Встреча разработчиков I2P — 21 мая 2013

19:56:52 <hottuna> Привет всем && (welt||welterde||weltende) 19:57:24 <eche|on> ;-) 20:00:33 <iRelay> <jenkins@kytv> Starting build #182 for job I2P 20:01:11 <hottuna> Mathiasdm, Meeh, postman, str4d, _sponge, KillYourTV, Complication 20:01:19 <hottuna> Ладно, давайте начнём эту встречу 20:01:33 <eche|on> встреча? хмм 20:01:33 <hottuna> Повестка: 20:01:39 <hottuna> * Новая система баунти (вознаграждений) 20:01:44 <hottuna> * Новые баунти 20:01:49 <hottuna> * Разное? 20:02:21 <hottuna> __Новая система баунти___ 20:03:25 <hottuna> Этим летом у меня будет немного времени для разработки I2P, но мне также надо платить аренду, поэтому предлагается новая система баунти или, по крайней мере, новый набор баунти и суб-баунти 20:03:51 <dg> \o 20:04:37 <iRelay> <jenkins@kytv> Проект I2P сборка #182: УСПЕХ за 4 мин 7 сек: http://jenkins.killyourtv.i2p/job/I2P/182/ 20:05:00 <hottuna> после обсуждения идеи с eche|on, похоже, лучший вариант оплачиваемой работы — через систему баунти 20:05:44 <hottuna> чтобы это заработало, я предложу как минимум одно крупное баунти и затем создам для него суб-баунти 20:06:27 <hottuna> суб-баунти будут создаваться и закрываться с двухнедельным циклом 20:06:41 <hottuna> (предпочтительно проводить такую встречу, как эта, когда суб-баунти закрывается) 20:07:27 <eche|on> ты знаешь моё мнение, так что я просто жду предложений ;-) 20:07:35 <hottuna> Сейчас у проекта i2p много средств, которые нам не особо помогают 20:08:10 <hottuna> и позволив мне заняться наиболее проблемными областями в i2p, мы в целом выиграем 20:08:51 <hottuna> У кого-нибудь есть вопросы или отзыв по этой идее? 20:09:26 <hottuna> Я ранее поговорил с zzz, eche|on, postman и Mathiasdm, и они одобрили 20:10:07 <hottuna> Пытался связаться с welt/welterde/weltende, _sponge, badger и KillYourTV, но от них так и не получил ответа 20:10:23 <iRelay> <jenkins@kytv> Проект I2P UnitTests сборка #153: УСПЕХ за 5 мин 36 сек: http://jenkins.killyourtv.i2p/job/UnitTests/153/ 20:10:35 <hottuna> Но мне хотелось бы узнать, что об этом думают остальные обитатели #i2p-dev 20:10:52 <dg> Я согласен, что нам стоит что-то делать со средствами 20:11:08 <dg> Организованный способ это делать полезен, я совсем не возражаю, так что помолчу 20:12:04 <hottuna> dg, кажется ли это хорошим способом сделать что-то полезное? 20:13:00 <dg> да. Система баунти уже работает, нужно развивать её далее 20:13:19 <zzz> ты предлагаешь использовать имеющиеся средства? евро или BTC? 20:13:21 <hottuna> Что касается сумм баунти, 325 за каждые двухнедельные суб-баунти — это то, что нужно, чтобы покрыть базовые расходы на жизнь 20:13:47 <hottuna> евро безопаснее и проще для меня 20:14:07 <hottuna> но, возможно, часть можно выплатить в BTC 20:14:42 <hottuna> в любом случае баунти должны назначаться в евро, а затем, возможно, выплачиваться в BTC 20:14:47 <zzz> eche|on, каковы наши балансы? 20:15:27 <hottuna> и, отвечая на твой вопрос, я предлагаю использовать имеющиеся средства 20:15:27 <eche|on> http://echelon.i2p/donations/index.html - всё ещё те же суммы 20:15:32 <iRelay> Title: Пожертвования (на echelon.i2p) 20:15:40 <eche|on> итого ~28k и 626 BTC 20:16:47 <dg> hottuna: Какую работу ты будешь выполнять? 20:17:22 <zzz> примерно сколько часов в неделю ты планируешь работать? 20:17:35 <hottuna> это второй пункт повестки, но в основном я думаю заняться проблемами floodfill 20:17:57 <hottuna> 40 ч/нед. То есть полная занятость. 20:18:56 <zzz> в круглых цифрах, 8 евро/час 20:19:18 <zzz> нет. 4 евро/час 20:19:20 <hottuna> по-моему, звучит разумно/дёшево 20:19:35 <zzz> 325/80 20:20:13 <zzz> Макдональдс не нанимает? :) 20:20:35 <hottuna> думаю, Burger King платил мне больше в час :P 20:21:06 <eche|on> ты работал в Burger King? чёрт,... надо было заглянуть к тебе на работу^^ 20:21:35 <zzz> примерно сколько недель ты предлагаешь работать? 