Встреча разработчиков I2P - 06 октября 2015

19:59:41 <zzz> 0) Привет 19:59:41 <zzz> 1) Бюджет 32C3 19:59:41 <zzz> 2) Прочие задачи по 32C3 - баннер и т. п. 19:59:41 <zzz> 3) Бюджет RWC 19:59:44 <zzz> 0) Привет 19:59:47 <zzz> Привет 19:59:50 <eche|on> привет 19:59:53 <dg> привет 19:59:59 <zzz> 1) Бюджет 32C3 19:59:59 <cacapo> привет 20:00:23 <zzz> ок, план такой же, как в Торонто: определить общий бюджет и поручить детали echelon'у 20:00:43 <hottuna2> я люблю Soylent и тебя 20:00:46 <hottuna2> упс 20:00:47 <zzz> echelon, какова общая сумма запросов на поездки, которые ты получил 20:01:06 <eche|on> сейчас это примерно 4k и 2 BTC 20:01:56 <hottuna2> а как посчитано? 20:02:03 <zzz> ок, были ли какие-то завышенные запросы или запросы от случайных людей, которые нужно обсудить, или всё было разумно? 20:02:41 <eche|on> всё разумно, пока ни одного выше 1k евро, так что... всё ок 20:02:52 <eche|on> некоторые написали слишком много информации, хаха 20:03:22 <zzz> и примерно сколько ещё на билеты CCC, ужин, жевательные "змейки" и т. п.? 20:04:06 <eche|on> думаю, ужин будет 500+, билеты по 100 каждый (примерно на 10 человек) и змейки и мелочи на 200-300 20:04:24 <eche|on> ужин на 20+ 20:05:04 <zzz> то есть 1800 евро + 4K на поездки + ~500 за 2 BTC, итого 6300 евро, верно? 20:05:53 <eche|on> да, но мы до этой суммы не дотянем, ИМХО часть путевых оплатят в BTC, а ужин может выйти дешевле... 20:05:59 <eche|on> так что скажем 6k 20:06:34 <eche|on> в прошлом году у нас было 1257 без учёта поездок 20:06:38 <zzz> звучит вполне разумно, вынесем на обсуждение... что думают остальные? 20:06:39 <eche|on> и несколько билетов 20:07:13 <hottuna2> это значит, что мы достигнем нашей цели по тратам 10% в год? 20:07:31 <eche|on> да 20:07:53 <hottuna2> то есть мы будем ниже 10%? 20:08:01 <zzz> сомневаюсь, у нас ~250K, и на Торонто мы потратили всего 4-5K, если я правильно помню 20:08:02 <eche|on> да 20:08:22 <eche|on> подождите, 150k, не 250... 20:08:49 <zzz> в любом случае мы далеко ниже 10%, на глазок 20:09:02 <eche|on> и сейчас мы потратили 5.3k в этом году 20:09:19 <hottuna2> ок. меня это устраивает. 20:09:22 <zzz> есть возражения против бюджета 6K евро для CCC? 20:10:05 <zzz> отлично 20:10:41 <zzz> как всегда, eche|on, думаю, мы предпочитаем компенсировать расходы постфактум, но можем заплатить авансом, если это нужно для покупки билетов, верно? 20:11:25 <hottuna2> есть способ узнать, какую сумму тебе компенсируют? 20:11:25 <eche|on> верно 20:11:44 <zzz> кажется, мы утвердили 100% запросов, верно? 20:11:49 <eche|on> да 20:12:05 <zzz> ок, значит, сколько запросил — столько и получишь, hottuna2 20:12:13 <hottuna2> ок 20:12:23 <zzz> большое спасибо, eche|on, думаю, этот процесс хорошо сработал 20:12:27 <zzz> что-нибудь ещё по пункту 1)? 20:12:53 <zzz> 2) Прочие задачи по 32C3 - баннер и т. п. 20:13:05 <eche|on> баннер всё ещё в Торонто 20:13:10 <eche|on> плакат — нам нужен плакат 20:13:28 <zzz> DECT-телефоны, часть 2? баннер? плакат? что нужно сделать, есть добровольцы? 20:13:35 <eche|on> нам нужен стол (попробую попасть в wiki и сделать страницу о нашей группе) 20:13:45 <hottuna2> у кого баннер? 