I2P Geliştirici Toplantısı - 24 Şubat 2004

[22:00] <jrand0m> 0) merhaba [22:00] <jrand0m> 1) 0.2.4.2/0.2.5 [22:00] <jrand0m> 2) belgeler [22:00] <jrand0m> 3) ??? [22:00] <jrand0m> 0) merhaba [22:00] <human> merhaba [22:00] * jrand0m yeni yeniden başlatılmış iip-ircd'ye el sallar :) [22:01] <jrand0m> (ve, ıı, sana da :) [22:01] <jrand0m> haftalık durum notları (üzerinden gittiğimiz) şu adreste: http://i2p.dnsalias.net/pipermail/i2p/2004-February/000148.html [22:01] <jrand0m> (ve tabii ki posta listesine gönderildi) [22:01] <jrand0m> 1) 0.2.4.2/0.2.5 [22:02] <jrand0m> Dev 0.2.5 sürümünde iyi ilerleme kaydetti; bu sürüm hem 2+ atlamalı tunnels'ı hem de birden fazla inbound tunnels'a sahip istemcileri mümkün kılacak ve bunlardan yararlanacak [22:03] <jrand0m> sunacağı temel işlevsellik daha yüksek güvenilirlik ve işlevsel anonimlik olacak [22:04] <jrand0m> şu anda sahip olduğumuz 1 atlamalı tunnels, aktif bir rakibin istatistiksel saldırısına maruz bırakıyor; ancak 0.2.5 ile kendi atlamalarınızın uzunluğunu belirleyebileceksiniz (ve varsayılanı 2'ye çıkaracağız), böylece istatistiksel saldırı çok daha karmaşık hale gelecek [22:06] <jrand0m> ayrıca istemci gönderim sürecinde ve ağ veritabanında birkaç hata buldum; bu da son istikrarsızlıkların bir kısmını açıklayabilir [22:06] <jrand0m> (hata düzeltmeleri yürütülüyor) [22:07] <jrand0m> ayrıca bence yol haritası [http://wiki.invisiblenet.net/iip-wiki?I2PRoadmap] hâlâ geliştirme takviminin doğru bir yansıması [22:07] * mihi #i2p kanalına katıldı [22:07] <jrand0m> selam mihi [22:07] * protocol IRC'den çıktı (Ping zaman aşımı) [22:07] <jrand0m> tamam, router geliştirme durumu bu kadar, 2) belgelere geçiyoruz [22:07] * human 0.2.4'ten beri I2P'nin kullanılamaz olduğunu söylemek istiyor (en azından benim PC'mde 0.2.3 zamanlarına göre çok daha kötü davranıyor gibi görünüyor) [22:07] <jrand0m> hm [22:08] <human> belki toplantıdan sonra konuşabiliriz... [22:08] <jrand0m> güvenilirlik açısından mı, gecikme, CPU, bant genişliği? [22:08] * protocol #i2p kanalına katıldı [22:08] <mihi> merhaba jrand0m, herkese merhaba [22:08] <human> jrand0m: hiçbir eepsite ya da I2P servisine erişemiyorum (birkaç geçici istisna dışında) [22:08] * mihi human'ı destekler [22:09] <jrand0m> eepsite'ların çoğu kapalı - duck, baffled, madman2003 son zamanlarda en istikrarlı şekilde açık olanlar [22:09] <human> jrand0m: onlara da ulaşamıyorum, irc.*.i2p'ye de [22:09] <jrand0m> web gezintimin tamamı için sürekli squid kullanıyorum - onu da mı kullanamıyorsun? [22:09] <human> jrand0m: hayır [22:09] <jrand0m> hm [22:10] <madman-away> benim i2p sitem için günde yaklaşık 8 saatlik bir uptime var [22:10] <human> jrand0m: bunu toplantıdan sonra konuşabiliriz, tartışmayı tekelleştirmek istemiyorum :-) [22:10] * madman-away artık madman2003 olarak biliniyor [22:10] <mihi> benim servis sağlayıcımın sorunu da olabilir, http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?tt=url&url=http%3A%2F%2Fwww.expressnet.de%2Fnews%2Fnews.php&lp=de_en :( [22:10] <Janonymous> ben de [22:10] <human> jrand0m: sadece bazı sorunların var gibi göründüğüne işaret etmek istedim (önceden görünmeyen) [22:10] <Janonymous> benimki şimdi açık olmalı [22:11] <madman2003> hangi hedef? [22:11] <jrand0m> peki, tamam, eğer güvenilirlik geriye gidiyorsa 0.2.5'e geçmeden önce bunu ele almamız gerekir [22:11] * mihi babelfish'in İngilizcesinden nefret ediyor :( [22:11] <jrand0m> heh [22:12] <jrand0m> (en azından 'Anlayışınız için teşekkür