Встреча разработчиков I2P — 11 марта 2014

20:00:26 <zzz> 0. Привет 20:00:26 <zzz> 1. Запрос на добавление anoncoin.i2p на домашнюю страницу консоли (Meeh) 20:00:26 <zzz> 2. Git (Meeh) 20:00:26 <zzz> 3. Сокращение сервисов Echelon / инкорпорация 20:00:26 <zzz> 0. Привет 20:00:27 <zzz> Привет 20:00:33 <zzz> Давайте ограничим каждую тему примерно 15 минутами 20:01:43 <eche|on> привет 20:02:02 <orion> Привет. 20:02:29 <inscrut_> привет, eche|on 20:02:39 <inscrut_> o/ orion 20:02:48 <topiltzin> привет 20:04:08 <inscrut_> йо, topz 20:05:15 <str4d> хэй 20:05:26 <topiltzin> netsplit 20:05:54 <str4d> бу 20:05:59 <str4d> шшш 20:06:15 * inscrut_ швыряет помидор 20:08:58 <topiltzin> ладно, собрание окончено. Расходимся 20:09:01 <eche|on> по пунктам 0-2 я скорее «давайте, вперед». 20:09:12 <zzz> ок, давайте попробуем еще раз 20:09:12 <zzz> <zzz> 0. Привет 20:09:12 <zzz> <zzz> 1. Запрос на добавление anoncoin.i2p на домашнюю страницу консоли (Meeh) 20:09:12 <zzz> <zzz> 2. Git (Meeh) 20:09:12 <zzz> <zzz> 3. Сокращение сервисов Echelon / инкорпорация 20:09:12 <zzz> <zzz> 0. Привет 20:09:12 <zzz> <zzz> Привет 20:09:12 <zzz> <zzz> Давайте ограничим каждую тему примерно 15 минутами 20:09:12 <zzz> <zzz> По 2 и 3, которые большие и часто обсуждаемые темы, давайте сосредоточимся на текущем состоянии и следующих шагах, а не на том, как мы к этому пришли 20:09:12 <zzz> <zzz> Не ожидаю, что мы примем решения по 2 или 3, но было бы неплохо наметить следующие шаги для исследования, если нужно 20:09:12 <zzz> <zzz> Также, бэкграунд по пунктам повестки — по ссылке в /topic выше. 20:09:12 <zzz> <zzz> 1. Запрос на добавление anoncoin.i2p на домашнюю страницу консоли (Meeh) 20:09:12 <zzz> <zzz> Meeh, вы здесь? 20:09:12 <zzz> <zzz> пропускаем 1 и 2 20:09:12 <zzz> <zzz> 3. Сокращение сервисов Echelon / инкорпорация 20:09:12 <zzz> <zzz> eche|on, вы здесь? 20:09:44 <zzz> итак, мы пропустили 1 и 2 и переходим к 3. eche|on, слово за вами 20:10:12 <eche|on> из‑за множества личных и не личных вопросов я сократил свои сервисы и еще кое‑что сокращу 20:10:20 <eche|on> например, false.i2p лежит 20:10:48 <eche|on> какой сервис будет следующим, пока сказать не могу; по крайней мере в этом году я останусь ответственным за финансы 20:11:27 <eche|on> меня беспокоит, что я не могу предотвратить потери средств I2P из‑за мошенничества и прочего; становится сложнее 20:11:54 <eche|on> и чем больше денег, тем сложнее, особенно когда компании жертвуют нам деньги, которые мы должны тратить на «полезные» вещи. 20:12:17 <orion> Хотел бы вставить ремарку. 20:12:19 <eche|on> это все не вполне конкретно, скорее «ощущение», знаю, но хотел просто поставить вас в известность 20:13:33 <AK-47> В любом случае, спасибо за то время, пока это продолжалось. 20:13:33 <psi> привет 20:13:33 <zzz> eche|on, у вас есть какие‑то конкретные предложения для нас сегодня? 20:14:30 <zzz> два варианта, которые могут немного снизить вашу нагрузку — назначить orion «зам. казначея — U.S. $$» и Meeh «зам. казначея — BTC/altcoin» — это хоть как‑то поможет? 