20:13:57 <hottuna2> у меня его нет. 20:13:57 <str4d> j0 20:13:58 <eche|on> он был в торонтском hacklab 20:14:13 <hottuna2> мне привезти графику для трибуны с i2pcon? 20:14:40 <zzz> hottuna2, можешь взяться найти баннер в Торонто и привезти его? 20:14:53 <eche|on> DECT-телефоны можно организовать, но не знаю — у всех мобильные, Wifi доступен... 20:15:13 <zzz> возможно, личные сообщения в Twitter сделали DECT устаревшим 20:15:15 <hottuna2> zzz, сделаю. 20:15:19 <eche|on> hottuna2: в Twitter была переписка с sadie о баннере, пусть она привезёт его в Гамбург 20:15:23 <dg> я просто пойду в twitter 20:15:41 <dg> если не ответит — в irc 20:15:50 <hottuna2> нужно ли ещё какое-то маркетинговое оформление? 20:15:50 <eche|on> стол нужно зарезервировать как можно скорее 20:15:59 <eche|on> наклейки 20:16:06 <zzz> eche|on, ты вызвался резервировать стол? 20:16:28 <eche|on> буклет (3 колонки, складывающийся) с базовой информацией очень бы помог, но его нет 20:16:44 <eche|on> zzz: могу попытаться зарезервировать стол 26-го, до кино 20:16:56 <eche|on> или лучше так: постараюсь изо всех сил его зарезервировать 20:17:00 <dg> обычное место, да? 20:17:10 <eche|on> dg: лучше всего, noisysquare 20:17:11 <zzz> да, но ты же вызвался зарегистрироваться в wiki, верно, echelon? 20:17:13 <dg> просто вопрос: какого размера обычно стол? 20:17:24 <eche|on> да, постараюсь заняться и wiki 20:17:28 <zzz> 8-10 20:17:30 <cacapo> eche|on: разве у нас не был конкурс буклетов какое-то время назад 20:17:31 <dg> eche|on: а, хорошо 20:17:32 <hottuna2> Sadie передаёт привет из twitter 20:17:36 <dg> zzz: места хватит всем? 20:17:38 <eche|on> обычно это круглый стол на 8-10, или квадратный стол 20:17:51 <dg> hottuna2: ей бы в irc 20:17:56 <zzz> мы никогда не бываем там все одновременно, не переживай 20:17:58 <eche|on> cacapo: да, но результаты конкурса буклетов были непригодны, насколько помню 20:18:03 <hottuna2> я ей так и говорю 20:18:20 <dg> хорошо :) 20:18:34 <zzz> ещё была идея раздавать USB-накопители; я посмотрел — похоже, мелкий объём стоит по $2 при заказе оптом 20:18:41 <dg> жду расписание, чтобы спланировать день 20:18:42 <eche|on> http://echelon.i2p/29c3/ 20:18:46 <iRelay> Title: 29C3 I2P contest (at echelon.i2p) 20:18:51 <dg> знать, когда забегать/выбегать 20:19:29 <eche|on> dg: обычно встречаемся с 10-12am и уходим после 1am... 20:19:47 <zzz> итак, по поводу плаката: кто этим займётся? 20:19:48 <eche|on> zzz: USB-накопители — это неплохо 20:20:03 <eche|on> но не уверен, что реально полезно 20:20:13 <hottuna2> похоже, wiki 2015 для 32c3 ещё не открыта 20:20:28 <eche|on> hottuna2: верно 20:20:36 <dg> давно за полночь для меня ;) но подходит под мои поздние подъёмы 20:20:43 <zzz> я не потащу сотни USB через океан. Не знаю, не поздно ли заказать с логотипом 20:20:46 <dg> CCH открыт всю ночь? 20:20:58 <eche|on> dg: CCH открыт 24/7 20:21:08 <zzz> давайте пока отложим обсуждение основ и логистики CCC 20:21:20 <dg> ок, спасибо, eche|on 20:21:22 <zzz> этот пункт повестки — только про подготовку 20:21:36 <eche|on> zzz: 2 недели на одного отправителя 20:22:07 <zzz> кто-нибудь хочет добровольно заняться плакатом или USB-накопителями? 20:22:29 <zzz> и что по наклейкам? 