20:21:56 <hottuna> посмотрим... это будет приблизительная цифра 20:23:19 <hottuna> должен осилить как минимум 8, но может быть и больше, и меньше 20:24:10 <zzz> то есть наше обязательство — 1300 евро 20:24:24 <hottuna> ага 20:24:49 <hottuna> большее нужно обсуждать на встрече 20:25:18 <zzz> кто-нибудь помнит, сколько мы платили jrandom ежемесячно? 20:26:08 <hottuna> давайте посмотрим, что говорит Internet Archive 20:26:10 <eche|on> меньше. ~500$ ИМХО 20:26:39 <zzz> он был больше хиппи, чем tuna :) 20:26:50 <hottuna> $465 USD/месяц 20:27:11 <hottuna> Я хиппирую как могу, чёрт возьми! 20:27:52 <dg> хиппируй усерднее!! 20:28:49 <hottuna> хорошо, есть у кого-то возражения или вопросы? 20:29:15 <zzz> не возражаю 20:29:41 <Mathiasdm> звучит хорошо 20:30:25 <dg> аналогично 20:30:54 <hottuna> Отлично. Тогда все довольны 20:31:32 <hottuna> Для протокола: так как возражений не поступило, переходим к новой системе баунти. 20:31:47 <hottuna> __Новые баунти__ 20:32:34 <hottuna> Система floodfill имеет ряд проблем, включая устойчивость к атакам и масштабируемость. 20:33:02 <hottuna> Её замена — первое баунти, которое я предложу. 20:33:30 <hottuna> Я говорил с zzz о некоторых альтернативных вариантах 20:33:47 <hottuna> и первым шагом, по-видимому, будет переход к netdb на базе Kademlia 20:34:30 <hottuna> zzz уже начал, реализовав Kademlia в i2psnark 20:34:59 <hottuna> это, вероятно, хорошая база для сети netdb 20:35:53 <hottuna> в kad можно внести некоторые изменения, чтобы сделать её более вероятностной и избежать худших аспектов атак типа eclipse и sybil. 20:36:01 <zzz> Не уверен, что «заменить» — правильное слово. И не уверен, что это в топе моего списка. Наша ff система сейчас в довольно неплохом состоянии. Но не знаю, насколько глубоко ты хочешь это обсуждать сейчас. 20:36:27 <zzz> Разумным суб-баунти может быть просто анализ текущей ситуации и предложения 20:36:41 <hottuna> замена — это долгосрочная цель, изначально целью было бы добавление второго бэкенда для netdb 20:36:58 <hottuna> да, «заменить» — неправильное слово. 20:37:09 <zzz> но да, ребята из UCSD подчеркнули некоторые проблемы. 20:37:35 <zzz> если на минуту отбросить уязвимости, думаю, нам хватит пары лет роста без изменений 20:38:06 <Mathiasdm> 22:37 <zzz> Разумным суб-баунти может быть просто анализ текущей ситуации и предложения <-- звучит хорошей идеей, если это с ограничением по времени 20:38:53 <hottuna> тратить две недели на анализ — возможно, перебор, но через неделю можно провести встречу и обсудить альтернативы 20:38:55 <zzz> что точно нереалистично — заменить ffs на R5N этим летом. 20:39:09 <hottuna> zzz, согласен 20:41:24 <hottuna> возможно, потребуется и работа вокруг разработки, например поддержка multirouter 20:41:24 <hottuna> что упростило бы разработку 20:41:24 <zzz> к сведению всем, дорожная карта netdb в моей голове: 1) зашифрованные ответы на lookup и 2) перенести snark kad обратно в router 20:41:24 <Meeh> нравятся идеи 20:41:35 <Meeh> ./roadmap 20:41:49 <dg> ага 20:44:21 <hottuna> не думаю, что на это нужны целые 2 недели 20:44:27 <Meeh> угу 20:45:21 <dg> «исследование альтернатив»? 20:45:30 <Meeh> как в exploration tunnels, да? 20:45:30 <zzz> зависит от того, сколько времени пройдёт, пока у тебя не взорвётся голова 20:45:37 <zzz> что ещё в твоём списке? 20:45:45 <hottuna> «исследование альтернатив» = {какая технология?, если DHT — какая?, какая кодовая база?} 20:46:03 <hottuna> может, неделя, и если останется время, начну с темы multirouter. 20:47:09 <hottuna> не уверен, но некоторые баунти вроде IPv6 придётся скоро завершить, так как IPv6, похоже, уже реально внедряется 20:47:40 <dg> zzz много работает над IPv6, но он, возможно, оценит помощь 20:48:12 <eche|on> Пытаюсь добавить IPv6 на своём root-сервере для использования I2P. 20:48:15 <hottuna> zzz предложил заняться решением вопросов по заявке в OpenITP 20:48:22 <eche|on> как только найду время разобраться и поднять... 20:48:57 <Meeh> У меня есть dev-сервер, на который я могу пустить разработчиков для тестов.. У него несколько IPv6-адресов 20:49:00 <hottuna> принятие нас в OpenITP было бы для нас важным событием 20:49:07 <Meeh> Могу настроить ещё несколько сейчас для тестирования 20:49:22 <eche|on> а теперь я ушёл спать... 