20:14:31 <eche|on> мое предложение: серьезно подумать об инкорпорации, а если нет 20:14:50 <eche|on> казначей по $ поможет для $‑пожертвований, конечно 20:15:00 <eche|on> и meeh по alt/BTC тоже подойдет 20:15:43 <inscrut_> возможно ли опубликовать «книги»? может быть в виде двойной бухгалтерской записи? 20:15:52 <eche|on> книги? 20:16:01 <eche|on> http://echelon.i2p/donations/index.html 20:16:09 <iRelay> Title: Donations (на echelon.i2p) 20:16:26 <orion> Хочу сделать два отдельных предложения. Первое: держать средства в нескольких валютах (доллар, евро, *coin). 20:16:39 <orion> И храниться они должны в разных юрисдикциях. 20:16:40 <eche|on> моя большая проблема/страх — сумма почти 40k у меня на руках. По закону это «официально» мои деньги, а не I2P. 20:17:54 <str4d> хмм. То есть если у вас возникнут личные финансовые проблемы, юридически вам пришлось бы ликвидировать средства I2P. 20:18:15 <eche|on> верно 20:18:32 <eche|on> вот в чем проблема, когда ты не юрлицо 20:18:54 <eche|on> поэтому я не хочу держать здесь больше 50k, плюс‑минус 20:21:36 <orion> eche|on: Прежде чем рассматривать инкорпорацию, согласны ли вы, что деньги нужно держать в разных валютах и юрисдикциях? 20:21:43 <eche|on> У меня нет больших (личных) проблем с суммой >50k, но если проблемы возникнут, пострадает I2P, чего я не хочу 20:22:05 <zzz> есть смысл иметь $$‑счет. Значительная часть наших доходов и расходов в $$, и мы много теряем на двойных конвертациях 20:22:13 <eche|on> orion: счет в $ в США полезен, и если кто‑то хочет взяться — да 20:22:34 <orion> Я добровольно возьму на себя держать USD на счете. 20:23:40 <zzz> сможем ли мы, если деньги у нескольких людей, сводить итоги и транзакции на странице hall-of-fame? 20:24:25 <eche|on> это возможно благодаря размещению нашего веб‑сайта в mtn/git 20:24:42 <eche|on> нам понадобится таблица/раздел для каждой валюты 20:25:06 <str4d> отображение — просто 20:25:07 <eche|on> если мы хотим разделить ОДНУ валюту между 2+ людьми, им нужно хорошо взаимодействовать 20:26:58 <zzz> eche|on останется казначеем и ответственным за свод итогов, а помощники — за свою часть? 20:27:00 <eche|on> про инкорпорацию: ради 50k хлопот, ИМХО, не стоит, но риск ЕСТЬ 20:27:16 <eche|on> zzz: подойдет. 20:27:30 <zzz> инкорпорация мало что дает для снижения риска 20:27:50 <eche|on> но снимает риск с меня ;-) 20:29:03 <orion> Есть предложение без инкорпорации: доверительный фонд 20:29:03 <str4d> не предотвращает намеренные потери денег, но предотвращает юридические потери из‑за личной несостоятельности 20:29:06 <zzz> итак, предложение: назначить orion помощником казначея — U.S. — есть возражения или обсуждения? 20:29:07 <topiltzin> не трать биткойны на кислоту 20:29:09 <str4d> поддерживаю выдвижение orion 20:29:59 <zzz> ок, похоже, договорились; eche|on и orion могут проработать детали. 20:30:16 <eche|on> дополнение к списку тем: 20:30:24 <eche|on> 4. 50BTC баунти за клиент Bitcoin 20:30:43 <zzz> Мы почти исчерпали 15 минут. Какие‑нибудь дальнейшие шаги по инкорпорации, предложения, что делать или исследовать относительно инкорпорации? 