(Wayback Machine sayesinde http://www.archive.org/)

Kısa özet

Hazır bulunanlar: Addic, al-jebr, Ambience, ChZEROHag, Delly, Ehud, hezekiah, hifi, jrand0m, LeerokLacerta, lonelynerd, luckypunk, mids, Neo, nop, qriff, Rain, sahara, thecrypto, thetower, UserX, wilde

Toplantı Günlüğü

--> Artık #iip-dev kanalında konuşuyorsunuz --- #iip-dev için konu: IIP Toplantısı - günlük dosyaları: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ saat 21:13 <-- wilde çıktı (Ping zaman aşımı) --- Trent@anon.iip, UserX'e kanal operatörü statüsü verdi tamam !time al-jebr: burada 00:21 Sanırım herkes sakinleşti Haydi başlayalım. :) burada 11:06 başlayalım gündemimi alan oldu mu böylece geri oynatabilirler sıralamayı unuttum <-- leenookx çıktı (Ping zaman aşımı) saatim 15 dakika ileride :) --> hifi (~MetroPipe@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı gündemde 1) Hoş geldiniz 2) Vedalarımız 3) IIP geliştirmesi şimdi 4) IIP geliştirme yeniden yapılanma önerisi aslında her yerde xx:13... 5) IIP'e yardımcı olacak hizmetler için işe alım <-- Delly çıktı (Ping zaman aşımı) 6) yorumlar, öneriler ve yardım etmek isteyenler 23:05:28 <@nop> 1) Hoş geldiniz 23:05:38 <@nop> 2) Vedalarımız 23:05:43 <@nop> 3) IIP geliştirmesi şimdi 23:05:56 <@nop> 4) IIP geliştirme yeniden yapılanma önerisi 23:06:16 <@nop> 5) IIP'e yardımcı olacak hizmetler için işe alım 23:06:53 <@nop> 6) yorumlar, öneriler ve yardım etmek isteyenler vay, burası flood oldu ;) pl Vedalarımız mı? lol TROLLER !!! Tamam, hepiniz hoş geldiniz şimdi sakinleşelim :) . sakinleşildi --> wilde (~anon@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı sakinleşildi log tutan var mı? --> thecrypto (~thecrypto@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı Ben (bir nevi). mids öyle yapmalı. * jrand0m her zaman log tutar haydi gidelim! tamam nop: Gündem madde 2? Vedalarımız Güle güle! canlı log nerede? Tamam, mids diğer projelere geçtiği bir noktaya geldi --> Phiberoptika (~none@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı Bir yıldan fazla bir süredir IIP için çalıştıktan sonra, IIP geliştiriciliğinden istifa etmeye karar verdim. Aaa. Eğlenceli ve öğretici bir deneyim oldu ama artık ileri gitme, ruhu tazeleme ve kartları yeniden karıştırma zamanı. Hâlâ çevrimiçi/etrafta olacak mısın? Gerektiği ve mümkün olduğu sürece Trent'i çalıştırmaya devam edeceğim. Evet, kullanıcı olarak buralarda kalmayı planlıyorum --> ntk (~blob@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı * köşede hıçkıra hıçkıra ağlıyor öhöm çok teşekkürler mids, trent olmadan iip tam bir dert olurdu Çok üzücü. evet tüm çalışmaların için teşekkürler mids çalışma Gerçi yakında tatile çıkacağım :) . --- mids, mids'in kanal operatörü statüsünü kaldırdı :D Görünen o ki harika bir iş çıkarmışsın. :) ..ne kadar sembolik.. seni seviyoruz mids!!! duydun mu bu benim pencerenin açılma sesiydi hepimiz seviyoruz! dışarıda hayran kitlesi --> w (~w@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı --- nop artık we olarak biliniyor lol, evet. :D * we seni seviyor mids Haydi mids haydi! rofl --> leenookx (~leenookx@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı --- LeerokLacerta konuyu şuna değiştirdi: IIP Toplantısı - günlük dosyaları: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ | Seni seviyoruz mids! weeeeee are the chaaaampins, my frieeeennnndd... evet mids, tüm katkıların, işbirliğin ve IIP için yaptığın kod ve genel geliştirici işlerdeki sıkı çalışman için teşekkürler. --- we artık nop olarak biliniyor * mids eğilir * Ehud ayağa kalkar ve mids'in projeye verdiği bağlılık, sebat, çaba ve güzel sağlam kod için ayakta alkışlar. aynen mids oyuncaklarını al ve tigertown'a git lol PR ve web yönetimini de unutmayın IIP için hayati bir yönü oldu buraya kadar getirmek onun çalışması olmadan zor olurdu --> ChZEROHag (hag@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı hifi, trollük meselesi üzerine mids ile didişir <-- hezekiah çıktı (Ping zaman aşımı) heh hifi --> hezekiah (~hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı --- Trent@anon.iip, hezekiah'ya kanal operatörü statüsü verdi Geri döndüm. :) Yaşasın. (Ve şüphe eden varsa, Hezekiah == Ehud.) ben hiç trent kullanmadım ve mids ne yaptı bilmiyorum. sadece trollük yaparım. açıkça senin hezekiah@anon.iip bunu ele verdi <-- Ehud çıktı (Ping zaman aşımı) Off Madde 3? (Henüz ağlamayı bitirdiysek ...) ve hayatımda hiç ping out olmadım. IIP'in en disiplinli kullanıcısıyım. 