I2P geliştirici toplantısı

--- Günlük açıldı Tue Mar 25 22:07:19 2003 22:07 -!- #iip-dev için konu: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 22:07 [Kullanıcılar #iip-dev] 22:07 [@hezekiah] [ Aprogas] [ logger] [ mids] [ poX] [ UserX] 22:07 -!- Irssi: #iip-dev: Toplam 6 nick [1 ops, 0 halfops, 0 voices, 5 normal] 22:07 -!- Irssi: #iip-dev kanalına katılım 3 sn içinde senkronlandı 22:07 < UserX> evet 22:07 <@hezekiah> Tamam. :) 22:07 < mids> günlük yayında http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:07 < Aprogas> /exec -o tail -f http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/meeting35/livelog.txt 22:08 < Aprogas> döngüler eğlenceli 22:08 < mids> kimsenin bir gündemi yoksa; 22:08 < mids> merkeziyetsiz yönlendirme protokolü için resmî önerilerin neler olduğunu duymak isterim 22:09 < Aprogas> o hâlde en azından gündem şöyle olsun: 1. merkeziyetsiz yönlendirme protokolü 2. soru 22:09 < mids> 1) hoş geldiniz 22:09 < mids> 2) merkeziyetsiz protokol 22:09 < mids> 3) WVTTK 22:09 < mids> 4) sorular 22:09 < Aprogas> bu Felemenkçe 22:10 < mids> bunun İngilizcesi ne? 22:10 < Aprogas> 3) WCTTA 22:10 < Aprogas> belki 22:10 < Aprogas> ama Latince daha elit olurdu 22:10 < Aprogas> susup konuya dönmemi söyleyecek yönetmen nerede? 22:10 <@hezekiah> Aprogas: sessiz ol ve konuya dön. ;-) 22:10 < mids> quod etcetera mensa venit 22:11 < Aprogas> hezekiah: teşekkürler 22:11 < mids> -1- 22:11 < mids> Herkese hoş geldiniz! 22:11 <@hezekiah> Selam! :) 22:11 < mids> gördüğünüz gibi, düzenli toplantılar artık önceki 33 tanesine göre daha erken 22:11 < mihi> selam mids 22:11 < mids> . 22:11 < mids> -2- 22:11 < Aprogas> esas olarak ABD/AB IIP kullanıcılarına daha iyi uyması için mi? 22:12 < nop> yo 22:12 < Aprogas> merhaba nop 22:12 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by Trent 22:12 <@nop> sayfayı açtım 22:12 <@hezekiah> Selam, nop! :) 22:12 < mids> Aprogas: UserX / nop için daha iyi olur 22:12 <@nop> userx hayatta mı? 22:12 < Aprogas> nick'ini noP olarak değiştirmeyi unutma 22:12 -!- nop artık noP olarak biliniyor 22:12 < mids> 2) merkeziyetsiz yönlendirme protokolü için resmî önerilerin neler olduğunu duymak isterim 22:12 <@noP> teşekkürler aprogas 22:12 <@noP> Cuma 21:00'e kadar resmî bir teklifimiz yok 22:12 < UserX> noP: buradayım 22:13 <@noP> bu tartışılacak 22:13 <@noP> www.invisiblenet.net/research içinde yarı-resmî öneriler var 22:13 < Aprogas> tamamen işe yaramaz öneriler vermek için o tartışmaya katılabilir miyim? 22:13 <@noP> ki bunlar birçok farklı öneri 22:13 <@hezekiah> Ah, vah. Cuma'dan önce okunacak çok şeyim var gibi görünüyor. ;-) 22:13 <@noP> onu kaydedeceğiz 22:13 <@noP> ve sen öneride bulunabilirsin 22:13 <@noP> iip-dev toplantısı sırasında 22:14 <@noP> evet hezekiah daha fazla şey ekledik ;) 22:14 -!- mids #iip-dev kanalının konusunu şuna değiştirdi: IIP Meeting - logfiles: http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ - http://www.invisiblenet.net/research/ 22:14 < mids> tamam 22:14 < mids> . 22:14 < mids> quod etcetera mensa venit? 