:47:16 <hottuna> i2p.de занят 20:47:31 <str4d> Ммм. 20:47:50 <KillYourTV> i2p.ispent185000dollarsandalligotwasthisstupidtld 20:48:00 <str4d> Согласен, нам не нужно что‑то вычурное. 20:48:07 <str4d> Это должно иметь смысл. 20:48:22 <dg> здесь «крутой» == «практичный» 20:48:24 <dg> (тоже) 20:49:13 <hottuna> кстати, i2p.int доступен 20:50:52 <hottuna> dg, добавишь i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net в варианты для голосования? 20:51:18 <dg> hottuna: Ага. Записываю. 20:51:27 <hottuna> danke 20:54:10 <str4d> Что‑нибудь ещё тут, или следующий пункт, dg? 20:54:40 <dg> писал тему 20:54:40 <dg> да, дальше 20:54:43 <dg> Ладно, IPv6! 20:54:53 <dg> Насколько я понимаю, welt* этим занимался, а потом... ??? случилось 20:55:04 <dg> Я не знаю пробелов, может, кто‑то заполнит их 20:55:21 <dg> Сейчас есть bounty за поддержку IPv6 в I2P 20:55:42 <dg> Это 100 EUR 20:55:45 <hottuna> http://zzz.i2p/topics/109 20:55:48 <dg> http://www.i2p2.i2p/bounty_ipv6 20:55:55 <iRelay> Title: zzz.i2p: IPV6 TODO (at zzz.i2p) 20:55:56 <iRelay> Title: Bounty I2P IPv6 native - I2P (at www.i2p2.i2p) 20:56:04 <dg> Думаю, после/параллельно с crypto это важно 20:56:43 <dg> Мне бы пригодились zzz или welt* 20:56:57 <dg> Было бы здорово, если бы welt* снова взялся за это 20:59:01 <dg> Похоже, Meeh не против помочь 20:59:12 <dg> Если zzz будет, ему нужен SSH 20:59:42 <Meeh> Могу дать zzz SSH к dev-серверу 20:59:45 <Meeh> 20:00:09 <Meeh> нам стоит начать пользоваться рассылками, раз они подняты :) 21:00:20 * dg кивает 21:00:44 <dg> Я не силён в этикете рассылок, но могу начать туда писать 21:00:51 * dg сверчки 21:01:54 <str4d> Meeh: это тоже внутреннее I2P или использовать @i2pmail.org? 21:02:17 <dg> я предполагал i2p-internal, но.. 21:02:20 <Meeh> @i2pmail.org пока... ещё не придумал, как завести это внутрь i2p 21:03:16 <str4d> Meeh: нужен какой‑то rewriting. Может, поговорить с postman? 21:03:36 <Meeh> ага, так и сделаю 21:04:34 <dg> Двигаемся дальше или ждём? 21:04:49 <str4d> Возвращаясь к IPv6: zzz дал хороший обзор в посте на dev‑форуме 21:05:20 <str4d> Похоже, следующий шаг — сравнить три возможных варианта. 21:05:43 <str4d> Хотим сделать это здесь/сейчас? В теме на dev? На странице wiki в Trac, как для crypto? 21:06:17 <dg> Я за Trac 21:06:52 <Meeh> dg, str4d : 21:06:52 <Meeh> 22:05:27 <postman> if the mailinglist server resides in the internet 21:06:52 <Meeh> 22:05:40 <postman> all people use their @i2pmail.org adress for signup 21:06:52 <Meeh> 22:06:14 <postman> teh mails will be automatically rewritten when transferred to / from internet 21:06:52 <Meeh> and i2p 21:07:34 <Meeh> 22:07:02 <postman> ( i think it would be best to have a ml server public) 21:07:56 <Meeh> 22:07:16 <postman> so people without mail.i2p adresses can subscribe 21:08:12 <Meeh> так что я предлагаю текущую схему, поскольку многие, кто не в i2p, смогут присоединиться к рассылке 21:08:37 <str4d> Meeh: хорошо. 21:08:54 <dg> <+dg> Двигаемся дальше или ждём? 21:08:54 <str4d> А ещё: если домен сменится, что будет с адресом рассылки? 21:09:04 <dg> CNAME для MX? 21:09:14 <str4d> А, точно. 21:09:25 <str4d> dg: дальше, думаю. Не думаю, что сегодня у нас будет углублённое обсуждение IPv6,. 21:09:40 <dg> Да... похоже на то. Я сомневаюсь и насчёт crypto? :| 21:09:51 <dg> Окей, обновление сайта! 