Встреча разработчиков I2P - 22 октября 2013

20:00:54 <zzz> http://zzz.i2p/topics/1490 - максимум 15 минут на пункт, 5 минут на краткие пункты 20:00:54 <zzz> 0) привет 20:00:54 <zzz> 1) http://salt.i2p запрос для домашней страницы консоли (перенесено с встречи 10 сентября) 20:00:55 <zzz> 2) http://no.i2p запрос сервисов (Meeh) 20:00:55 <zzz> 2a) Добавить в список переходов по умолчанию i2ptunnel 20:00:55 <zzz> 2b) Добавить в рекомендуемые подписки адресной книги в FAQ 20:00:57 <zzz> 2c) Добавить в текст справки по регистрации на eepsite 20:00:59 <zzz> 3) Дополнительный резервный подписант релиза — нужны новые ключи su3, HH ещё не добавил свои, нужен ли ещё кто-то? 20:01:02 <zzz> 4) Нужны иконки для домашней страницы консоли http://zzz.i2p/topics/1492 (кратко) 20:01:04 <zzz> 5) Редизайн сайта (str4d) (кратко) 20:01:08 <zzz> 6) Обновление Trac — спасибо Meeh и kytv (кратко) 20:01:09 <iRelay> Заголовок: zzz.i2p: Встреча вт, 22 окт., 20:00 UTC (на zzz.i2p) 20:01:10 <zzz> 7) Разрешить маркетплейсы в сервисах регистрации eepsite? (zab) 20:01:13 <zzz> 0) привет 20:01:14 <zzz> 1) http://salt.i2p запрос для домашней страницы консоли (перенесено с встречи 10 сентября) 20:01:18 <dg> привет 20:01:18 <iRelay> Заголовок: salted (на salt.i2p) 20:01:20 <dg> efkt_: 20:01:25 <zzz> efkt_, ты здесь? 20:01:25 <kytv> +1 за salt 20:01:36 <iRelay> Заголовок: служба регистрации no.i2p (на no.i2p) 20:01:37 <efkt_> Всем привет. Да, я здесь. 20:01:41 <iRelay> Заголовок: zzz.i2p: Иконки для домашней страницы консоли (на zzz.i2p) 20:01:44 <iRelay> Заголовок: salted (на salt.i2p) 20:02:20 <topiltzin> +1 за salt 20:02:38 <dg> +1 за salt 20:02:43 <zzz> У меня только один вопрос — откуда взялось имя, это просто «salt» или это аббревиатура? нужно ли переводить? 20:03:00 <dg> Salt — отличный ресурс для сообщества, а efkt_ чрезвычайно приветлив. Не могу сказать о нём ни одного плохого слова :) 20:04:26 <efkt_> zzz: На самом деле это ни за что не расшифровывается. К сожалению, недавно некий стартап по безопасности тоже выбрал название «Salt». Идея названия была такая: NaCl crypto, «солёные» хэши — как тематический выбор 20:05:07 <efkt_> Просто для удовольствия, и всё. 20:05:38 <efkt_> Это порождает кучу вопросов: «что за чёрт такой этот salt?» Почему именно salt? 20:07:44 <efkt_> Что касается перевода, не вижу пользы называть это как-то иначе, чем в коротком url 20:07:47 <zzz> так переводить это в консоли или нет? 20:07:57 <str4d> +1 за salt 20:08:51 <str4d> «ко всему, что вы читаете в I2P, относитесь «с щепоткой соли»» 20:09:09 <dg> хаха 20:09:19 <efkt_> Хаха. В RN бесконечные шутки про salt. 20:11:36 <zzz> ок. Я заметил, что у иконки, которую вы прислали, нет прозрачной части. Возможно, выглядело бы лучше, если бы была. А может и нет. Может зависеть от темы 20:11:36 <zzz> если тебя устраивает иконка, то ладно, думаю 20:11:36 <zzz> не слыша возражений, считаю, с пунктом 1) всё. Я закоммичу это. 20:11:36 <zzz> переходим к 2) no.i2p — Meeh здесь? 20:11:42 <str4d> Возможно, это стоило бы перевести. 20:17:33 <zzz> в краткосрочной перспективе — только сгенерировать открытый ключ, сохранить свой закрытый ключ где-нибудь в безопасности и закоммитить его 20:17:53 <zzz> если меня и kytv собьёт автобус, тогда ты будешь тем, кто собирает и подписывает релиз 20:18:07 <zzz> что по сути означает запуск 'ant release' 20:18:08 <dg> Я тоже смогу это делать. Но брать на себя ответственность за написание кода не смогу. 20:18:33 <zzz> написание release notes, распространение файлов, запуск торрентов, написание новостей — всё это сопутствующие задачи 20:18:34 <dg> Так что, пожалуйста, смотрите по сторонам, переходя дорогу! 