3) IIP geliştirmesi şimdi heh Arkadaşlar! Şşşt. Yola geri dönelim! AMA AĞLIYORUM ki MIDS GİDİYOR !!! tamam . IIP geliştirmesi. O kod anlık görüntü sürümünün durumu nedir? Bu bugün olacaktı? Şey, UserX'in yaptığım tarball'a itirazı yoksa, bitti. Tamam. wiki'ye koy? UserX? Tarball'da herhangi bir sorun oldu mu? tarball'da sorun yok Evet, ama Windows derlemeleri var mı? Tamam1 http://invisiblenet.net/hezekiah Tarball'larınızı oradan alın! Windows sürümünde henüz bir Windows derlemesi olmadı hm "tarballs" kulağa bir tür yemek gibi geliyor... * luckypunk bir tane yapmaya çalışacak. --- hezekiah konuyu şuna değiştirdi: IIP Toplantısı - günlük dosyaları: http://wiki.invisiblenet.net/?Meetings - http://www.invisiblenet.net/research/ - 'kararsız' geliştirme sürümünün tarball'ları burada: http://invisiblenet.net/hezekiah | Seni seviyoruz mids! Onlar. GCC için. lol Yapışkan yiyecek. Bir 'belgelenmiş hata' var. istersen bir win32 sürümü derleyebilirim Peki, bu sürümde yeni olanları kısaca anlatabilir misin? isproxy'yi çalıştırırsanız ve port bağlanamazsa, /abort/ etmez. Sadece orada durup bellek tüketecek. Rain: Bu benim için fazla (hem de tüm farkları bile _bilmiyorum_). şu mu: iip-1.2-dev1.tar.bz2 01-Jul-2003 01:45 292k tar arşivi ? UserX çok daha iyi bir açıklama yapabilir UserX? hezekiah/UserX farklılıkların bir değişiklik günlüğünü bulabilir miyiz bu belki bir gün alır Ambience: Aynen! Ya da Gzip'lenmiş olanı. Aynı tarball. çünkü çok sayıda değişiklik var Ah, peki süresi dolmuş IIP imzalama anahtarı değiştirildi mi? hezekiah: ok nop: Ben IIP'ye gelişim dalı zaten devam ederken katıldım. --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı Rain: Hayır. GPG anahtarımı kullanmak zorunda kaldım. bu geliştirme dalının win32 derlemesini test eden oldu mu? Bu kaynak kodu CVS'de mi? Rain: IIP yayın anahtarı olan kimseye ulaşamadım. luckypunk: Evet. * luckypunk denedi, ama sistemi buna uygun çalışmadı. hezekiah: Tamam, anlaşıldı. değişiklikler: multi-threading, bignum desteği OpenSSL veya GMP ile, bellek yönetim sisteminde çok sayıda iyileştirme luckypunk: Şu anda o tarball, CVS'den hezekiah-dev dalını check out edip 'make dist-bzip2' çalıştırınca elde ettiğinizin bir kopyası. Off! Windows'tan nefret ediyorum. UserX: hoşluklar ;) Ve elbette sadece geliştiricilerin gördüğü başka dahili değişiklikler de var. :) meraklılar için bir soru... "Trent"in sahibini ne tanımlar... Basit bir şey de şu ki artık BigNum GMP veya SSL kullanılarak uygulandığından, giriş ÇOK daha hızlı. Bugün fark ettiğim bir IIP tuhaflığından bahsedebilir miyim? * luckypunk bunun bir evet olduğunu tahmin ediyor. wiki arama düğmesi yok. sadece yazılacak pencere var ama tıklanacak yer yok lol. enter'a bas. peki kanal/nick süresi dolması... --- Ehud artık logger olarak biliniyor kayıt yani... Tamam, bana öyle geliyor ki isproxy'yi /path/to/isproxy komutuyla başlatamıyorsunuz, bunun yerine cd /path/to yapıp sonra ./isproxy yapmanız gerekiyor Rain: Tahmin edeyim ... yapılandırma ekranı ya da entropi isteği alıyorsun, değil mi? * jrand0m bunun çok.uzun.bir.toplantı olacağı hissine kapılır Bu kasıtlı mı, yoksa yerel sistemimdeki bir tuhaflık mı? hezekiah: evet. Rain: Ev dizininizde bir .iip alt dizini oluşturmanız gerekiyor. Konf dosyası bulunamadı diyor. benim .conf dosyamla mı? Rain: Böyle bir dizin yoksa, isproxy yapılandırma dosyalarını her zaman geçerli dizinde arar --> AmishOne (amishone@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı Ahh. Tabii. Tamam ... nop? Madde 3 için başka bir şey var mıydı? win32 için test ettik mi derleme açısından Ben etmedim. UserX: ? hayır O zaman bu hafta test edeceğim luckypunk, yakın zamanda hezekiah-dev yapmayı denedi ve derleme hataları için şikayet etti. taşınabilirliği korumak kilit önemde Sorunlar olabileceğinden şüpheleniyorum. * luckypunk denedi, tıkandı. Aynen. Sorunlar var. Daha baskın olanı bana emrediyor ve burada seçeneğim yok. Bu yüzden yatmaya gideceğim, ama gelecekte referans için #iip-dev'i loglayacağım. görüşürüz millet! sonra görüşürüz güle güle Güle güle, Ambience. :) geri döneceğim. <--gone (log on) tamam bu konu bitti gündemde sırada ne var 4 neydi? 