21:10:07 <dg> str4d неустанно размечал и устранял блокеры 21:10:14 <dg> Думаю, мы всё ближе к тому, чтобы выложить его в прод 21:10:17 * dg передаёт микрофон str4d 21:10:50 <str4d> Окей, сайт всё ближе к готовности. 21:11:02 <str4d> Я почти полностью разметил docs/ 21:11:36 <str4d> Сейчас работаю над docs/spec/*, затем docs/discussion/* (хотя не уверен, что это вообще нужно?) 21:12:03 <str4d> docs/spec/ довольно сложно полностью размечать, так как там много материала в формате <pre>, и перевод его просто сломает. 21:12:36 <str4d> По части URL, за исключением docs/spec/* и docs/discussion/*, на всём сайте ссылки должны работать. 21:12:51 <str4d> Если кто‑то хочет это протестировать (вручную или автоматически) — было бы здорово. 21:13:37 <str4d> Структурно, думаю, сайту больше особо ничего не нужно — кто‑нибудь может что‑то предложить? 21:14:55 <hottuna> Нет 21:15:06 <hottuna> и если найдём недочёты, их можно исправить 21:15:24 <dg> Не думаю, что там что‑то есть... не говоря уже о критическом 21:15:31 <str4d> С точки зрения дизайна я всё ещё не вполне доволен, но это не критично. 21:15:53 <str4d> Добавленный мной мобильный CSS действительно имеет недостатки, но им намного проще пользоваться/его легче читать, чем десктопным CSS. 21:16:27 <str4d> Так что, думаю, осталось лишь дождаться начала поступления переводов. 21:17:10 <str4d> (Я бы хотел, чтобы до запуска были переведены хотя бы некоторые основные страницы, чтобы Google не думал, что я его обманываю, глядя на sitemap.xml) 21:19:52 <str4d> И вот идея: если/когда мы решим новый домен, запустим новый сайт там, чтобы протестировать его вживую, а затем сообщим Google/пользователям через 301 редирект, что новый сайт — на новом домене? 21:21:03 <hottuna> перевод — очень большая работа 21:21:03 <hottuna> на которую уйдёт много времени 21:21:03 <hottuna> почему бы не обновлять sitemap.xml по мере появления переводов? 21:22:56 <str4d> hottuna: sitemap в некотором роде генерируется рекурсивно. 21:22:59 <hottuna> Так будет лучше? 21:23:02 <hottuna> ок 21:23:28 <str4d> Это связано со всей этой историей с reflang, которую требует Google. 21:23:51 <str4d> Каждая страница в sitemap должна перечислять в качестве lang‑ссылок все остальные языковые страницы, включая саму себя. 21:24:06 <str4d> И это должно повторяться для каждого языкового варианта страницы. 21:24:25 <str4d> Я уже разделил это на /sitemapindex.xml и /lang/sitemap.xml. 21:24:41 <dg> Google действительно будет переживать? 21:24:41 <hottuna> но у нас всегда будут отсутствовать переводы для каких‑то языков? 21:24:45 <str4d> Но у нас есть выпадающий список Language, который Google найдёт. 21:25:23 <str4d> hottuna: список Languages в ревампе взят с текущего сайта — по всем есть частичные переводы. 21:25:26 <str4d> dg: честно говоря, не знаю. 21:25:59 <dg> Получение переводов может занять много времени 21:26:06 <str4d> Вся эта языковая часть sitemap нужна, чтобы Google не определял язык по самим страницам (потому что тогда сейчас каждый языковой вариант назывался бы «English») 21:26:33 <str4d> Хм... Пойду проверю, полагается ли Google полностью на sitemap или всё же использует свои наблюдения. 21:26:39 <str4d> Может, я зря переживаю. 21:26:47 <hottuna> dg: думаю, так и будет; исторически так было для большинства языков. 