20:19:00 <zzz> по сути ты был бы пакетировщиком / менеджером релиза 20:19:23 <dg> да, я могу этим заняться. 20:19:41 <zzz> Думаю, str4d хорошо подходит 20:20:40 <zzz> dg, много ли ты работал с Monotone? у тебя сейчас есть права на checkin? 20:21:14 <dg> zzz: У меня не было прав на checkin в i2p.i2p, и я не профи в mtn. Понимаю его достаточно, чтобы пользоваться, но хитрые штуки — не ко мне. 20:21:22 <dg> Если str4d более подходящая кандидатура — ок. 20:21:50 <zzz> есть ещё acks/nacks по str4d ? 20:29:18 <kytv@kytv> блин, перешлю: 20:30:12 <kytv@kytv> http://pastethis.i2p/show/5965 20:30:13 <iRelay@kytv> Заголовок: Paste #5965 | LodgeIt! (на pastethis.i2p) 20:30:14 <kytv@kytv> эх 20:30:32 <dg> добро пожаловать обратно 20:30:43 <zzz> ок 20:30:44 <zzz> перепост 20:30:50 <zzz> не слыша возражений, давайте поприветствуем str4d как нашего нового резервного подписанта релизов 20:30:55 <zzz> str4d, kytv или я можем помочь тебе сгенерировать ключи и закоммитить их 20:31:03 <zzz> отлично. Я всегда переживаю насчёт автобуса. 20:31:06 <zzz> 4) Нужны иконки для домашней страницы консоли http://zzz.i2p/topics/1492 (кратко) 20:31:12 <zzz> просто хотел упомянуть здесь тему с иконками, чтобы подтолкнуть postman, badger, sponge, eche|on, kytv и остальных 20:31:20 <iRelay> Заголовок: zzz.i2p: Иконки для домашней страницы консоли (на zzz.i2p) 20:31:41 <zzz> выберите или нарисуйте иконку, иначе мы выберем её за вас 20:32:01 <zzz> у вас есть пара недель 20:32:17 <zzz> спасибо str4d за подробный пост о том, что входит в fux 20:32:32 <zzz> ещё у кого-то есть что сказать по этому поводу? 20:32:49 * kytv равнодушен 20:33:11 <zzz> ок, двигаемся дальше 20:33:11 <dg> было бы неплохо иметь более симпатичный набор иконок. Мне нравится набор fux. всё. 20:33:12 <zzz> 5) Редизайн сайта (str4d) (кратко) 20:33:33 <zzz> str4d, каков статус и что мешает прогрессу? 20:33:57 <str4d> Статус: по какой-то причине .py файлы не обновляются (раньше обновлялись) 20:34:22 <str4d> Когда .py‑файл обновляется, веб‑сервер нужно перезапускать, но скрипт для этого перестал работать. 20:34:46 <str4d> Кроме этого — немногое. 20:35:28 <str4d> На IE проявились проблемы с CSS: похоже, на главной странице не отображается фоновое изображение, но я не могу проверить. 20:35:28 <zzz> тебе нужен welterde_ или просто время? 20:35:33 <topiltzin> у обновлённого сайта проблемы с IE{7,8}. IE9 не тестировался. Не знаю, важно ли нам это. 20:35:57 <topiltzin> IE10 работает нормально, так что я склонен не беспокоиться о старых версиях 20:36:05 <str4d> На страницах, отличных от главной, IE{7,8} ведёт себя ужасно. 20:36:49 <str4d> Но это не настоящий блокер. 20:37:02 <str4d> что касается контента, всех устраивает главная страница как есть? 20:37:13 <zzz> ок. Очень хотелось бы, чтобы мы довели это до финиша. 1 сентября на tx ты объявил, что оно запустится через неделю :) 20:37:20 <dg> да, str4d 20:37:53 <str4d> zzz: да, вскоре после этого я обнаружил проблему с .py и у меня не осталось времени её починить. 20:38:20 <zzz> ок, спасибо за апдейт, str4d. что‑нибудь ещё по пункту 5) ? 20:38:22 <str4d> Если .py -> перезапуск не работает, тогда welterde_ (и каждому оператору зеркала) нужно будет каждый раз перезапускать вручную. 20:38:33 <str4d> Пару мелких моментов: 20:38:55 <str4d> При обновлении к релизу нужно изменить два места: 20:39:16 <str4d> i2p2www/__init__.py - CURRENT_I2P_VERSION 20:39:38 <str4d> и i2p2www/pages/downloads/list.html — хэши вверху. 20:39:50 <zzz> может, я тебя прерву — нет смысла обучать меня до поры, я всё равно потом переспросю... 