4) IIP geliştirme yeniden yapılanma önerisi tamam gelecekteki geliştirme için jrand0m tarafından bize getirilen bir tartışma ve öneri hakkında bir toplantı yaptık ve ayrıca bana yöneltilen çok sayıda özel mesaj var IRC'ye özgü yerine keyfi bir çatıya odaklanma talepleri için yani IRC'yi destekleyen + daha bir sürü şeyi demek ki istek açıkça var ve geliştiriciler de kesinlikle oraya gitmek istiyor Amin! nasıl yapılacağı sorusu ve geliştiricilerimizin en verimli nasıl kullanılacağı belirsiz XML çerçeve sitesi herkes için erişilebilir mi? bu özellikle dil hakkında değil bir iletişim protokolü oluşturun tamam, lütfen bitirmeme izin verin Ben buna bir yerlerde başladım... sonra yorum yapabiliriz Özür dilerim Şu an biraz girip çıkıyorum tamam, sorun değil Anonim ve güvenli iletişim için özel bir keyfi iletişim protokolünün tartışıldığı bir aşamadayız bu noktada jrand0m, #iip-future toplantısının loglarını yayımlayabilir miyiz elbette belki sana gönderdiğim zipler, böylece insanlar diğer sayfalar için freenet'te debelenmek zorunda kalmaz tamam bekle lütfen (bu arada, loglar düzenlenmemişti, bu yüzden arada sırada gevezeliği bekleyin) lol. Aynen! p2p ağları hakkında NE KADAR az şey bildiğimi tam olarak göreceksiniz! lol heh (Ve muhtemelen nop hakkında komplo teorilerim de olacak! O yüzden logları mutlaka okuyun! ;-) ) <-- logger çıktı (Ping zaman aşımı) Off tamam loglar okunacak çok şey olacak. biri toplantı için neler ele alındığını ve tüm bunların bazı kilit noktalarını özetleyebilir mi? http://office.invisiblenet.net/iip_future.zip ve Bu noktada, 'kararlı' sürüm 'kararsız'dan daha kararsız!! Off. http://office.invisiblenet.net/meetingPrepnotes.zip http://office.invisiblenet.net/jrand0mnetwork_protocol.txt meetingPrepnotes.zip toplantıyı özetleyen küçük bir doküman, ve toplantı temelde "tamam, fikirler?" idi. <-- Delly çıktı (İstemciden EOF) özetle, teklif genel bir güvenli anonim mesaj tabanlı sistemi başlatıp, bunun üzerinde iip'yi çalıştırmak anonCommFramework'ün de olduğu bir zip var mı? ben görmedim jrand0m zipleyip gönderebilir misin, siteye koyayım elbette, bekle <-- Phiberoptika çıktı (* ciaito mua mua *) anonCommFramework nedir? iip_future.zip'teki toplantının çok hızlı özeti "tamam, teklif bu, yorum var mı?" ve yorumlar temelde "tamam, IIP bunun üzerinde planlandığı gibi çalışabilir mi?" freenet'teyseniz, anonCommFramework şurada: SSK@MQNd5lT-X5wHA4vONvtVadi6q1IPAgM/anonCommFramework/2// * jrand0m birazdan nop'a bunun zipini gönderiyor PGP tabanlı nym'ler (takma kimlikler) desteğini tartıştınız mı? öhöm, bu erken tartışmalar <-- ChZEROHag çıktı (Ping zaman aşımı) hayır, çerçevedeki uç noktalar nym tabanlı değil, ident'lar (kimlik) Doğru. Yani nym'ler daha üst seviyede. are (ve birçok nedenden ötürü, uzun vadeli ident'lar gibi olmamalılar) evet Sadece PGP imza yetkilendirmesi olan trent benzeri bir şeyi düşünüyordum. trent merkezi merkezi=kötü --> logger (~hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı kısaca, anonCommFramework bir meta-ağdır. anonim iletişim ağının birlikte çalışabilirlik sağlamak için kullanabileceği genel bir protokol ve yapı seti & askerî seviyede anonimlik sağlamak ağ topolojisi fikirlerinin bir cümlelik açıklaması nedir? --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı eğlenceliydi --> Delly (dedede@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı mids: Evet. Benzer hizmetleri kastettim. veri göndermek için hashcash ile ödeme yapmak zorunda olmak hakkında ne dersiniz? flood'a karşı yardımcı olmaz mıydı? wilde> heterojen. tek bir cevap tüm sorunları çözmez. gecikme, bant genişliği, anonimliğe ve güvenilirliğe denge getirip kullanıcının ihtiyaçlarını sağlamak için birlikte çalışmak hâlâ 4)'te miyiz? Delly: Aynen teşekkürler irc'yi denklemden çıkarınca, (hash|think|real)cash'ten çok daha iyi seçeneklerimiz olacak bence jrand0m: gönderme işi ne durumda ;) şu anda hush'a yüklüyorum. ChZEROHag> anonCommFramework, ağ kullanım yetkilendirme kimlik bilgileri sağlamayı