I2P Geliştirici Toplantısı - 12 Ekim 2004

14:04 <jrandom> 0) selam 14:04 <jrandom> 1) 0.4.1.2 14:04 <jrandom> 2) 0.4.1.3 14:05 <jrandom> 3) 0.4.2 14:05 <jrandom> 4) e-posta tartışmaları 14:05 <jrandom> 5) ??? 14:05 <jrandom> 0) selam 14:05 * jrandom el sallıyor 14:05 <Janonymous> merhaba 14:05 <jrandom> bu hafta gündemimizde bir sürü # var 14:05 <jrandom> haftalık durum notları şu adreste @ http://i2p.net/pipermail/i2p/2004-October/000466.html 14:05 <jrandom> (birkaç dakika önce gönderildi) 14:05 <deer> * cervantes bir yastık getirdi 14:06 <jrandom> oh umarım o kadar sıkıcı olmaz ;) 14:06 <jrandom> her neyse, iyi şeylere dalalım: 1) 0.4.1.2 14:06 <deer> <cervantes> istatistiksel analiz bölümünden sonra beni uyandırın 14:06 <jrandom> sürüm yayımlandı ve herkesin yükseltme yapması gerekiyor 14:06 <jrandom> heh 14:06 <deer> <cervantes> ıı 'wake' 14:07 <jrandom> watchdog kodunda bazı hatalar var; kötü şeyler olduğunda, yeniden başlatmak yerine router'ınızı uygunsuz biçimde öldürüyor 14:07 <jrandom> ama umarım bu durumlar oldukça nadirdir 14:07 <deer> <mule_iip> hayır :( 14:08 <jrandom> şey, kullanıcıya göre değişiyor 14:08 <jrandom> nedenini bulmaya çalışıyorum; zira uzun zamandır var ve epey can sıkıcı 14:08 <jrandom> (asıl takılma, onu tespit eden watchdog kodu değil) 14:09 <jrandom> mevcut CVS rev (0.4.1.2-1) watchdog'un 'esas' kısmını devre dışı bırakıyor - izliyor, ama router'ı kapatmıyor 14:10 <jrandom> ama 0.4.1.2 herkes için iyi olmalı (mule hariç ;) 14:10 <jrandom> oh, daha önce belirtildiği gibi, biraz log tutup bana bazı veriler gönderin; bkz. http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-October/000465.html 14:11 <jrandom> ne kadar çok veri o kadar iyi - eğer gece boyunca çalışır durumda bırakabilirseniz harika olur (duck'ın makinesinde 20 saatlik çalışma ~60MB veri üretti) 14:11 <jrandom> tamam, 2) 0.4.1.3'e geçiyoruz 14:12 <jrandom> şey, e-postadakilerin ötesinde bahsetmek istediğim pek bir şey yok 14:12 <jrandom> 0.4.1.3 ile ilgili söylemek istediğiniz bir şey var mı? 14:12 <Janonymous> yok 14:13 <deer> <postman> hayır 14:13 <Janonymous> geriye dönük uyumlu mu? 14:13 <jrandom> elbette 14:13 <jrandom> tamam, * 3) 0.4.2'ye geçiyoruz 14:14 <jrandom> yine, bir başka "e-postaya bakın" :) 14:14 <Janonymous> xpc vs. tcp ?? 14:14 <jrandom> daha önce hiç bir tcp yığını (stack) implemente etmedim, o yüzden her türlü yönlendirme/rehberlik makbule geçer 14:15 <jrandom> xcp, gecikmenin yüksek olduğu ağlarda daha iyi işlem yapıyor 14:15 <jrandom> (tıkanıklık kontrolü için) 14:15 <Janonymous> bu fec'yi içeriyor mu? 14:15 <jrandom> hayır 14:16 <Janonymous> tamam, çünkü bunun üzerinde biraz araştırma yapıyordum 14:17 <jrandom> harika 14:17 <jrandom> iyi bir şeyler buldun mu? 14:17 <deer> <cervantes> çoğu GET isteği 32kb'nin altında... ve ortalama bir html sayfası da o boyutlarda olmalı... bu yüzden eepsurfing'in çok iyileşeceğini tahmin ediyorum... - yine de tunnel başına aktarım hızında bir gelişme görmeyi isterim... yeni yığın (stack) bunu iyileştirecek mi? 14:17 <Janonymous> fec, yüksek gecikmeli/yüksek aktarım hızlı ağlarda çok kullanılır 14:18 <deer> <mule_iip> jrandom: ben de yapmadım, ama burada birine sana destek olmasını söyleyebilirim 14:18 <Janonymous> jrandom: biraz... geri bildireceğim 14:18 <deer> <mule_iip> en azından onun için iyi bir öğrenme deneyimi ve bir çift göz daha olur 