20:30:53 <eche|on> 50 BTC — это много денег за плагин I2P btc. Предложение: снизить до 10, а 40 BTC — в общий фонд 20:31:05 <zzz> ок, ech, вы в списке для пункта №4 20:31:15 <orion> topiltzin: Не буду. :x 20:31:29 <zzz> последний звонок по теме 3 20:31:35 <orion> zzz: Доверительный фонд. 20:31:52 <orion> Хочу предложить это как недорогую альтернативу инкорпорации. 20:32:25 <zzz> ок, как насчет того, чтобы вы оформили предложение и опубликовали где‑нибудь, а мы обсудим на следующей встрече? 20:32:41 <str4d> Например: каковы юридические различия? 20:33:46 <zzz> объявляю завершение темы 3 20:33:50 <zzz> возвращаемся к теме 1 20:33:52 <zzz> 1. Запрос на добавление anoncoin.i2p на домашнюю страницу консоли (Meeh) 20:34:09 <zzz> есть обсуждения, согласие или возражения против anoncoin.i2p на домашней странице? 20:34:44 <eche|on> вперед, добавляйте 20:35:41 <zzz> anoncoin может вот‑вот стать крупным, и Meeh работает над тем, чтобы продвигать его в сообществе I2P 20:35:48 <zzz> последний звонок по пункту 1 20:36:22 <eche|on> я бы осторожнее с «становится большим» — даже litecoin не стал большим; все это немного хайп. Но здорово, что anoncoin известен благодаря I2P 20:36:40 <eche|on> жаль, что Сноуден не прорекламировал I2P 20:36:49 <zzz> хех. 20:37:03 <zzz> но поговорите с Meeh, если есть вопросы о его планах 20:37:06 <str4d> Я не смог посмотреть сайт, но очевидных возражений нет. 20:37:08 <eche|on> сделаю 20:37:16 <zzz> конец пункта 1. Я добавлю. 20:37:17 <zzz> 2. Git (Meeh) 20:37:30 <efkt> +1 за anoncoin 20:37:38 <orion> Нет возражений по anoncoin. 20:37:39 <eche|on> git — возражений нет, кроме проблемы с возобновлением (resume) и необходимости howto 20:37:40 <zzz> какие мысли по git? 20:37:56 <zzz> есть проблема с возобновлением (resume)? 20:38:08 <str4d> Плюсы: 20:38:12 <eche|on> насколько я знаю, GIT не умеет возобновлять 20:38:16 <str4d> Его все знают 20:38:24 <orion> Подождите, что такое «resume»? 20:38:32 <orion> Каков контекст этой темы? 20:38:50 <zzz> http://zzz.i2p/topics/1588 <--- контекст 20:38:56 <iRelay> Title: zzz.i2p: Meeting Tues. Mar. 11 8 PM UTC (на zzz.i2p) 20:38:57 <topiltzin> Если соединение обрывается во время fetch/clone/pull/push 20:39:03 <eche|on> orion: при большом clone/pull/... если tunnel рвется, git начинает с начала или с середины транзакции? 20:40:11 <str4d> Все это поддерживается 20:40:12 <str4d> Можно подписывать или утверждать коммиты ключами GPG 20:40:12 <str4d> orion: возможный переход с mtn на git 20:40:12 <str4d> Минусы: 20:41:09 <str4d> - Возобновление (resume) не поддерживается (если pull падает на середине, нужно начинать с начала) 20:41:09 <str4d> - локальный часовой пояс сохраняется в коммите 20:41:09 <str4d> (лечится alias git='TZ=UTC git') 20:41:41 <zzz> HH недавно принял pull request в github i2p.i2p. Если это возможно, зачем переходить на git? Настоящий git лучше, чем экспорт? 20:42:05 <topiltzin> настоящий git был бы анонимным, так как мы не использовали бы github 20:42:42 <topiltzin> есть и другие проблемы с экспортом — изменения после последнего экспорта не видны до следующего экспорта 20:42:49 <zzz> я думал, суть в том, чтобы упростить pull'ы через github 20:43:26 <zzz> если новому контрибьютору нужно запускать git внутри I2P, стало ли ему действительно проще? 