20:22:32 <eche|on> но USB-накопитель/карта стоит примерно 4-6 за штуку 20:22:48 <zzz> я видел по ~$2 на ebay 20:22:58 <hottuna2> не уверен, что понимаю идею с USB-накопителями 20:23:08 <zzz> но, думаю, те были без кастомизации 20:23:15 <dg> мы бы положили туда i2p, просто нанесли бы наш логотип, или...? 20:23:22 <zzz> и то и другое 20:23:44 <hottuna2> не уверен, что это хорошее использование денег. будь мы Tails — была бы другая история 20:24:41 <eche|on> я не фанат USB в этом ценовом диапазоне: нам нужно 100+, это как минимум 500 20:24:45 <eche|on> за печать логотипа 20:24:47 <zzz> ок 20:24:51 <eche|on> при невысокой пользе 20:25:10 <zzz> тогда пропустим USB-накопители. Как насчёт наклеек? Как там с запасом? Ты все сюда привёз или как? 20:25:17 <str4d> hottuna2: нам даже необязательно раздавать USB 20:25:24 <eche|on> у меня ещё остались наклейки 20:25:42 <comradenosebleed> zzz: у меня тоже куча наклеек, которые отдал tuna, не против взять с собой 20:25:44 <str4d> если они достаточно приличные, можно продавать по себестоимости 20:25:45 <eche|on> но, насколько я знаю, некоторые ребята из Торонто хотели сделать новый дизайн. 20:25:55 <comradenosebleed> (сорри, tuna, я стараюсь раздать как можно больше) 20:26:05 <dg> могут быть ещё наклейки 20:26:11 <eche|on> str4d: мне не хочется продавать и иметь дело с деньгами помимо моей дебетовой карты на CCC 20:26:16 <zzz> eche|on, у тебя достаточно для CCC или нужно, чтобы comradenosebleed принёс ещё? 20:26:30 <hottuna2> хотим ли мы заказать ещё футболок 20:26:40 <eche|on> для CCC хватает, но это последние, что у меня есть 20:26:53 <comradenosebleed> у меня на столе лежит, наверное, штук 200, без проблем принесу 20:27:07 <eche|on> так что либо нужен новый дизайн, либо я закажу ещё 10k с тем же дизайном 20:27:13 <hottuna2> и отдельный вопрос: хотим ли мы их продавать? 20:27:23 <hottuna2> eche|on: я бы хотел сделать новый дизайн 20:27:33 <hottuna2> прежде чем заказывать новые наклейки 20:27:36 <zzz> давайте пока отложим покупку новых наклеек, если на CCC хватает и есть шанс на новый дизайн 20:27:44 <eche|on> ок 20:27:51 <zzz> нет, думаю, продавать их не стоит 20:27:53 <dg> всё равно принесу немного 20:28:02 <hottuna2> zzz, согласен. 20:28:12 <str4d> никто не продаёт наклейки на конференциях :P 20:28:21 <str4d> Одна только реклама это окупает 20:28:22 <hottuna2> всё же, хотим заказать ещё футболок? 20:28:43 <eche|on> hottuna2: можем спросить на zzz.i2p у участников (i2p team), кому нужна/хочется футболка. как минимум dg и str4d они нужны 20:28:46 <str4d> (о, стоп, футболки, неважно) 20:28:46 <eche|on> да 20:28:56 <zzz> я против футболок. Слишком хлопотно продавать, и почти у всех уже есть, верно? 20:29:05 <str4d> у меня нет 20:29:11 <str4d> но на CCC меня не будет 20:29:13 <eche|on> а postman, postman !?? 20:29:20 <eche|on> о, сорри... 20:29:20 <dg> кстати, postman присоединится к нам :) 20:29:29 <zzz> для одиночных случаев можно купить на spreadshirt 20:29:40 <zzz> если захотят 20:30:04 <str4d> Я так и планировал :) 20:30:19 <zzz> что по поводу плаката? Может, tuna и sadie что-то сделают, а может и нет? 20:30:22 <dg> и я тоже куплю, не нужно заказывать для проекта 20:30:37 <zzz> тот плакат с Тимоти Лири ещё где-то есть? 20:31:27 <hottuna2> zzz, то есть футболок для dg или postman не будет? 