21:27:02 <hottuna> может быть, str4d, но в конечном счёте это тебе решать 21:27:06 <str4d> И если наличие «языковых» страниц без перевода не повлияет на наш PageRank, то это не блокер. 21:29:44 <dg> Хм, ок 21:31:22 * dg ждёт 21:32:56 <str4d> Окей, только что почитал, похоже, Google ориентируется на sitemap 21:33:25 <str4d> Поскольку один из сценариев — переводить только шаблон страницы, оставляя содержимое на одном языке (как в сообщениях форума). 21:33:44 <str4d> Итак, переводы — не блокер и могут пополняться по ходу. 21:33:51 <str4d> В таком случае сайт можно запускать уже сейчас. 21:33:51 <dg> Другие баги есть? 21:33:58 <dg> О. Отлично. 21:34:01 <str4d> (Ну, сейчас + время на проверку оставшихся URL) 21:34:04 <dg> Есть мнения насчёт запуска в прод? 21:37:48 <hottuna> хорошо. если «сейчас» — вариант, я голосую за «сейчас» 21:37:59 <dg> я тоже 21:38:34 <str4d> Для запуска потребуется помощь от того, кто админит сервер (welterde, если верно помню) 21:38:45 <str4d> И зеркала. 21:39:20 <hottuna> хорошо, при следующем появлении welterde/weltende — спросим? 21:39:34 <str4d> Прокинуть обратно в i2p.www просто. Но операторам серверов нужно запустить setup‑скрипт, а затем настроить свой WSGI на использование virtualenv. 21:40:15 * str4d сейчас пропишет i2p.www на ревамп, чтобы можно было заниматься мерджами и т. п. 21:42:53 <dg> Ура 21:43:12 <hottuna> Ага 21:46:43 <str4d> Окей, с ревампом всё. dg? 21:46:50 <dg> str4d: Ага. 21:47:21 <dg> Я избегал двигаться дальше 21:47:22 <dg> из‑за обсуждения IPv6 (или его отсутствия..) 21:47:25 <dg> Хотите на этом закончить? 21:47:25 <dg> Думаю, это лучший вариант 21:47:33 <hottuna> Конечно 21:47:59 <str4d> Да, 1,75 часа на сегодня достаточно 21:48:10 <dg> Хех. 21:48:10 <dg> Ладно, 21:48:13 * dg «бамфом» закрывает встречу 21:49:21 <dg> http://zzz.i2p/topics/1343 21:49:28 <iRelay> Title: zzz.i2p: Meeting [6th February] (at zzz.i2p) 21:50:31 <hottuna> следующая встреча — 12/2, а не 6/2 21:50:42 <hottuna> что? 21:50:42 <hottuna> ладно 21:50:49 <hottuna> или я путаюсь 21:51:47 <dg> моя ошибка 21:52:10 <dg> ;_; 21:55:01 <iRelay> <str4d@freenode> ping weltende 23:39:54 <zzz> эм, это только мне кажется, или на встрече полностью пропустили итоговое решение о том, что смена нашего URL — определённо хорошая идея? 23:40:30 <zzz> Я видел «за» и «против» смены, а потом «давайте устроим голосование, какой новый выбрать» 23:40:50 <iRelay> <jenkins@kytv> Project Syndie HSQLDB2 build #9:SUCCESS in 15 sec: http://eotfca7qexthbireor6ae7g4hbj5hwuhe4gkzxdx3l3g2t5gzn7q.b32.i2p/job/Syndie%20HSQLDB2/9/ 23:41:54 <zzz> и я не увидел никого, кто бы вызвался сделать всю работу, требуемую для такой смены 23:45:25 <zzz> или (невысказанный) план — сначала проголосовать за лучшее имя, а потом уже решать, делать ли это и как? 23:45:29 <zzz> ^^ dg 23:45:55 <dg> Верно, извиняюсь, если это было неясно 23:46:03 <dg> В следующий раз распишу подробнее 23:46:49 <zzz> может, это я, я только пробежался. 23:46:55 <zzz> так было принято решение или нет? 23:47:37 <dg> У нас будет голосование на следующей неделе 23:48:03 <zzz> голосование по чему? менять или нет, или на что менять? 