20:43:58 <topiltzin> если мы что сделали? 20:44:14 <zzz> перешли на git, что бы это ни значило 20:44:37 <topiltzin> думаю, у нас будут git‑серверы и в I2P, и в clearnet, как сейчас в mtn 20:45:46 <topiltzin> и они будут периодически синхронизироваться, как сейчас. Концептуально все останется тем же, меняется только софт 20:45:53 <zzz> Похоже, я не очень понимаю, как работают pull request'ы, так что прекращу задавать вопросы 20:47:30 <topiltzin> pull request — это как сказать: «Пожалуйста, синхронизируйтесь из моего git‑репозитория» 20:47:56 <topiltzin> на концептуальном уровне между git и mtn очень мало различий. Удивительно, насколько похожи их механизмы 20:47:56 <zzz> давайте экспресс‑опрос — у кого есть мнение, введите ++, +, 0, -, или -- за «настоятельно за/за/нейтрален/против/резко против» перехода на git 20:48:05 <topiltzin> ++ 20:48:08 <orion> ++ 20:48:17 <eche|on> 0 20:49:02 <zzz> 0 20:50:14 <zzz> есть добровольцы продолжить исследование и отчитаться? 20:51:08 <topiltzin> конкретнее, что исследовать? 20:51:28 <zzz> у нас есть, например, viewmtn, trac и кое‑что из mtn, встроенное в наши скрипты сборки — все это нужно будет учесть. Кто‑нибудь возьмется составить список, что потребуется и сколько это работы 20:51:59 <zzz> и оценить, серьезна ли проблема с возобновлением (resume), или нет 20:53:01 <zzz> ну тогда вернем это Meeh, раз это его пункт повестки. Попросим его отчитаться на следующей встрече. 20:53:10 <zzz> что‑нибудь еще по пункту 2? 20:53:12 <topiltzin> я посмотрю, хотя, думаю, лучше всего про скрипты сборки знает kytv, верно? 20:53:42 <zzz> вещи по сборке в основном мои 20:53:52 <zzz> конец пункта 2) 20:53:59 <zzz> 4. Баунти 50 BTC за клиент Bitcoin — echelon, начинайте 20:54:39 <eche|on> ок, за «нативным» клиентом bitcoin все еще числится 50 BTC на задачу «интегрировать btc‑клиент в I2P‑клиент», то есть плагин 20:55:38 <eche|on> уже есть btc‑клиент для I2P (ИМХО, его сделал giv), и он получил 68 BTC и 30 из баунти за отдельный клиент 20:56:08 <eche|on> итак: 50 BTC — ОЧЕНЬ много за создание плагина. Я бы разделил: например, 10 BTC за плагин, 40 — в общий фонд 20:56:28 <str4d> даже 10 BTC — много. 20:57:12 <kytv> (1 BTC — много) 20:57:22 <kytv> (за плагин) 20:59:04 <eche|on> не знаю, поэтому и вынес в повестку 20:59:16 <eche|on> не хочу быть плохишом, «крадущим» деньги из баунти 21:02:42 <zzz> возражений против разделения нет 21:03:00 <eche|on> ок 21:03:09 <eche|on> так и сделаю 21:03:22 <zzz> у кого‑нибудь еще мысли по пункту 4) 21:03:45 <kytv> чтобы было ясно: возражений против разделения нет. 21:03:52 <zzz> что‑нибудь еще для встречи? 21:04:23 * zzz призывает людей обсуждать вопросы между встречами 21:04:41 <kytv> (сильное возражение против 50 BTC за плагин... я имею в виду http://coinmill.com/BTC_EUR.html#BTC=50) 21:04:45 <iRelay> Title: Convert Bitcoins (BTC) and Euros (EUR): Currency Exchange Rate Conversion Calculator (на coinmill.com) 21:04:53 <zzz> и напоминает, что любой может назначить встречу на любую тему в любое время 21:05:06 * zzz *bafs* закрывает встречу