22:14 <@noP> hemen gelirim 22:14 <@hezekiah> mids: bu hangi dil? 22:15 < mids> Latince 22:15 <@hezekiah> Ah. 22:15 < Aprogas> 'mensam' daha doğru geliyor 22:15 < mids> şuna benzer bir anlama gelmeli: masaya başka ne geliyor 22:15 < Aprogas> ve `etcetera' değil 22:15 < mids> et cetera 22:15 < Aprogas> ama bu hâlâ mantıklı değil 22:16 < mihi> quod ceterum ad mensam venit? 22:16 < Aprogas> belki 22:16 < Aprogas> IIP kaynak kodu ne zaman latin.h kullanılarak Latince'ye çevrilecek? 22:16 < mihi> igpay atinlay? ;-) 22:16 < Aprogas> başka bir deyişle, o adam-saatleri benim latin.h projesine aktarabilmek ve onu tamamlayıp sonra IIP'ye uygulamak için IIP geliştirmesi ne zaman dondurulacak? 22:17 <@hezekiah> Asla. 22:17 < mids> quod autem ad mensam venit 22:17 < mids> powered by http://www.latijnnederlands.nl/ 22:17 < mids> . 22:17 < Aprogas> bu W Echter TTK 22:17 < mids> IIP ile ilgili sorular? 22:17 < mids> Aprogas: 2. verder, voorts, en dan (ter voortzetting of uitwerking v. iets voorafgaands). 22:17 < mihi> "*ama* masaya ne geliyor"? 22:17 < Aprogas> `what' does 22:18 < mids> mihi: sorular, öneriler, yorumlar 22:18 < mihi> mids, tırnağı kaçırdın 22:18 < Aprogas> toplantı sırasında konuşulan ama o anda aktif olan maddeye uymayan herhangi bir şey 22:18 <@hezekiah> Bu, gündemdeki madde 3 mü? 22:18 < Aprogas> hezekiah: sanırım hâlâ sorulardayız 22:18 < mids> hezekiah: evet 22:18 < Aprogas> toplantı kaotik ve gerçek bir içeriği yok gibi görünüyor; yönlendirme protokolüyle ilgili kararın sonra verileceği dışında 22:18 <@hezekiah> ... çünkü "WVTTK"nin ne anlama geldiğine dair hiçbir fikrim yok ve bu konuşma kesinlikle yeterince muğlak; olası bir aday. ;-) 22:19 < mids> tamam, /me formalizes 22:19 <@hezekiah> Doğru 22:19 < Aprogas> muhtemelen burada olduğum içindir 22:19 < mids> bir de çok bira içtiğim için 22:19 < Aprogas> WVTTK gerçekte mantık taşımayan herhangi bir şeydir 22:19 * mids 4. maddeye geçer 22:20 < mids> IIP ile ilgili başka soru var mı? 22:20 < Aprogas> IIP ekibi kullanıcı tabanının nasıl büyümesini bekliyor ve daha fazla büyümeyi tetiklemek için yoğun PR ne zaman başlayacak? 22:20 < Aprogas> ayrıca, IIP ekibi başlangıçta ve PR kampanyasıyla ne tür insanları çekmeyi bekliyor 22:21 < mids> geçmiş deneyim, slashdot'a çıkmanın çok kolay olduğunu öğretti 22:21 < mids> bu da kullanıcı sayısında hızlı bir artışla sonuçlanır 22:21 < mids> ama 'Havalı Özellikler' gerekir 22:21 < mids> bir duyuruyu meşrulaştırmak için 22:21 < Aprogas> şey, çoğu slashdot kullanıcısı uzun süre kalmıyor bence 22:21 < Aprogas> birkaçı kalır, ama çoğu sadece `bir bakmak' ister 22:21 <@hezekiah> Doğru. 22:21 <@hezekiah> Öyleyse merkezsizleştirdiğimizde /. üzerinde övünecek bir şeyimiz olur. 22:22 < mids> sonra bazı çevrimiçi dergilere yönelebiliriz 22:22 < mids> mesela theregister 22:22 < mids> ve/veya wired 22:22 < Aprogas> bir duyuruyu gerekçelendirmek için havalı özelliklere, onları tutmak için de havalı bir uygulamaya ihtiyaç var 22:22 <@hezekiah> Doğru. 