yerleşik olarak destekler IIP-Freenet birlikte çalışabilirliği hakkında çok konuşma oldu. Bu çerçeveye sığacak mı, yoksa yine uygulama seviyesinden mi bahsediyoruz? tekrarlar mısın? uygulama seviyesi tartıştığımız şey iip'yi iki parçaya bölmek - irc kısmı ve mesaj tabanlı güvenli anonim ağ bir çözüm şu olabilir: jrand0m: tamam. Uygulama <-> SOCKS5 Proxy Arayüzü <-> Soğan Sarmalayıcı <-> Soğan Yönlendirici 1 <-> ... <-> Soğan Yönlendirici N <-> Çıkış Aktarıcısı <-> Genel Sunucu mesaj katmanının üzerinde bir DHT (dağıtık karma tablo) inşa etmek oldukça kolay olmalı DHT? distributed hash table (freenet tarzı) tamam, jrand0m netleştireyim wilde: Plan, 'genel sunucu'nun bir noktada denklemden çıkarılabileceği şekilde tasarlamak sanırım irc'yi bölmekten mi bahsediyoruz, yoksa anonimlik çerçevesine odaklanmak için birleştirmekten mi geliştirici sayısı sınırsız olsa, bölmek ve ikisini de (şey, 3 şeyi ;) paralelde yapmak. demek istediğim irc kısmı uygulama katmanı gerçeklere bakarsak, önce iletişim sistemini çalıştırmaya yetecek kadar geliştirme zamanı var, sonra üzerinde iip doğru, aynen ve IIP ile çalışan az çok uygulanabilir bir ağımız olduğuna göre irc onun üzerinde çalışan başka bir uygulama o halde fikir şu olmalı geliştiricilerin çerçeve yönlerine odaklanmaya başlaması ChZEROHag: tamam, önerdiğim sıradan internet trafiği için anonimleştirme katmanı, ayrı bir ağ değil (Bu eğlenceli olabilir.) wilde bunun zayıf yönleri var bunu bilesin yani dış uçlardaki açık metin <-- AmishOne çıktı (İstemciden EOF) nop: evet, bu yüzden tüm bağlantılar uçlara kadar şifreli olmalı bu ağ ile anonim web taraması mümkün kılma girişimimiz de var evet. karışım ağını (mixnet (karışım ağı)) hiç terk etmeden çalışabilmeli ama bu senin önerin kadar gerçek zamanlı doğrudan değil wilde bazı zaman geciktirme taktikleri kullanıyor önbellekleme vs zamanlama saldırıları anonimliğe ciddi bir tehdittir IIP TABANLI ANONYMISER İSTİYORUM!! DİĞER ANONYMISER'LARA GÜVENMİYORUM, FBI TUZAĞI ONLAR!! http://mids.student.utwente.nl/~mids/anonCommFramework/ hifi, bu IIP'i değiştirmek değil, bizi ileri taşımak teşekkürler mids heh aynen mids, moz'um takıldı tamam bağımsız mixnet'ler havalı olsa da, gerçek öldürücü uygulamalar muhtemelen genel ip trafiği anonimleştiricileri olacaktır wilde, onlar efsane öldürücü uygulamalar mı? hayır <-- thetower çıktı (İstemciden EOF) wilde> bu, iletişim katmanı üzerinde inşa edilen bir hizmet olabilir genel ip trafiği anonimleştiricileri ya da ip trafiği anonimleştiricileri? şimdilik yoklar sadece makalelerde varlar --> thetower (none@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı ancak iletişim katmanı üzerinde bir anonimleştirme hizmeti inşa ederseniz, dışa giden router'larınız çabucak kapatılır Haha, port yönlendirme yapmadığımı yeni fark ettim. Aa, pardon, yanlış kanal nop: ZKS sistemi ne olacak? hala var mı? ve çalışıyor mu hayır, kötü iş çok az kişi ödeme yaptı ama çerçeve çalışıyor gibiydi, ancak tüm düğümler ZKS'nin ücretli aktarımlarıydı wilde ama içseldi ve tamamlanmış değildi yine de bazı zafiyetleri vardı bir başlangıçtı CodeCon 2k2'de Ian Goldberg ile tanıştım ve kendisi de istediği seviyede tamamlanmadığını kabul etti evet, her şeyin zafiyetleri var, sadece iz sürmenin maliyetini büyük ölçüde artırıyoruz doğru, karışım ağı (mixnet) kurulduktan sonra, wilde'ın genel dış proxy hizmeti sunmasını görmek isterim. bu harika olur (samimiyetle) jrand0m: ama yine de en iyisi optimum korunma için o sihirli ayna kavramını kullanmak olurdu Belki en zor seçenek, ama freenet üzerine inşa edilecek iyi bir çerçeve olmaz mıydı? wilde, belki bunu bir ara başka bir ortamda konuşabiliriz ama her durumda, önce ağın inşa edilmesi gerekir Yoksa konuştuğumuz bu değil mi? ChZEROHag> hayır. freenet, güçlü (hard) anonimlik sağlamaz aah dikkat etmeyi denemeliyim tamam, devam edelim UserX hâlâ buradasın nop: evet, topoloji kararlaştırıldıysa bunu halka açık tartışmaya gerek yok Buradayım iyi, uygulama katmanı olduğundan bu ağ tasarımından sonra gelir vs tamam #iip-future toplantısında nerede kalmıştık <-- hezekiah çıktı (Ping zaman aşımı) orada başlayalım --- logger artık Ehud olarak biliniyor * toplantı loglarını yakalıyor [04:31] Sanırım tekrar soruna döndük. irc işlevselliği şu anki gibi mi ilerlemeli yoksa bu mixnet'e doğru mu yönelmeli. mixnet'e yönelmenin önemli faydaları var, ama irc tarafının bazı yönleri üzerinde çalışmak için bazı yeniden tasarımlar gerektiriyor. [04:31] irc geliştirmesinin nasıl ilerlemesi gerektiği benim söyleyeceğim bir şey değil Özetle, UserX IIP'in mixnet üzerinde tatmin edici şekilde çalışıp çalışamayacağı konusunda biraz düşünmeliydi. iyi geceler <-- mids (mids@anon.iip) #iip-dev kanalından ayrıldı (mids) mixnet ile paralel bir ikame irc yaratmak bir fikir olmaz mıydı Sonuçta normal bir ircd kullanmak çok zor olacak ChZEROHag> geliştirici sayısı sonsuz olsa, evet tamam ChZEROHag sessiz lütfen :) Sonsuz geliştirici varsayın Ah bu soru kısmı değil mi? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı henüz değil Ne yazık ki teklifinin IIP ile nasıl uyacağı üzerine ciddi şekilde oturup düşünmeye zaman bulamadım oh ups sadece tartışmaya girmek istiyorum tamam UserX> mixnet'i bir soket gibi düşün bir şey önereyim hedefimizin sadece IRC olmadığı konusunda hemfikir miyiz? şey harika bir fikir elbette nop: Hiç şüphe yok, hedefin anonim bir ağ olduğu konusunda hemfikirim. trafik yoğun bir şey yapmak tüm projeyi mahvetme potansiyeline sahip nop: IRC sadece bir başlangıç noktası. tamam, o hâlde şöyle bakmalıyız trafik yoğun bir şey YAPMAMAK, sorunları gözden kaçırma potansiyeline sahip :) IIP olmaz ya da olur demek yerine irc'nin bu mixnet'e uyması için hangi değişikliklerin gerektiğine bakalım, ister mixnet'e bir modifikasyon olsun jrand0m: hımm örneğin UserX uç nokta olarak kanalları kullanma vizyonuna sahip Jrand0m bunlara ident diyor ince farkları mı var yoksa çoğunlukla farklılar mı o farkların altı dolu. bunu gözden geçirebilir miyiz iki taraftan da jrand0m ve UserX'ten <-- hezekiah çıktı (İstemciden EOF) aslında logu okuyun boşver ;) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı bir kanal ident'ına mesaj gönderip kanalın bunu üyelere dağıtmasını önerirken çekincem, kanalın düz metni görmesi düz metni nasıl görür? bunun yerine, bir kanalın sadece kanal bilgisini içermesini öneririm (kipler, kullanıcılar, konu, vb.) kanal, bir (yani 3+) ident'ı dinleyen bir (yani 3+) router üzerinde çalışan bir uygulamadır. bir kanala /msg attığınızda, o kimliğe (uygulamaya) bir mesaj gönderirsiniz. ardından kanaldaki N kullanıcıya, her birine şifrelenmiş olarak yeniden gönderir şey bunun için bir önerim vardı kanalın doğrudan düz metin içermemesini sağlayacak en azından, kanal uygulaması tarafından yönetilecek bir kanal anahtarı eklemeden (ki bu da amacı boşa çıkarır) şey özel kanallar için kanal anahtarlarımız vardı ve açık kanallar zaten herkese açık doğru. bunun etrafından dolaşmanın yolları olabilir. sizler benden daha çok irc biliyorsunuz. yine de bu yola gitmeyi gerektirmeyen başka yollar var mesaj kanallarıyla güzel olan şu doğrudan tüm ident'ları bulup göndermeye çalışmaktan biraz daha ölçekleniyorsun <-- luckypunk çıktı (Ping zaman aşımı) --> dd0c (dd0c@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı daha iyi ölçeklendiğinden emin değilim, ama yükü yeniden dağıtıyorsun (ident'ları O(log(n)) ile bulabiliriz) --> sahara (~sahara@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı ama bu ne burada ne orada, bu uygulama katmanı tasarımı ;) doğru bence yapmamız gereken tek şey, iletişim katmanında çalışabilecek bazı uygulanabilir yollar bulmak ve oraya ulaşana kadar bir kenara koymak jrand0m: kanallara gönderilen mesajlar, kanalın kimliğinden farklı bir kanal anahtarıyla şifrelenir. bir kanal sunucusu anahtara başka yollarla rastlamadıysa bir mesajın şifresini çözemez toplantıyı kaçırdım mı? sizin elinizde işe yarayabilecek bazı yollar var gibi, doğru mu? UserX> kanala katılan bir kullanıcı anahtarı nasıl alır? sahara: Hayır. Tam ortasındasın! :) bu bir anahtar değişimidir kiminle nop? yeni bir kullanıcı #anonymous'a katılıyor ve #anonymous'taki kullanıcı listesini içeren uygulamanın anahtarı yok (UserX'in dediği gibi) (söylediğim tek şey, kanal anahtarı olmadan da tüm işlevselliği elde etmenin bir yolu olduğu) jrand0m: herkese açık kanallarda kanal adından türetilir. özel kanallarda kullanıcı ya