ederiz.' cümlesini doğru yapmış...) [22:12] <human> jrand0m: bunun araştırılması gerek... ISP sorunu olabileceğini ben de düşündüm ama sorun 0.2.4'ten beri sürekli gibi görünüyor (ve diğer ağ servislerinde olmuyor gibi) [22:12] <jrand0m> 0.2.4.0 berbattı, 0.2.4.1 de öyle [22:12] * wilde #i2p kanalına katıldı [22:13] <human> jrand0m: biliyorum ve bu beni endişelendiriyor... [22:13] <wilde> selam i2p [22:13] <jrand0m> selam wilde [22:13] <madman2003> dikkat ettiğim bir şey, tunnels'ın daha sık dengesizleşmeye meyilli olması [22:13] <human> jrand0m: 0.2.4.2 ile çok fazla bir şey değişmedi (en azından benim için) [22:13] <human> jrand0m: s/ i / it / [22:14] <jrand0m> madman2003> bu, router'ların çevrimiçi ve çevrimdışı olmasından kaynaklanıyor olabilir (0.3'e kadar büyük bir sorun olacak) [22:14] <jrand0m> hmm tamam [22:14] <wilde> jrand0m: bu, şimdilik geçici çalışanları (transients) çalıştırmaktan kaçınmamız gerektiği anlamına mı geliyor? [22:15] * mihi IRC'den çıktı (Ping zaman aşımı) [22:15] <jrand0m> hm, 0.2.5'te önemli düzeltmeler olacak bence, ama güvenilirlik sorunları giderilene kadar 0.2.5'ten 0.3'e geçişi erteleyebiliriz. [22:16] <jrand0m> wilde> 'transients' terimini sevmiyorum, beni güvenilmez router'ları güvenilir olanlardan farklı ele alan başka bir projeyi düşündürüyor. biz tüm router'lara eşit davranırız (ve anonimlik için de böyle olması gerekir) [22:16] <jrand0m> ama router'lar genel olarak ya açık ya kapalı kaldığı sürece sorun yok [22:17] <jrand0m> (sadece 10 dakika açık, 10 dakika kapalı, 30 açık, 30 kapalı vs. olmasın) [22:17] <madman2003> bir ricam var: router'ın (ve tunnels'ın) yeniden kurulması için bir seçenek [22:17] <baffled> i2p eşit router fırsatı sunan bir organizasyon mu? [22:17] <jrand0m> heh baffled [22:18] <jrand0m> madman2003> router'ın yeniden mi kurulması? router'ın hâlâ kapanıyor mu? [22:18] <madman2003> her şeyi yeniden bağlamayı kastediyorum [22:18] <madman2003> router için bir tür sıcak yeniden başlatma [22:18] <madman2003> diğer router'ları kızdırmadan [22:18] <madman2003> (router'ı ve tunnels'ı sık sık yeniden başlatmak zorunda kalıyorum) [22:18] <jrand0m> istemci uygulamalarınızı (ör. i2ptunnel, eepproxy, vb.) router'a dokunmadan güvenle yeniden başlatabilirsiniz [22:19] <jrand0m> router'ınızı yeniden başlatmaya /asla/ ihtiyaç duymamalısınız. [22:19] <jrand0m> (yapılandırma ayarlarının neredeyse tamamı dinamik olarak güncellenir) [22:19] * Trix #i2p kanalına katıldı [22:19] <jrand0m> merhaba Trix [22:19] <Trix> merhaba [22:19] <madman2003> genellikle tunnels'ı yeniden başlatmak işe yarıyor [22:21] <jrand0m> bunun teknik olarak gerekli olduğu tek bir durum var (bir istemcinin leaseSet'indeki eski kiraların sona ermesi; bu da başlangıçta rastgele meydana geliyordu) ve bu CVS'de düzeltildi, dolayısıyla bunu yapmanız gerekmemeli. [22:22] <jrand0m> (aslında, tunnels'ı yeniden başlatmak, tunnel tipine bağlı olarak geçici sorunlara neden olabilir) [22:22] <madman2003> bazen sorunlara ben mi neden oluyorum yoksa başkası mı, inanın bilmiyorum [22:22] <jrand0m> router konsolunuzda kırmızı uyarılardan hiçbiri yoksa sorun ağdadır (ya da bir başkasındadır) [22:22] * jnk #i2p kanalına katıldı [22:23] <jrand0m> sabır, şu anki i2p hatalarının çoğunu yeniden başlatmalardan daha iyi gideriyor ;) [22:24] <jrand0m> ama 0.2.5'ten sonra başka bir hata düzeltme sürümleri serimiz olacak [22:24] <jrand0m> (testnet gibi, ama kullanıcı tabanı üzerindeki kısıtlamalar olmadan) [22:25] <jrand0m> (ve her