20:31:37 <hottuna2> я не против заказать/привезти их. 20:31:40 <postman> эй, я бы взял одну 20:31:49 <eche|on> http://echelon.i2p/29c3/user5/poster/final_with_garlic.webp 20:32:03 <eche|on> zzz: этот? 20:32:06 <dg> я бы хотел жёлтую, если есть, но если нет — закажу сам 20:32:43 <hottuna2> dg, postman, какие у вас размеры? 20:32:45 <zzz> похоже, футболки — это между tuna, postman и dg: либо tuna закажет, либо остальные сами закажут 20:32:56 <eche|on> стоимость футболок можно возместить на 32C3 для членов команды 20:33:03 <dg> да, сорри, оставим это на потом :) 20:33:26 <zzz> ок, значит, проект компенсирует футболки тем, у кого их нет 20:33:34 <zzz> есть возражения? 20:33:41 <eche|on> мы уже оплачивали другие футболки 20:33:48 <zzz> ага 20:34:31 <zzz> ок, похоже, ответа по плакату пока нет, но ничего страшного, если его не будет 20:34:31 <eche|on> предварительно объявим дату ужина? 20:34:32 <hottuna2> нет 20:34:32 <hottuna2> так и делали ранее 20:34:39 <zzz> да, eche|on, это плакат с Лири 20:35:09 <zzz> eche|on, у тебя есть предложение, на какой вечер назначить ужин? 20:35:42 <eche|on> хмм, 27-е чуть рановато, но сойдёт. 28-е или 29-е тоже подойдут. Но надо дождаться расписания докладов 20:36:03 <zzz> ок, давайте предварительно наметим 28-е, при необходимости изменим 20:36:08 <zzz> что-нибудь ещё по пункту 2)? 20:36:09 <eche|on> можем сделать 27-го: это воскресенье, первый вечер, все с джетлагом, никто не хочет пива — дёшево ^^ 20:36:49 <zzz> последний вызов по пункту 2) 20:36:51 <dg> 27-го — нет, спасибо 20:37:20 <zzz> 3) Бюджет RWC 20:37:36 <zzz> eche|on, есть запросы на финансирование RWC? Каков итог? 20:37:51 <eche|on> да, это немного неанонимно: у меня есть один запрос на 500 за отель на RWC 20:38:20 <zzz> звучит разумно, есть возражения? 20:38:25 <eche|on> нет 20:38:30 <eche|on> если доклад хороший, всё ок^^ 20:38:51 <eche|on> и это 2016, новый год — новые 10% *g* 20:39:24 <zzz> призываю всех, кто может попасть на RWC, заглянуть — это хорошая конференция 20:39:35 <zzz> что-нибудь ещё по пункту 3)? 20:39:40 <eche|on> слишком далеко от меня 20:39:53 <eche|on> хотя интересно, конечно 20:39:55 <dg> слишком далеко и несовместимо с CCC 20:40:50 <zzz> ок, какие-нибудь другие темы? Я знаю, что зарубил i2pcontrol, доклад на 32c3 и замену форума в треде на zzz.i2p, но если кто-то хочет обсудить _briefly_ — говорите сейчас 20:41:33 <hottuna2> да. я бы хотел поговорить о forum.i2p 20:41:38 <hottuna2> мы хотим его заменить? 20:41:52 <dg> что касается замены форума — мы открыты и обсуждаем. если кто-то считает, что нам стоит этим заняться, пишите postman/мне/eche|on. мы в состоянии его запустить, но не знаем, будет ли много поддержки 20:42:33 <zzz> я вставлю свою позицию с zzz.i2p, другие могут не согласиться — это нормально 20:42:35 <hottuna2> я считаю, у нас должна быть публичная площадка для обсуждений 20:42:54 <zzz> Моя устойчивая позиция: пользователи "проголосуют ногами", пусть расцветают сто цветов и т. д. Нам не обязательно и даже неразумно назначать "официальную" замену. Любой(ые) может подать заявку на размещение на домашней странице консоли по нашему обычному процессу. Если кто-то хочет поднять форум — пусть поднимает, 20:43:18 <hottuna2> я не согласен. 