bir tane oluşturur ya da biri ona kanalın anahtarlarını verir tamam, güzel yani herkese açık kanalları yöneten uygulamalar düz metni okuyabilir (kanal adından türeterek) (bu muhtemelen sorun değil) doğru jrand0m: uygulamalar düz metni her alıcıya şifrelerse, iyi ölçeklenir mi? evet wilde, belki daha iyi (kanal yöneticilerini aday göstermek için kullanılan algoritmaya bağlı olarak) (gerçi potansiyel olarak sıralı olmayan bir teslimat olur) ((ama sanırım normal irc'de de durum bu)) <-- thecrypto çıktı (Ping zaman aşımı) ama, soruya geri dönelim - nop, #4'ün tartışmasının sonunda neye karar vermeyi umuyoruz? <-- Neo çıktı (Ping zaman aşımı) --> d (~sahara@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı şey <-- sahara çıktı (İstemci çıkıyor) basit site, sorun şu ki teknik sarışınım ama iyi şeyler istiyorum lol yeniden organize olabiliriz diye umuyordum, ama bu daha sonra tartışılacak üzgünüm HATA UserX <-- d çıktı (İstemci çıkıyor) belli yönler hakkında düşünmek için ne kadar zamana ihtiyacın var ve belki bunları endişe listesi olarak belgelersin söylemesi zor. belki bir hafta düşündüğüm şey şu jrand0m, bunun çoğunun önce ayıklanması gerekiyor, öylece dalarsak sonunda elimizde gösterecek bir şey olmadan başa döneriz o yüzden buna bir hafta ayıralım ve hangi endişeler devreye giriyor görelim çünkü tekrar uyarlanabilir bir mixnet istiyoruz herhangi bir uygulama yaşayabilmeli kesinlikle anon comm çerçevenin (anonCommFramework) amacı bu <--- (not: mixnet terimi burada bir kez açıklandı) tamam, o hâlde bunu bir hafta erteleyelim ve hepimizin ihtiyaçlarına uyabilecek gerçekçi önerilere odaklanalım uygulama seviyesinden bakıldığında "M mesajını L konumuna gönder" dersiniz, o da sihirli bir şekilde, güvenli ve anonim biçimde teslim edilir ama sihir bir şey bilim başka bunu tabii biliyorsun :) sihir, uygulama seviyesinin perspektifinden ;) evet anlaşıldı bilim ise o 15 sayfalık anonCommFramework/2// içinde ;) tamam lol UserX, bunu bir haftada yapabilirsen faydalı olur ? Belgeleri elden geçirmeyi ve iletişim katmanı ağ tasarımını o zamana hazır etmeyi hedefleyeceğim ki hızlı başlayabilelim şey bazı yönler üzerinde hemfikir değiliz bunun hâlâ tartışılması gerektiğini düşünüyorum ağ katmanında, üzerinde hemfikir olmadığımız ne var? kişisel olarak bence anonCommFramework'ünü iip-dev'e post edebilirsin ve incelensin ve yorumlansın * jrand0m iip-dev'e üye değil o zaman gelecek salı, aynı yarasa-zamanı, aynı yarasa-kanalı mı? hemfikir olmadığımız şey bunun tüm uygulamaları destekleyip desteklemeyeceği jrand0m: Sadece iip-dev@invisiblenet.net adresine post et. Rain: 4. maddede bulunuyoruz. Hâlâ başka maddeler var. :) ~800k. birisi mids'in aynasının URL'sini post edebilirse iyi olurdu off geri hizmetler hakkında, bence IIP daha kolay ve kullanıcı dostu olursa, daha fazla kullanıcı ve daha fazla düğüm göreceğiz. bu yüzden mIRC kullanıcısı için bir betik yapıyorum, biri Trent betiği, Trent ve Anonymail'i fareyle kullanmaya izin veriyor, diğeri iip üzerinden dosya transferine izin veren bir betik, anonim kalınarak (uuencoding kullanarak). Kullanılan "protokol" kolay ve betik desteği olan birçok irc istemcisi için yapılabilir. Ve böylece herkes küçük dosyaları, hatta di nop> Tüm uygulamaları destekleyebileceğinden %100 eminim. hezekiah: Doğru. Yanlış anladım. bu katman onlarca yıldır yüzlerce endüstride kullanılıyor günün düşüncesi buydu peki nerede anlaşamıyoruz irc bir mesele ise, nasıl uyarlanabilir? bir mesele değil siz sadece katmanın soyutlamasını anlamıyorsunuz ;) Delly: ssh/telnet/vs'yi irc üzerinden kullanmayı sağlayan bir perl betiğim var (gerçekten, bir soket gibi düşünün) lonelynerd, amaç sadece mirc'i geliştirmekti iip ağı için Delly: evet, ama base64 kullanırsan, bununla uyumlu olduğunu düşünüyorum kullanılabilir olabilir tamam, #5'e hazır mıyız? nop? <-- hezekiah çıktı (İstemci çıkıyor) ups 5) sandım! 