zamanki gibi, bir şeyler bozulduğunda log'lar makbule geçer :) [22:25] <jrand0m> her neyse, 2) belgelere geçelim [22:26] <jrand0m> http://i2p.net/pipermail/i2p/2004-February/000147.html adresinde gönderildiği üzere, bazı yeni genel bakış belgeleri var [22:27] <jrand0m> onları geliştirmek için bazı eleştirileri memnuniyetle karşılarım; atıfta bulundukları sayfalar esasen I2P hakkında öğrenmeye başlamak için ana başlangıç noktası olacak [22:28] <madman2003> okudum ve kriptografi miktarını güvenli bir şekilde azaltma olasılığı konusunda haklı olmanı umuyorum [22:29] <wilde> kriptografi katmanları mı yoksa bit sayısı mı? [22:29] <jrand0m> darboğazın kriptografi olduğuna ikna değilim ama mümkün [22:30] <jrand0m> katmanları güvenli bir şekilde azaltamayız, ancak her şey için aynı kodu yeniden kullanmak yerine farklı katmanlarda farklı seviyelerde kriptografi kullanabiliriz [22:30] <madman2003> sorun yolunu bulmak [22:30] <jrand0m> hmm? [22:31] <madman2003> statik bir yol genellikle iyi bulunur [22:31] <madman2003> daha dinamik olanı kurmak daha zordur [22:32] <madman2003> (router'ların çevrimdışı olmasını düzgün biçimde ele alamamaktan bahsediyorum) [22:32] <jrand0m> ah, kriptografiden bahsediyorsun sanmıştım [22:32] <jrand0m> güvenilmez router'ları ele almak oldukça kolay olacak, bu 0.3 kodunda [22:33] * jrand0m farklı teknikler hakkında ~30 sayfa notu var, hepsi uygulanabilir, sadece yapılacak çok şey var [22:33] * protocol IRC'den çıktı [22:34] <madman2003> yedek yolları hazır bulundurmak iyi bir fikir olabilir [22:34] <madman2003> tunnel yedekliliği [22:34] <jrand0m> doğru, bu 0.2.5 - birden fazla lease [22:35] <jrand0m> (lease == bir hedefe belirli bir tunnel üzerinden ulaşılabileceğine dair beyan) [22:35] <madman2003> onu bekliyor olacağım :) [22:36] <jrand0m> w3rd [22:37] <jrand0m> peki, belgeleri geliştirmek için önerisi olan varsa, wiki'ye yazmaktan, listeye göndermekten ya da bana e-posta atmaktan çekinmesin [22:38] <jrand0m> tamam, hızlıca 3) ??? maddesine geçiyoruz [22:38] <jrand0m> gündeme getirip tartışmak istediğiniz bir şey var mı? [22:39] <DrWoo> patatesler çok ucuz ama patates cipsi pahalı, bu işin aslı ne? [22:39] <DrWoo> :) [22:39] <jrand0m> bu bir komplo! [22:40] * DrWoo, jrand0m'un hemen her şeye cevabı olduğunu düşünüyor :) [22:40] <jrand0m> tabii ki, her şeyi komplolara bağlayabilirsin. [22:40] <jrand0m> tamam [22:40] <wilde> Stego ? [22:40] * human, Java dışı uygulamalara I2CP benzeri mesaj odaklı işlevselliğin nasıl sunulacağına dair önerilere açıktır [22:41] <wilde> I2P, sıradan bir port taraması hiçbir şey ortaya çıkarmayacak şekilde Stego'yu nasıl uygulayacak [22:41] <wilde> rastgele baytlar bile değil [22:41] * human tekrara düşüyor olabilir (düşüyor mu?)... http://openvpn.sf.net/ ile I2P üzerinde VPN'ler hakkında düşünüyor [22:41] <jrand0m> şey, bir kere PHTTP. [22:42] <jrand0m> openvpn gerçekten çok ilginç görünüyor - tun/tap'in Windows portları olduğunu fark etmemiştim [22:42] <jrand0m> I2CP için basit bir mesaj odaklı soket köprüsü çok kolay olmalı [22:43] <wilde> freenet buna Silent Bob demiyor mu; gizli işareti (router ID'yi bilmek) vermezsen düğüm susuyor [22:43] * madman2003 IRC'den çıktı (12( www.nnscript.de 12:: NoNameScript 3.8 12:: www.XLhost.de 12)) [22:43] <baffled> tamam, her zamanki gibi 15 dakika içinde başka bir randevum var, sonra devam ederim. [22:43] <jrand0m> doğru, eğer bir web sunucusuyla/vb. ile silent bob'a entegre olmak isteseydik, yapabilirdik [22:43] <jrand0m> harika, sonra