20:43:19 <dg> hottuna2: я вполне за форум, но что "не открыто" в zzz.i2p? и к слову, маловероятно, что forum.i2p, который будем вести мы с postman/echelon, будет в клирнете 20:43:43 <hottuna2> думаю, у нас должен быть клирнет-форум. 20:43:47 <zzz> zzz.i2p не открыт для всех тем 20:44:01 <hottuna2> взаимодействие с i2p сейчас как разговор со стеной. 20:44:06 <zzz> форумы получают _шквал_ от пауков через inproxies 20:45:15 <zzz> и шквал спама через inproxies 20:45:15 <hottuna2> есть irc и zzz.i2p. на этом публичные каналы общения с i2p заканчиваются 20:45:15 <hottuna2> как нам привлекать новичков в инструменты анонимности, если мы им даже не доступны? 20:45:15 <eche|on> zzz.i2p — это разговоры разработчиков; пользовательский форум был бы хорош, но его нельзя вести в клирнете 20:45:15 <zzz> я бы хотел видеть, чтобы PR-команда чаще использовала блог на нашем сайте 20:45:16 <hottuna2> я понимаю, что вести форум очень неудобно. 20:45:19 <eche|on> forum.i2p сейчас хороший форум, я держу его настолько чистым, насколько считаю нужным 20:45:36 <dg> администрировать — не проблема, а вот клирнет будет сложным. Это возможно, но... 20:45:38 <zzz> форум умрёт к концу года из-за ротации ключей 20:45:38 <hottuna2> но наш блог не поддерживает двустороннюю коммуникацию. блог — это просто вещание. 20:45:53 <dg> понимаю, что клирнет был бы полезен для поддержки. 20:46:02 <hottuna2> так что это важная тема, с которой стоит разобраться как можно скорее. 20:46:38 <zzz> кто-нибудь хочет запустить замену форума (или "тот самый" форум)? вперёд, не нужно ничьего разрешения 20:46:42 <hottuna2> поддержка, а также привлечение новых разработчиков. показывать людям темы, которые мы обсуждаем — это способ привлекать разработчиков и людей любого уровня 20:46:50 <str4d> не вижу простого способа добавить раздел комментариев к блогу, не выходя за рамки почти статического подхода 20:47:19 <dg> команда irc2p за это, но я не знаю, как решить проблему клирнета 20:47:21 <zzz> hottuna2, никто не говорит, что форум — это хорошо. 20:47:47 <str4d> имеется в виду раздел комментариев к* 20:47:53 <hottuna2> то есть мы согласны, что иметь его нам помогло бы? 20:47:55 <eche|on> dg: forum.i2p был в клирнете — вышло не очень, закрыли, и всё ок 20:48:09 <zzz> я объявил forum.i2p "мертвым" ещё в январе. Времени было достаточно. 20:48:16 <hottuna2> и мы также согласны, что хотим обращаться к новичкам и привлекать их к i2p? 20:48:23 <dg> eche|on: но это было бы полезно для пользовательской поддержки 20:48:36 <hottuna2> чтобы это было больше, чем просто "vaporware"-цель, нужны действия 20:48:37 <eche|on> dg: не стоит хлопот 20:48:42 <zzz> hottuna2, согласен, форумы — это хорошо. Не уверен, что одному из нас нужно его вести. И не уверен, что я слышал добровольцев. 20:49:08 <dg> мне всё равно насчёт спама, я просто хочу оставаться анонимным, а при ведении клирнет-сайта это невозможно 20:49:23 <eche|on> да 20:50:46 <hottuna2> dg, могу ли я или кто-то другой арендовать root server (выделенный сервер)? 