23:48:33 <dg> На что менять 23:48:56 <zzz> так было ли решение менять вообще, или нет? 23:48:59 <dg> Можно, конечно, позволить воздержаться 23:49:06 <dg> что будет означать «без изменений» 23:49:42 <dg> Мы сошлись, что смена была бы неплоха, но не смогли договориться, на что именно 23:49:52 <zzz> решение о том, менять ли вообще, a) уже принято или b) отложено до после голосования? 23:50:14 <dg> b) 23:50:54 <zzz> мне это тоже не было ясно ни из встречи, ни из http://zzz.i2p/topics/1343 23:51:01 <iRelay> Title: zzz.i2p: Meeting [12th February] (at zzz.i2p) 23:51:18 <str4d> zzz: Насколько я понял, среди присутствовавших на встрече большинство были за смену. 23:51:25 <zzz> и на мой взгляд, ИМХО «неплохо бы» — это очень далеко от «это определённо хорошая идея И у нас есть добровольцы сделать работу» 23:51:28 <str4d> Но на встрече были не все ключевые люди. 23:51:38 <dg> (например, ты) 23:52:04 <dg> welt тоже не было, возможно, я кого‑то забываю, но кто ещё отсутствовал? 23:52:37 <zzz> да, я появлялся и уходил, моя вина. Но, судя по логам, сторонники говорили «неплохо бы», а противники приводили серьёзные возражения. 23:53:04 <str4d> zzz: Я не помню серьёзных возражений. Раскроешь? 23:53:07 <zzz> но dg говорит, что решения ещё нет, 23:53:25 <str4d> Единственным крупным было у eche про потерю ссылок, но это легко решается 301 редиректом 23:53:28 <dg> Главное было от ech, что это вызовет большие проблемы 23:53:31 <dg> и это не так 23:53:45 <dg> s/was't true/debunked 23:53:52 <str4d> (Так что это нельзя честно сравнивать с миграцией i2p.net -> i2p2.de, там *действительно* была проблема) 23:53:58 <zzz> <eche|on> 2. do NOT change the domain again. Thats a pain in the ass. really. 23:53:58 <zzz> <eche|on> user credability is not to be raised with a domain change 23:54:09 <zzz> ещё был вопрос про контроль США, который я поднял 23:54:19 <zzz> и объём работ, который никто не озвучил 23:54:30 <str4d> «геморрой» — это как раз про вышеупомянутое. 23:54:46 <dg> Есть ссылки на главном сайте (сколько из этого можно сделать regex’ом?), кое‑что в исходниках (снова то же?) 23:54:46 <dg> Что ещё? 23:54:53 <zzz> ещё вопрос SEO, который, по‑видимому, ты считаешь управляемым, но я не уверен 23:55:16 <str4d> Доверие пользователей — вещь расплывчатая, и, ИМХО, переход с i2p2.* на i2p.* сделает всё проще для пользователей. 23:55:16 <zzz> есть ссылки в нашей документации и коде 23:55:35 <str4d> Ссылки на сайте все относительные, так что тут проблем нет. 23:55:35 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/ 23:55:38 <iRelay> Title: Not found - I2P (at www.i2p2.de) 23:55:38 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/g 23:55:41 <iRelay> Title: Not found - I2P (at www.i2p2.de) 23:55:50 <str4d> Документация, код и SEO — опять же, 301 редирект всё решает. 23:56:05 <dg> 301 — это постоянный редирект, да? 23:56:08 <str4d> Да. 23:56:21 <dg> Если так, полагаю, он как раз для таких случаев и создан. 23:56:21 <str4d> В ревампе так сделано для всех старых адресов страниц 23:56:24 <zzz> если ещё не решили (а dg говорит, что нет), тогда обсудим это на следующей неделе. По моему чтению логов и поста zzz казалось, что решили, но, видимо, нет 23:56:42 <str4d> например: /debian.html --[301]--> /en/download/debian 23:56:57 <str4d> zzz: ага, решения пока нет, это было лишь начало обсуждения. 