görüşürüz baffled [22:44] <jrand0m> (ama silent bob port taramasıyla tespit edilmesini engellemez, sadece başka bir servis gibi görünmesini sağlar) [22:44] <wilde> rastgele insanların ya da ISS'lerin beni port taraması yapıp açık portlar bulmasını istemem [22:44] <wilde> tamam [22:44] <human> jrand0m: tamam, I2P PC'mde yeniden çalıştığında üzerinde çalışacağım :-) [22:44] <jrand0m> UDP de işe yarar [22:44] <jrand0m> :) human [22:45] * kaji #i2p kanalına katıldı [22:46] <jrand0m> güvenilirliğin bu kadar düştüğünün farkında değildim; 0.2.5'ten sonra bunu senin için geri getirmek üzere yeterli yineleme yapacağız, human [22:46] <wilde> OS ya da güvenlik duvarıyla uğraşmadan, Java programından açık bir portu gizlemenin bir yolu var mı [22:46] <human> w00t! [22:47] <jrand0m> port taraması yapılamayan, dinleyen bir TCP soketi mi kast ediyorsun? hayır, Java'dan doğrudan mümkün değil. [22:47] <wilde> tamam [22:48] <jrand0m> (bunu başka dillerde nasıl yapacağımı bile bilmiyorum) [22:48] <jrand0m> muhtemelen bunun için en iyi yol UDP olurdu [22:48] * human, insanları human.i2p'ye telnet yapmayı (tünellenmiş TCP echo sunucusu) ve bir şeyler yazmayı denemeye davet ediyor [22:48] <wilde> bu muhtemelen başka bir porta filtreleyip yönlendiren küçük bir C programı olurdu [22:49] * kaji_ #i2p kanalına katıldı [22:49] <jrand0m> eğer TCP bağlantılarını kabul ediyorsa, zaten çok geç, endişeni doğru anladıysam. [22:49] <Janonymous> telnet nasıl yapılır? [22:49] <kaji_> nihayet [22:50] <kaji_> bu sonsuza dek sürdü, iip kullanılabilirliği şu anda berbat [22:50] * kaji IRC'den çıktı (Ping zaman aşımı) [22:51] <duck> açık portlardan endişe ediyorsan, rTCP / PHTTP / her neyse onu kullanamaz mısın? [22:51] <Janonymous> kahretsin... hey, jr, o yeni belgeler ana i2p sayfasından erişilebilir mi? [22:51] <human> Janonymous: java -jar lib/i2ptunnel.jar -nogui -e "config localhost 7654" -e "client 12221 human.i2p" [22:51] <jrand0m> hayır Janonymous, sadece o e-postadaki bağlantılardan [22:51] <human> Janonymous: then telnet localhost 12221 [22:51] <jrand0m> duck> doğru [22:52] <Janonymous> k [22:52] <duck> (tabii ki whatever bir silentbob/stealth/stego taşıma yöntemi olabilir) [22:53] <jrand0m> human> 391 bayt ile 61226ms sonra mesaj gönderimi başarısız oldu [22:53] <human> jrand0m: ve bu ne anlama geliyor...? [22:53] <jrand0m> bu, senin echo'na ulaşamadığım anlamına geliyor [22:53] <duck> -nogui kullanım dışı bırakıldı :) [22:53] <jrand0m> duck.i2p'ye ulaşabiliyor musun? [22:54] <wilde> korkutucu, rtcp'yi Google'da aradım: http://dret.net/glossary/rtcp [22:54] <jrand0m> doğru, rtcp alınmış :/ [22:54] <human> jrand0m: deniyorum, ama çok uzun zamandır duck.i2p'ye ulaşamıyorum... [22:54] <jrand0m> wilde> http://wiki.invisiblenet.net/iip-wiki?RelayingTCP [22:54] <wilde> "Wilde's WWW Online Glossary" [22:55] <jrand0m> hehe aynen :) [22:55] <jrand0m> human> bu kesinlikle Kötü Bir Şey, çünkü neredeyse her zaman açık - log-*.txt dosyalarını bana gönderebilir misin? [22:56] <human> Başlangıç: Tue Feb 24 10:21:22 GMT 2004 [22:56] <human> Sürüm: Router: 0.2.4.2 / SDK: 0.2.4.2 [22:56] <human> Kullanılan bant genişliği: 56096295 bayt gönderildi, 34308394 bayt alındı (ort. 1.44KBps gönderildi 0.88KBps alındı) [22:56] <human> jrand0m: tamam, log'lar meshmx üzerinden geliyor [22:56] <jrand0m> gracias [22:56] <jrand0m> tamam, başka gündeme getirmek istediğiniz bir şey var mı? [22:58] * jrand0m toparlıyor [22:58] * jrand0m toplantıyı *baf* diye kapatır