20:40:07 <str4d> zzz: справедливо. Но на этом всё ^. 20:40:30 <str4d> tl;dr — как только проблема с .py будет исправлена, можно выпускать в прод. 20:40:31 <zzz> ок, я это скопипащу, может потеряю, а может и нет. 20:41:01 <kytv> (у меня обновляется/перезапускается, если что (http://geti2pj2fl72u4m2.onion/ / http://kfri3jwfsi2uy7j3pbzykbbaoqoj4siyhf3hozln3wxcrkvvityq.b32.i2p/)) 20:41:04 <iRelay> Заголовок: Анонимная сеть I2P (на geti2pj2fl72u4m2.onion) 20:41:16 <zzz> ок, тогда попросим welterde_ помочь здесь 20:41:49 <zzz> ок, спасибо за апдейт, str4d. что‑нибудь ещё по пункту 5) ? 20:42:06 <str4d> Это *куда* проще, чем текущее :-P 20:42:13 <str4d> kytv: спасибо — какой скрипт? 20:42:16 <str4d> (но я закончил с 5) 20:42:25 <zzz> эх. У меня есть мой скрипт sed :) 20:42:25 <str4d> О, ещё один момент: 20:42:34 <zzz> 6) Обновление Trac - спасибо Meeh и kytv (кратко) 20:42:40 <str4d> Хочу, чтобы мы подумали о странице /research 20:42:42 <kytv> (пожалуйста) 20:43:11 <str4d> Просто озвучиваю мысль. 20:43:32 <kytv> str4d: это модификация того, что в i2p.www.revamp, которую я сделал для будущего appliance. Могу позже выложить в pastebin. 20:43:35 <zzz> Я просто включил это в повестку, чтобы поблагодарить kytv и его помощников Meeh и welterde_ за перенос, хостинг, обновление, администрирование и т. д., и за то, что всё снова заработало 20:43:54 * dg благодарит 20:44:18 <str4d> kytv++ 20:44:20 <zzz> это важный ресурс, который заспамили, потом я его отключил, потом его сломал kytv, но мы этот момент опустим, ведь мы же его благодарим... 20:44:41 <efkt_> бвахаха 20:44:52 * у str4d были планы помочь, пока kytv не саботировал эти планы и не забрал всю славу себе ;-P 20:45:17 <zzz> о да, извини, str4d, ты тоже сделал немало на ранних этапах 20:45:42 <zzz> ладно, хватит об этом, возвращаемся к порке 20:45:47 <zzz> 7) Разрешить маркетплейсы в сервисах регистрации eepsite? (zab) 20:46:18 <zzz> У меня три таких в очереди stats.i2p, все ломанулись после истории с Silk Road 20:46:49 <str4d> Принудительно это обеспечить непросто — мы узнаём об этом только если регистрирующий явно укажет это в домене или описании. 20:46:51 <dg> Не думаю, что кто-то нацелится на $registrar за согласие 20:46:53 <zzz> в прошлом году у нас было несколько регистраций silkroad*, тогда я их одобрил, ни одна надолго не задержалась 20:46:57 <Meeh> простите, опоздал, но уже здесь 20:47:15 <zzz> Meeh, скоро вернёмся к тебе, сейчас пункт 7) 20:47:21 <Meeh> ок 20:47:52 <zzz> zab, что ты хотел бы сказать по этому поводу 20:48:00 <zzz> ^^ topiltzin 20:48:00 <topiltzin> В целях полной открытости: у меня значительные инвестиции в bitcoin. Так что я естественно поддерживаю всё, что продвигает использование bitcoin 20:48:00 <zzz> обеспечение соблюдения никогда не гарантировано 20:48:26 <topiltzin> собственно, одна из причин, по которой я работаю над i2p, — подготовиться к возможному будущему, где анонимные маркетплейсы больше не смогут использовать tor 20:48:42 <topiltzin> </конец раскрытия информации> 20:49:03 <zzz> Я мог бы отклонять по причинам: 1) это незаконно 2) привлекает ненужное внимание или 3) i2p на самом деле недостаточно безопасен для рынков 20:49:13 <zzz> но все эти причины шаткие 20:49:18 <dg> Если 3), то я не знаю, для чего мы тогда вообще безопасны 20:49:21 <str4d> Но если предположить, что мы сможем выяснить, какие домены — для маркетплейсов: 20:49:22 <str4d> topiltzin ^ 20:49:35 <dg> Я не согласен когда-либо говорить «Эй, $group, идите к нам! У нас типа безопасно и всё такое!», но небольшая уверенность