5 mi var? --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı <-- hezekiah çıktı (İstemci çıkıyor) --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı özür delly arkadaşlar bu konu dışı lütfen konuşmanızı bu kanal dışında yapın --> hezekiah_ (~hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı <-- hezekiah çıktı (İstemciden EOF) şey jrand0m --- hezekiah_ artık hezekiah olarak biliniyor 5'e geçmeden önce gördüğüm sorun şu UserX'in de bir söz hakkı var ayrıca --- Trent@anon.iip, hezekiah'ya kanal operatörü statüsü verdi elbette ve lojistik sorunlar görürse bunlar duyulmalı o yüzden sadece "hey bu çalışacak" diyemezsin bunun her iki tarafta da "sağlam şekilde" kabul edilmesi gerekir yani ikna edilmesi gerekiyor doğru, ama onun bunları belgelemesini beklerken elim kolum bağlı beklemeyeceğim. bir hafta içinde bazı sorunlarla gelirse harika, ve gerektiği gibi revize ederiz ya da seni ikna etmesi gerekiyor ama mesele şu bununla teklif etmeye çalıştığım gelirimizin (geliştirici ekibimizin) senin bandwagon'ına atlaması için yeniden organize olmak bu şekilde enerjimizi ağ tasarımı üzerinde çalışmaya koyar fikir bu böylece hepimize belli bir hedefte yardımcı olur yavaşlatmaya çalışmıyorum doğru, gelecek hafta V1.0 nihai protokol tanımı beklemiyorum. dün gece biraz daha araştırma yapmak için citeseer'dan yaklaşık 50 yeni makale indirdim tamam o hâlde teklifini iip-dev'de yayımlayabilir miyiz ve biraz inceleme alalım tamam ayrıca kendi başına bunu cryptography@metzdowd.com adresinde önermeni tavsiye ederim ki ciddi bir inceleme alır kulağa iyi geliyor tamam UserX, orada mısın buradayım tamam, o hâlde jrand0m protokol tanımı üzerinde çalışacak, ve senin de bir endişe listesi ya da protokole bazı eklemelerle gelmeni varsayabilir miyim? evet tamam, bunu bir hafta içinde devam ettirelim 5 neydi? afedersiniz rahatsızlık veriyorsam sadece organize etmek istiyorum aynı sayfada olduğumuzdan emin olmak için IIP'e yardımcı olacak hizmetler için işe alım...? 5) IIP'e yardımcı olacak hizmetler için işe alım tamam evet mids'in gidişinden beri ve cohesion'ın dönüşüyle IIP'e bir şekilde katkıda bulunacak başkalarını arıyor olabiliriz bu, sert bir çekirdek geliştirici olmanız gerektiği anlamına gelmiyor ama bir web sorumlusu gibi katkılar iyi olur, biraz PR iyi olur luckypunk web sitesini yönetmeyi gönüllü oldu. IIP web sitesine yardım/üstlenmek istiyorum. :D ve eğer daha fazla kişi jrand0m'ın önerdiği yaklaşan projeye atlamak isterse süper protokolü sadece incelemek isteseniz bile bu fazlasıyla yeterli bir yardım gerçek şu ki gerçek işlere sahip çok sayıda geliştiricimiz var ve şu anda onları tüketiyor ve herhangi bir ek yardım isteniyor çünkü bu devasa bir girişim IIP'i olması gereken yere getirmek için diğer bir adıyla bir noktada InvisibleNet gerçek işler ;) her neyse fikir şu insanlar bu projeye bir şekilde katkıda bulunmayı severse harika olur yeteneklerini kullanarak, ve bazı programcılar olduğunu biliyorum ve biraz boş zamanı olanlar zaman luckypunk'ın güvenilirliği gözden geçirilmeli, alınmasın, daha önce bir freesite'ı korumaya yardımcı olmayı teklif etmişti, ama orada da olmadı nop: onu anlayabiliyorum. ;-) nop: Sadece burada olmayacağı için teklifi iletmemi istedi. tamam nop: İlettim. Benim işim bitti. :) her neyse, aramıza katılmak isteyen herkes bizden biriyle iletişime geçsin iip@invisiblenet.net adresinden Hangimizden biri? ya da sadece nick ile, hezekiah, userx, nop, duydum ki iip'e yardım etmeyi gönüllü olanlara bedava fahişeler ve kokain veriliyor 'hookers and blow' nedir? ... yoksa bilmek istemiyor muyum? heh hezekiah: sorma Tamam. Bilmek istemiyorum. :) hezekiah: korunaklı hayatının tadını çıkar ;) çıkarabildiğin kadar çünkü üniversite eğlenceli olacak :) Tadını çıkarıyorum! Çıkarıyorum! * jrand0m fahişelerin ve kokainin tadını çıkarır ;) jrand0m: hızlı soru * w luckypunk ve nop'a sarılır evet efendim? jrand0m: yakında kendini IIP'in geliştiricisi olarak mı görüyorsun? madem bir birleşme öneriyorsun ;) http://www.guerrillanews.com/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=gnn&Number=182767&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&part= özür, yine hata nop> invisiblenet'in geliştiricisi, ama iip'e katkıda bulunamam anlaşıldı IIP == invisiblenet gelecekteki projeler jrand0m: İyi kelime! jrand0m: İyi ifade. her ikisi için de geliştiriciler aranıyor bunu netleştirmek için özellikle jrand0m iyi bir ekip setine ihtiyaç duyabilir Windows koduna bir bakabilirim... aynen efendim. uygulama tasarımına