22:22 < Aprogas> ama slashdot oldukça `sınırlı' bir hedef kitle 22:22 < Aprogas> sadece belirli bir tip insanı çekiyor 22:22 < mids> o bir parça 22:22 < Aprogas> belki biraz daha çeşitlilik iyi olurdu 22:22 < mids> bazı hedef kitlelere de hitap edebilirsiniz 22:22 <@hezekiah> Şahsen insan çekmeyi pek umursamıyorum. Sadece iyi bir program istiyorum. 22:23 < mids> Hollandalı organizasyon Martijn'e yazmak gibi :) 22:24 < mids> belki AA gruplarına, Amnesty'ye, EFF'ye, scientology/mezhep eleştirmenlerine basın bülteni 22:24 < mids> hezekiah: iyi bir programla bile makul trafik sunabilmek için belli bir kullanıcı tabanına ihtiyaç var 22:25 < mids> ultra-anonim ağınızda sadece 2 kullanıcı olamaz 22:25 <@hezekiah> Bana göre, freashmeat/sourceforge üzerinde bulunması yeterince kolaysa ve insanların istediğini sunuyorsa (iyi anonimleştirilmiş sohbet), insanlar kullanır. 22:26 <@hezekiah> Evet. Bu, kullanıcı tabanı büyümesine dair çok ilkel bir bakış açısı. 22:26 < Aprogas> ortalama internet kullanıcısı sourceforge'da arama yapmaz 22:26 < Aprogas> var olduğunu bilmiyorsan bir şeyi aramak zordur 22:26 < mids> hezekiah: freshmeat / sourceforge sadece geek'ler içindir 22:26 < mids> anonimliğin 'havalı' olduğunu düşünürler 22:26 < mids> ama aslında o kadar da ihtiyaç duymazlar 22:26 <@hezekiah> Ya da omuzlarının üzerinden bakmasını istemedikleri insanlar vardır. :) 22:26 < mids> çünkü saklayacak hiçbir şeyleri yok :) 22:27 <@hezekiah> Ama paranoyaları güvenli düğümler kurmalarına yardımcı olur. 22:27 <@hezekiah> Mesaj trafiğimin Great Aunt Edna'nın Windows Me makinesinden geçmesini isteyeceğimden emin değilim. 22:27 < mids> sence hedef kitle nedir? 22:27 < mids> 16-23 yaş arası linux veletleri? 22:27 <@hezekiah> Şey, onu kimin kullandığını gerçekten umursamıyorum. 22:28 < mids> yoksa ortalama vatandaş (Joe Sixpack) 22:28 <@hezekiah> Sadece düğümleri kuran insanların onları güvenli şekilde kurmasını isterim. 22:28 < Aprogas> belki bizi savunacak birkaç avukat 22:28 <@hezekiah> Bunun ötesinde, iyi kod yazarak programı daha iyi yapmak istiyorum. 22:28 < Aprogas> IIP düzgün bir programsa, tüm düğümlerin güvenli olamayacağını hesaba katardı 22:28 <@hezekiah> Nop kullanıcı tabanı gibi bazı şeyler yapıyor. Görünüşe göre bunu oldukça iyi anlıyor. 22:29 < mids> ne demek istiyorsun? 22:29 < Aprogas> hezekiah gerçek bir programcı, kullanıcılardan korkuyor 22:29 <@hezekiah> Aprogas: IIP aptala dayanıklı olmak için elinden geleni yapacak, ama bir sistemin güvenliği her zaman onu işleten insanlara dayanır. 22:29 <@hezekiah> Aprogas: Kullanıcılardan korkmuyorum. Sadece _kim_ olduklarını pek umursamıyorum. 22:29 < mids> http://www.joelonsoftware.com/articles/StrategyLetterV.html 22:30 <@hezekiah> mids: Kurumsal işler yapıyor. İş dünyası tarzı şeyler. Cap'n Crunch'ı işe almak için nasıl fon bulduğunu hâlâ bilmiyorum. 22:30 < mids> yorum yok 22:30 <@hezekiah> lol 22:33 < mids> artık söyleyecek bir şeyim yok 22:33 < mids> başka soru? 22:33 < Aprogas> IIP'in şu anda kaç geliştiricisi var ve bu geliştiriciler haftada (tahminen) kaç saat harcıyor 22:33 <@hezekiah> ıı .. 