тоже полезна 20:49:49 <Pseudonemo> что касается общественного восприятия, политики могут помочь, даже если они не идеально применимы, ИМХО 20:50:01 <topiltzin> 3) — это то, что операторам маркетплейсов нужно решать самим 20:50:45 <Meeh> Согласен с тобой, topiltzin, решают операторы 20:50:46 <topiltzin> если 2) случится, это произойдёт независимо от политики адресной книги 20:50:49 <zzz> к сведению, три, что у меня на ожидании: silkroadreloaded.i2p, market.i2p и freemart.i2p — на все можно перейти через stats.i2p 20:51:02 <welterde_> всё ещё не удаётся понять, почему перезапуск не работает? 20:51:35 <welterde_> (только что пришёл) 20:52:00 <topiltzin> по пункту 1) — вот это интересно. Предлагаю следующую политику: если маркетплейс рекламирует $ILLEGAL_ACTIVITY, то он не индексируется 20:52:08 <str4d> welterde_: у меня не было времени разобраться. 20:52:18 <topiltzin> но рынок, который просто пишет «anonymous marketplace», не должен автоматически баниться 20:52:28 <welterde_> ясно 20:52:32 <str4d> +1 по пункту 1) 20:52:34 <dg> большинство вещей здесь анонимны 20:52:40 <efkt_> если что, я считаю разумным не запрещать все маркетплейсы подряд, а рассматривать по одному, не поддерживая тех, кто хочет использовать stats.i2p для наркотиков, убийств на заказ, оружия и т. п., фокусируясь на том, что неприемлемо, а не обязательно незаконно. 20:52:45 <Pseudonemo> Думаю, предложение topiltzin — разумный компромисс, ИМХО 20:52:59 <str4d> stats.i2p — это добровольный сервис, а не «официальная» адресная книга. 20:53:14 <zzz> Мне трудно слишком переживать из‑за наркотиков. Если они рекламируют CP или убийства по контракту — это уже другая история. 20:53:27 * dg кивает 20:53:35 <str4d> Ммм. 20:53:43 <Pseudonemo> str4d: на router console на него всё ещё есть ссылка, что многие сочтут негласным одобрением 20:53:51 <Meeh> согласен 20:54:00 <str4d> IMHO стандартные T&C, которые мы требуем для routerconsole, были бы норм. 20:54:13 <dg> Pseudonemo: Ссылка на сайт, который сам особо никуда не ведёт, но через него можно получить информацию о сайте, который людям МОЖЕТ не понравиться? нет 20:54:32 <Pseudonemo> ладно 20:54:43 <zzz> Думаю, буду относиться к рынкам как к форумам и торрент‑сайтам, т. е. размещу TOS, а дальше буду решать 20:54:48 <str4d> (но это не значит, что маркетплейс будет принят для routerconsole — это отдельное решение) 20:56:05 <topiltzin> хорошо. Было бы полезно, если бы ты опубликовал какие‑то критерии того, что НЕ будет индексироваться 20:56:12 <zzz> спасибо, ребята, за мысли. это скорее моя проблема, чем вопрос проекта, и мне нужен был совет. 20:57:07 <dg> если тебе не по себе из‑за этого, ты вправе не разрешать их, zzz 20:57:24 <dg> но думаю, это ок, пока не переходятся какие‑то моральные границы 20:57:54 <zzz> всё описано на http://stats.i2p/i2p/addkey.html — пожалуй, я просто добавлю «markets» к строке про форумы, трекеры, файловые и имидж‑хостинги... 20:57:54 <zzz> ок, хватит по 7) 20:57:54 <zzz> возвращаемся к: 20:57:54 <zzz> 2) http://no.i2p запрос сервисов (Meeh) 20:57:54 <zzz> 2a) Добавить в список переходов по умолчанию i2ptunnel 20:57:54 <zzz> 2b) Добавить в рекомендуемые подписки адресной книги в FAQ 20:57:56 <zzz> 2c) Добавить в текст справки по регистрации на eepsite 20:58:08 <iRelay> Заголовок: Добавить ключ (на stats.i2p) 20:58:13 <zzz> тебе слово, Meeh, что у тебя для нас? 20:58:24 <iRelay> Заголовок: служба регистрации no.i2p (на no.i2p) 20:59:06 <Meeh> ну, я поднял службу регистрации с TOS примерно как у stats.i2p, чтобы при необходимости помочь «децентрализовать» сервис имён в I2P 20:59:16 <zzz> пинг Meeh 20:59:36 <Meeh> мои сообщения не доходят? 