20:49:25 <zzz> вот мой список: IPv6 (включая тестирование), криптография (см. trac wiki), подготовка OpenITP (см. trac wiki), обфускация протоколов NTCP и SSU (старый пост на zzz.i2p, Lance James может помочь), устойчивость к государственным фаерволам, симметричные NAT (тикет #873), ... 20:49:32 <iRelay> http://trac.i2p2.i2p/ticket/873 - (accepted defect) - Port changing .. obscurely 20:49:40 <Meeh> zzz: хочешь доступ к IPv6-серверу для тестирования? 20:49:51 <dg> hottuna: важно, да, но, на случай если ты (или другие) не в курсе: OpenITP — не долгосрочные спонсоры. Они финансируют короткие, достижимые цели, чтобы «быстро» улучшить проекты. 20:51:05 <zzz> Meeh да, через пару недель. Я бы хотел, чтобы небольшой фикс в 0.9.5 по игнорированию опубликованных IPv6-адресов вышел, прежде чем мы начнём их публиковать 20:51:24 <zzz> s/0.9.5/0.9.6/ 20:51:24 <hottuna> криптография — ещё одна область, в которой я что-то понимаю, так что моё время там может быть потрачено с пользой 20:51:27 <iRelay> zzz meant: Meeh yes, in a couple weeks. I'd like to see the minor fix in 0.9.6 to ignore published IPv6 addresses get out there before we start publishing them 20:51:48 <Meeh> ок :) Могу настроить и несколько, если нужно 20:51:51 <hottuna> возможно, если повезёт, к тому времени как zzz закончит с IPv6, я буду более-менее готов с системой floodfill 20:51:58 <Meeh> есть сеть /48 20:52:14 <hottuna> так мы оба сможем заняться проблемой криптографии 20:52:21 <zzz> чёрт, что насчёт i2pcpp 20:52:37 <dg> orion сейчас 404 20:52:48 <Meeh> sindu может помочь, когда будет время, отличный C-программист 20:52:59 <Meeh> обсуждали это раньше, знаю его из RL 20:53:26 <hottuna> звучит интересно 20:53:49 <zzz> если orion хотя бы готов принять помощь, это уже большой шаг — раньше он не был готов — 20:53:52 <hottuna> но думаю, что мне стоит тратить время там, где это даст наибольший эффект — на floodfill/IPv6 и криптографию 20:54:11 <hottuna> *это 20:54:14 <zzz> конечно, мой список не обязательно совпадает с твоими навыками или интересами 20:54:29 <Meeh> кстати, ему стоит дать уважение за распространение наклеек i2p по Осло, Норвегия. Он расклеил их по всему городу 20:54:44 <Meeh> hottuna: если хочешь, пришли ещё.. скоро опять закончатся :P 20:55:11 <zzz> о да, hottuna, если ты не едешь на DEFCON, мне тоже нужны 20:55:30 <hottuna> я планирую поехать на DEFCON 20:55:44 <hottuna> ещё не купил авиабилеты, но скоро куплю. 20:55:47 <zzz> о да, чёрт возьми. 20:56:23 <Meeh> hottuna: если у тебя есть файлы, возможно, смогу сам сделать бесплатные распечатки 20:56:43 <hottuna> файлы в ветке i2p.graphics 20:56:46 <Meeh> если у тебя есть стикер в формате png/ai/каком-нибудь 20:56:49 <Meeh> ок, спасибо 20:57:00 <hottuna> если я правильно помню 20:57:16 <hottuna> хорошо. 20:57:51 <hottuna> Все ок с тем, чтобы первое баунти было по системе floodfill? 20:58:02 <dg> да 20:58:25 <Meeh> ага 20:58:50 <Mathiasdm> ок, значит сначала 1 неделя исследования вариантов, затем реализация (на данный момент, вероятнее всего, Kademlia)? звучит хорошо 20:59:06 <hottuna> да, такова идея 21:01:56 <hottuna> ок 21:03:15 <hottuna> Для протокола: первое вводимое баунти — добавление нового бэкенда netdb. Первое суб-баунти следует разделить на исследование альтернатив, изучение multirouter и обсуждение с вами, ребята 21:03:26 <hottuna> __Разное__ 21:04:38 <hottuna> Как идёт развёртывание сайта? 21:09:27 <hottuna> Все умерли? 21:09:31 <hottuna> str4d? 21:12:57 <Mathiasdm> о 21:13:04 <Mathiasdm> мне было интересно :) 21:14:22 <hottuna> я пропустил что-нибудь интересное? 21:14:29 <Mathiasdm> только это: 21:14:32 <Mathiasdm> 23:10 -!- hottuna [hottuna@irc2p] вышел [Выход: уходит] 21:14:32 <Mathiasdm> 23:12 <+Mathiasdm> ох 21:14:35 <Mathiasdm> 23:13 <+Mathiasdm> мне было интересно :) 21:15:12 <hottuna> Хорошо, если никто не знает, посмотрим на следующей неделе 21:15:38 * hottuna бахает молотом завершения собрания 21:19:59 * Mathiasdm продолжает подслушивать :)