22:34 <@hezekiah> Aslında bu çakalca bir soru. :) 22:34 < Aprogas> öyle mi? 22:34 <@hezekiah> Hangi _tür_ geliştiricileri kastediyorsun? 22:34 < Aprogas> geliştirici aramıyorum 22:34 < Aprogas> sadece IIP geliştirmesinin nasıl gittiğini bilmek istiyorum 22:34 <@hezekiah> Yani isproxy yazan geliştiricileri mi öğrenmek istiyorsun? 22:35 < Aprogas> IIP sadece isproxy'den fazlası sanırım 22:35 <@hezekiah> Evet. 22:35 < Aprogas> sadece şu anda IIP'ye kaç kişinin zaman harcadığını bilmek istiyorum 22:35 <@hezekiah> Bu yüzden çakalca bir soru. :) 22:35 <@hezekiah> O zaman hiçbir fikrim yok! :) Muhtemelen hepsi kamuya açık değil! 22:35 < mids> o hâlde IIP'e ne kadar zaman harcıyorsun? 22:35 < Aprogas> boş ver, sanırım gidip sf'nin aktivite ölçerine bakacağım 22:36 < Aprogas> böyle bir bilgi varsa 22:36 <@hezekiah> Şu anda (bildiğim kadarıyla) isproxy kaynağı için aktif olarak kod yazan yalnızca iki kişi olduğunu söyleyebilirim. 22:36 <@hezekiah> UserX ve ben. 22:36 < mids> *başını sallar* 22:36 < Aprogas> ben sadece kod yazmaktan bahsetmiyorum 22:36 <@hezekiah> Nop, fırsat buldukça arka planda güzel protokoller ve teoriyle ilgili işler yapıyor. 22:36 < Aprogas> ayrıca planlama işleri, mesela şu yönlendirme protokolü 22:36 < Aprogas> projenin bütünü olarak 22:36 <@hezekiah> Tamam ... bu bir açık kaynak projesi. "Geliştiriciler", bir fikir ortaya atan herkes. 22:37 <@hezekiah> lol 22:37 < Aprogas> aslında IIP üzerinde kaç adam-saat harcandığını (boşa mı?) bilmek istiyorum ki bunun ne kadar paraya tekabül ettiğini hesaplayabileyim 22:37 <@hezekiah> Düşündüğünden cevaplaması çok daha çetrefil, ha? 22:37 <@hezekiah> Şey, ben esasen sadece isproxy üzerindeki çalışmaları biliyorum. 22:37 < Aprogas> tamam 22:37 <@hezekiah> Bu, UserX ve benim ne kadar meşgul olduğumuza göre dalgalanıyor. 22:37 <@noP> aprogas çok detaycı davranıyorsun 22:38 < Aprogas> sadece, bu projeye bağış yapacak olsam doğru miktarı bağışladığımdan emin olmak istiyorum; ne çok fazla, ne çok az 22:38 <@noP> geliştirme ekibinde değilsen 22:38 <@noP> o zaman vaktini harcama 22:38 <@hezekiah> Örneğin, şu anda gerçek hayatta çok meşgulüm, bu yüzden bir haftadan fazladır isproxy koduna dokunamadım! (Ack!) 22:38 < Aprogas> bu yüzden bu projenin adam-saat olarak ne kadar `maliyet' edeceğini bilmek istiyorum 22:39 <@hezekiah> Kod yazabildiğim ortalama bir haftada 4-5 saat çıkarabilirim. Bu da tamamen karanlığa taş atmak! UserX aralıklı kodluyor gibi görünüyor (alınma); bazen pek zamanı olmadığı dönemler, ardından da bir hafta boyunca bir sürü commit oluyor. (Belki de tüm süre boyunca kod yazıp sadece kod tamamlandığında commit ediyordur. Gerçekten bilmiyorum.) 22:39 <@hezekiah> Neyse, bunun hakkında gerçekten fikir sahibi olmam için fazlasıyla dalgalı. 22:40 < Aprogas> tamam 22:41 < Aprogas> başka sorum yok 22:43 * mids çileyi bitirir 22:43 * hezekiah mids'e *baf*eri uzatır 22:44 -!- mode/#iip-dev [+o mids] by Trent 22:44 -!- logger, mids tarafından #iip-dev kanalından atıldı [*baf*] --- Günlük kapatıldı Tue Mar 25 22:45:02 2003