20:50:46 <eche|on> но правда — не стоит делать i2p-форум клирнетным 20:50:46 <hottuna2> а ты будешь получать к нему доступ через i2p+ssh? 20:50:46 <zzz> так что, возможно, dg как админ плюс какие-то серверные ресурсы — это решение 20:50:46 <dg> hottuna2: это можно обсудить, если тебе (или кому-то ещё) комфортны расходы 20:50:46 <hottuna2> eche|on: я хочу, чтобы форум был и в клирнете, и в i2p 20:50:46 <eche|on> hottuna2: ты его потеряешь. 20:50:46 <eche|on> у forum.i2p были огромные проблемы со спамом 20:50:46 <dg> eche|on: я понимаю, что клирнет — проблема, но многим пользователям это нравится как канал поддержки 20:50:46 <dg> irc подходит не всем, особенно когда у нас есть "камера глубокого сна" 20:50:46 <eche|on> вот почему его и закрыли 20:50:46 <zzz> да, клирнет — приятная мечта, может быть решаемая, а может и нет 20:50:50 <eche|on> forum.i2p по-прежнему хороший канал поддержки 20:50:54 <hottuna2> dg, мне это подходит, и я также думаю, что i2p возместит расходы на сервер для форума 20:51:24 <dg> готов попробовать, а если не сработает — останемся только в i2p. Не знаю насчёт возмещения i2p (это не моё решение), но, с другой стороны, i2p уже компенсирует базовые сервисы... 20:51:25 <comradenosebleed> Сколько модераторов было на форуме, пока он был в клирнете? Если бы модераторов было больше, мы смогли бы сильнее урезать абьюз, спам и т. п. 20:51:35 <hottuna2> eche|on: eche|on: i2p профинансирует машину под форум? 20:51:35 <dg> comradenosebleed: насколько я знаю, только eche|on 20:51:43 <eche|on> comradenosebleed: у нас было как минимум 5-10 человек 20:51:49 <dg> hottuna2: я готов админить в любом случае, просто не хочу возлагать бремя на тебя. 20:51:53 <eche|on> но один чёртов идиот заспамил и устроил немного DDOS 20:52:06 <hottuna2> dg, возьмёшься развернуть и админить клирнет+скрытый форум? 20:52:07 <zzz> dg, может, прикинешь требования по каналу/ресурсам и подготовишь предложение? 20:52:25 <dg> hottuna2, zzz: ок, я поработаю над этим с hottuna2, и мы сможем подготовить предложение 20:52:36 <dg> hottuna2: без проблем, пока я могу оставаться анонимным 20:52:38 <hottuna2> взять довольно мощный сервер у Hetzner — около 30 в месяц 20:52:42 <zzz> я всё ещё не за, но готов выслушать 20:52:55 <zzz> у нас сейчас есть свободные VM, но зависит от нагрузки 20:53:02 <zzz> ок, что-нибудь ещё по форуму? 20:53:06 <zzz> что-нибудь ещё для встречи? 20:53:11 <eche|on> и к тому же в клирнете нельзя размещать многие темы, которые сейчас есть на forum.i2p 20:53:11 * zzz разогревает баффер 20:53:28 <hottuna2> zzz, eche|on: насчёт свободных VM — хотим ли мы размещать всю нашу инфраструктуру на одном хосте? 20:53:30 <eche|on> например, для форума нужен носитель русского, чтобы админить его 20:53:31 <comradenosebleed> я добровольно возьмусь за модерацию, если мы поднимем клирнет-форум. Как бы я ни ненавидел предлагать cloudflare для него, у них отличная защита от ddos 20:54:01 <hottuna2> comradenosebleed: записал 20:54:02 <eche|on> и этому человеку нужно знать законы страны, где расположен хост (Hetzner — немецкий, в Германии есть странные законы, например) 20:54:15 <zzz> можете продолжать разговор о форуме, однако я... уже... 20:54:23 <eche|on> баффинг! 20:54:25 <zzz> .. *баффинг* встреча закрыта