girdiğimizde, hayal edilebileceğinden daha fazla kamyon dolusu iş olacak helal Addic mükemmel tamam bu talebi iip-dev hattına da göndereceğim ilgilenen herkes lütfen çekinmeden iletişime geçsin 6 var mıydı? öyle olduğuna inanıyorum 6) yorumlar, öneriler ve yardım etmek isteyenler öneri: < gelecek sefer 1.8 saatten az :) (konuların hiçbirini zaten olduğundan daha fazla yoğunlaştıramazdık) hiç yorum yok mu? * herkesin uyuduğunu düşünüyor hehe sıkıcı geldik wewt heh, şimdiye kadar Windows kodu üzerinde kim çalıştı? tamam zzzzzz... UserX onu şu ana kadar taşınabilir yaptı Ne tür yetenekler arıyoruz? tamam tamam, tekrar edeyim Yazılımcılar, Grafikçiler, Web geliştiriciler, PR insanlar, Web sorumluları Tamam, onu kaçırmışım. Üzgünüm. ve iş planları yazabiliyorsanız, bu bana da yardımcı olur :) kaçırmadın yeterince ayrıntıya girmedim heh <-- Ehud çıktı (İstemciden EOF) Doğuştan PR'cıyım Adım bir: Külot Toplamak. wiki'de diğer dillere çeviri? evet harika olur çeviriler tamam, onu da yapabilirim belgelendirme vs <-- hezekiah çıktı (Ping zaman aşımı) organizasyon bile InvisibelNet/IIP'e aktif olarak yardım etmek isteyen herkes İnsanları sürekli IIP kullanmaya davet ediyorum sağ ol hifi --> hezekiah (hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı Ne tür organizasyon becerileri? şey, toplantıları yürütmeye yardım etmek ya da bizi geliştiricileri protokol hakkında daha fazla doküman yazmaya zorlamak vs mümkünse röportajlar ve bir tür basın bülteni organize etmek IIP kullanımını teşvik etmek için geleceğe yönelik bazı fikirler vs tamam, yardım etmek isterseniz lütfen bizden biriyle iletişime geçin Tamam, organizasyon sorusu, daha önce de bahsettiğim: IIP İmzalama anahtarı? (dürtme, dürtme) --> Ehud (~hezekiah@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı IIP bildirim servisi :) insanların benim/onu çevrimiçi olduğunu bilmesi için LOL meraklılar için bir soru... "Trent"in sahibini ne tanımlar... peki kanal/nick süresi dolması... kayıt yani... <-- ChZEROHag çıktı (Ping zaman aşımı) trent bir hizmettir, nick değildir, bu yüzden trent'in ircd'ye erişimi olmalı (bence) bunlar trent için mids'in soruları, o soyut bir parça evet jrand0m iip bildirimi güzel olurdu. anonymail bunu nasıl yapıyor? istemciler sunucuya /notify nick gönderebilir ve nick katılınca bir mesaj alabilir mi? IIP SMS bildirimi LOL aslında ilk anonymail sürümü olarak IIP SMS yapmıştık ama flood'a meyilliydi oh bu yüzden şimdi anonymail veritabanı teslimatı olarak yapıyoruz normal e-postalara imza olarak IIP davet mesajı ... " Yahoo yapar mısın? MSN Ücretsiz al " tarzı şeyler ooOOoo metinReklamları ama iip'in daha fazla kullanıcıya ihtiyacı var mı? oh yoksa daha fazla kullanıcı almak sadece "aa süper, daha fazla insanı hizmet edelim" mi? hayır bilmiyorum sadece beyin fırtınası yapıyorum <-- Mira çıktı (Ping zaman aşımı) Daha fazla insan ... daha fazla fikir ... daha fazla gönüllü IIP dünya standardı olsa harika olur Daha fazla insan ... daha fazla sorun ... ağ üzerinde daha fazla yük ... ... #anonymous'a daha fazla flood ... Bu iki taraflı bir soru. daha fazla kanal lol --> Mira (~Mira@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı IIP Öjeni Programı LOL Daha Az Nüfus Daha Az Sorun --> ChZEROHag (~hag@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı hımm... bildirim sorusuna geri dönersek... /notify nick burada çalışmıyor mu? Yoksa soruyu mu yanlış anlıyorum... Addic: elbette çalışıyor peki sorun ne o zaman? ? <-- Delly çıktı (İstemciden EOF) konuşmayı çok takip etmiyordum, ama istemcinin sürekli yoklama yapmasını gerektirmeyecek bir /notify'dan bahsediyorlardı tamam <-- ChZEROHag çıktı (Ping zaman aşımı) <-- w çıktı (Ping zaman aşımı) <-- Rain çıktı (I Quit) --> w (~w@anon.iip) #iip-dev kanalına katıldı Hmmm ... Sanırım bu toplantıyı kapatmanın zamanı geldi. Ne dersin, nop? * sanırım o da uyuyakaldı evet tamam sonra görüşürüz <-- jrand0m (jrandom@anon.iip) #iip-dev kanalından ayrıldı (jrand0m) Toplantı kapandı! :) *BAF*! <-- Addic (anon@anon.iip) #iip-dev kanalından ayrıldı (Addic) <-- LeerokLacerta (~leerok@anon.iip) #iip-dev kanalından ayrıldı (İstemci Çıkıyor) <-- hezekiah çıktı (İstemci Çıkıyor) <-- Ehud çıktı (İstemci Çıkıyor)