21:01:45 <str4d> слышу тебя 21:01:45 <Meeh> ок, хорошо, я проверил в freenode, значит и iRelay тоже 21:01:45 <zzz> понял, лаг 21:01:45 <zzz> да, нам реально нужно всего больше, и моя служба регистрации одна торчит 21:01:45 <zzz> только что проверил, я запустил её в январе 2008, после того как orion.i2p исчез (хнык) 21:02:08 <Meeh> ага, поэтому я её и добавил, чтобы помочь «децентрализовать» это при необходимости 21:02:27 <zzz> сервис slow — inr.i2p — отличный, но его политика «всё можно» не совместима с нашей 21:02:40 <Meeh> кроме этого я особо не думал об этом, так что если у людей есть идеи — вперёд 21:02:51 <zzz> если сможете работать вместе на базе его софта, но при этом иметь управляемый вариант — это отлично 21:04:56 <dg> если что, inr.i2p — это вещь. 21:05:24 <zzz> кто-нибудь смотрел TOS Meeh или есть мысли? 21:05:24 <topiltzin> Я мельком глянул, похоже на копипасту твоего 21:05:24 <Meeh> да, я опубликую свои изменения. Я обновил это до django 1.5 и добавил поддержку «представления» export-alive.txt 21:05:24 <topiltzin> +1 за no.i2p исключительно благодаря общей крутости Meeh :) 21:05:24 <Meeh> topiltzin: да, это была копипаста :P 21:05:24 <zzz> ну, Meeh, у тебя на самом деле две «пасты». Одна от slow на no.i2p и одна моя на no.i2p/tos/ 21:05:24 <Meeh> Часть я написал сам, а большую часть скопировал, чтобы сделать максимально близко к официальным правилам, так как я предположил, что zzz их строго придерживается 21:05:24 <Meeh> ага, смесь 21:05:24 <Meeh> могу изменить, конечно 21:05:26 <efkt_> +1 за no.i2p. Давать людям больше jump‑ссылок и подписок — это плюс. Если с no.i2p будет регистрироваться больше сайтов, думаю, будет полезно проинформировать существующую базу пользователей об этом изменении. 21:05:45 <Meeh> Я не убирал политики, которые были «приемлемыми», из исходника 21:05:46 <zzz> сбивает ли с толку наличие пересечений в двух местах? 21:05:51 <zzz> вообще-то трёх, с /postkey/ 21:06:21 <Meeh> ок, мне стоит это исправить. но тогда вопрос: какой вариант лучший? 21:06:30 <Meeh> или, наиболее приемлемый 21:06:37 <Meeh> над которым я могу ещё поработать 21:06:40 <zzz> из опыта: TOS нужно «кричать» громко и чётко 21:07:17 <zzz> к сведению, у меня примерно 75 в месяц, отклоняю порядка 3–5 в месяц 21:07:54 <zzz> есть возражения по 2a), 2b) или 2c) ? 21:08:16 <zzz> если нет, Meeh, пожалуйста, сделай все checkin'ы сам 21:08:23 <Meeh> ок, у меня 1–2 в неделю, но часто регистрируются дважды 21:08:26 <Meeh> и у тебя, и у меня 21:08:32 <Meeh> например, silkroadreloaded 21:09:02 <zzz> у кого‑нибудь есть что‑нибудь ещё, пока я разогреваю baffer? 21:10:21 <efkt_> zzz: dg: kytv: topiltzin: str4d: Спасибо. Поддержка для меня много значит. 21:10:56 <dg> Может, в следующий раз обсудим дорожную карту и наши планы. 21:10:56 <kytv> хостинг для наших загрузок, если плана ещё нет, нужно проработать. 21:10:56 <Meeh> ок. Тогда решаем: добавить в trunk? (no.i2p) 21:10:56 <Meeh> похоже, мы уже на новой теме :P 21:10:56 <kytv> +1 за no.i2p (да, добавить в trunk) 21:11:05 <zzz> о, отмечу, что я записал некоторые вполне очевидные правила встреч на http://zzz.i2p/topics/1491, чтобы было ясно, что любой может назначить встречу по любому поводу в любое время 21:11:20 <iRelay> Заголовок: zzz.i2p: Встречи проекта (на zzz.i2p) 21:11:25 <dg> efkt_: Не за что. Ты крут! 21:11:38 <zzz> да, загрузки и дорожная карта — хорошая тема для будущей встречи 21:11:53 <dg> с моей стороны пока ничего 21:11:59 * zzz решительно ***BAFS*** закрывает встречу 21:12:12 <dg> :)