23:57:04 <zzz> ок 23:57:19 <zzz> и многое тут требует времени welt, которого мало 23:57:24 <str4d> Ничего не произойдёт без информированного консенсуса. 23:57:44 <zzz> ок, отлично. видимо, я неправильно прочитал логи 23:57:55 <str4d> Да, поэтому я бы хотел разобраться с ревампом и запустить его одновременно. 23:58:29 <str4d> Точнее, я продолжу работать над сайтом, и как только объявится welt, мы запустим его. 23:59:15 <dg> Я отредактирую пост, чтобы это прояснить 23:59:18 <zzz> возможно. попытка поменять 6 вещей сразу тоже повышает риск. Я бы рекомендовал постепенность 00:00:16 <zzz> и остерегайтесь чрезмерной зацикленности на Google, есть и другие поисковики, они могут вести себя иначе 00:00:31 <zzz> или по крайней мере медленнее 00:00:34 <str4d> zzz: м‑да, поэтому я предложил разместить ревамп на «новом» url для теста. 00:00:42 <str4d> А потом применить 301. 00:00:53 <str4d> (Если url будет изменён) 00:01:30 <str4d> Да, я проверю и другие поисковики, но Google, кажется, использует достаточно стандартные механизмы (например, тот же sitemap) 00:02:05 * str4d сейчас проверяет и чинит старые/битые URL. 00:03:24 <dg> Отредактировал свой пост. http://zzz.i2p/topics/1343 00:03:31 <iRelay> Title: zzz.i2p: Meeting [12th February] (at zzz.i2p) 00:05:36 * dg ждёт возврата ech 00:05:43 <dg> Это будет завтра, верно? 00:08:17 <zzz> по поводу постепенности: например, вы можете подумать об использовании 302 в течение пары дней на живом сайте, пока не убедитесь, что всё хорошо, а потом переключиться на 301, потому что 301 портить совсем не хочется 00:08:28 <str4d> М‑да, верно. 00:08:40 <str4d> Ты имеешь в виду и для legacy‑страниц тоже? 00:09:16 <zzz> возможно. стоит подумать 00:09:43 <str4d> Я почти уверен, что все старые страницы в порядке (я вручную проверил большинство) 00:09:53 <dg> Что касается доменов, https://twitter.com/i2p/status/298485275053666304 — не я один же думаю, что это выглядит грязно 00:10:00 <str4d> Но, вероятно, стоит ещё раз всё проверить в какой‑то момент. 00:10:28 <dg> str4d: Ответа от zab нет. 00:12:36 <iRelay> <jenkins@kytv> Starting build #43 for job Cobertura Coverage Reports 00:13:41 <zzz> не говорю, что идея перейти — плохая (и если перейдём, то geti2p.net — единственный выбор). Просто если делаем, то целенаправленно. Ты внёс предложение и провёл обсуждение, но так и не призвал к принятию решения и даже не определил, как и когда оно будет принято. 00:14:59 <dg> <+hottuna> Я за geti2p.net, но, думаю, нам нужно официальное голосование, чтобы сменить его 00:15:02 <dg> <+dg> Согласен, hottuna 00:15:13 <dg> только geti2p.net? 00:15:20 <dg> Тогда к чёрту голосование и просто да/нет? 00:15:27 <dg> меня устроит, но скажи сейчас :p 00:16:10 <zzz> то есть голосование «менять или нет» и голосование «на что менять» смешались 00:17:01 <zzz> «единственный выбор» — просто ИМХО 00:17:12 <dg> Все присутствующие были за смену (ech был единственным, кто не согласился, и он... замолчал... не знаю, что это значит, да?), так что я пропустил этот шаг 00:20:04 <zzz> ну, веди встречу как считаешь нужным, но не уверен, что стоит списывать людей, которые возражают один раз, особенно если нет явного призыва закончить обсуждение и принять решение 00:20:13 <dg> нет, я вижу твою опинт 00:20:16 <dg> point* 00:20:26 <dg> мне действительно нужно чётче всё расписывать