14:18 <jrandom> harika Janonymous 14:18 <jrandom> oh süper mule 14:18 <jrandom> cervantes: tunnel başına aktarım hızı, >1 mesaj penceresiyle iyileşir 14:19 <jrandom> (router'dan çıkarabildiklerimize bağlı olarak, >1 pencere boyutuyla bile başlayabileceğimizi umuyorum) 14:19 <jrandom> ((ecn++)) 14:19 <deer> <cervantes> harika 14:20 <jrandom> tamam, 0.4.2 işleriyle ilgili başka bir şey var mı? 14:20 <Janonymous> taze yığın.. taze dizüstü.. *ağzı sulanır* 14:21 <jrandom> heh 14:21 <Janonymous> evet 14:21 <Janonymous> bir şey 14:22 <Janonymous> bu, yeni kısa el sıkışmasını (handshake) implemente edecek mi? 14:22 <jrandom> hımm? 14:22 <jrandom> 0.4.1 taşıma katmanında düşük CPU'lu TCP yeniden bağlanma kodumuz var 14:22 <Janonymous> ah, e-postada alice-> bob el sıkışmasından bahsediyorsun 14:23 <Janonymous> ah 14:23 <Janonymous> hala yetişmeye çalışıyorum 14:23 <jrandom> oh. evet, 0.4.2 her ne getirirse getirsin, e-postadakine benzer bir paket dizisini destekleyecek 14:24 <Janonymous> tamam 14:24 <jrandom> bunu büyük ölçüde soket seçenekleriyle kontrol ederiz muhtemelen (ör. akışı interactive yaparsanız hemen gönderir, akışı bulk yaparsanız yalnızca arabellek dolduğunda ya da boşaltıldığında [veya ack gerekliyse] gönderir) 14:25 <jrandom> tamam, 4) e-posta tartışmasına geçiyoruz 14:25 <jrandom> postman - buralarda mısın? 14:26 <deer> <postman> evet 14:26 <jrandom> tamam, e-posta işleriyle ilgili bir özet/güncelleme vermek ister misin? 14:27 <deer> <postman> hmm, tamam ama bu kadar çok insan önünde konuşmakta biraz utangacım :) 14:27 <jrandom> heh hepimizin çıp^H^H^H... boşver 14:28 * Janonymous patlamış mısırını çıkarır 14:28 <deer> <postman> 20 Eylül'den beri çalışan bir SMTP/POP servisi var - normal smtp/pop3 MUA'larla erişilebilir 14:29 <deer> <postman> normal e-posta istemcilerinin barındırdığı potansiyel riskleri analiz edecek şekilde epey emek verdim 14:29 <Janonymous> inproxy/outproxy'ler ne durumda? 14:29 <deer> <postman> bunların hepsini bir web sitesinde topladım 14:29 <deer> <postman> henüz yapmamış olanlar için: www.postman.i2p 14:29 * Janonymous'ın şu anda ağa erişimi yok 14:30 <deer> <postman> sitede, i2p ile internet arasında köprüleme yapılırken bir e-posta servisinin anonimlik ve güvenilirliğiyle ilgili yaygın sorunların tümünü kapsama çalışması olan bir öneri var 14:30 <deer> <postman> out/inproxy henüz çalışmıyor ama planlama aşamasında 14:30 <Janonymous> sanırım tartışmanın bir kısmını posta listesinde veya forumda yakaladım 14:30 <Janonymous> out, in'den daha tehlikeli olur, değil mi? 14:31 <deer> <postman> önce genel olarak kabul gören bir konsept istiyorum 14:31 <deer> <postman> genel olarak EVET, fakat spam ve benzerlerinin dışarı gönderilmeyeceği bir yöntem bulduğumuzu düşünüyorum 14:31 <jrandom> hoş olurdu: mx.postman.i2p in/outproxy farklı (veya birden fazla yedekli) pop3 hesaplarına yönlendirme yapabilseydi 14:32 <deer> <postman> dışarı e-posta göndermeye çalışan her kullanıcıya kota koyarak basitçe 14:32 <jrandom> (böylece belirli bir posta sunucusuna bağlı kalmaz) 14:32 <deer> <postman> jrandom2p: lütfen daha ayrıntılı açıkla 14:33 <Janonymous> ayrı posta sunucuları da senkronize edilebilir mi? 14:33 <deer> <postman> jrandom2p: bu hesap tabanlı yönlendirme meselesi 14:33 <jrandom> doğru postman 14:33 <jrandom> muhtemelen çok iş, üzerinde çalıştığın MTA'lar hakkında pek bilgim yok 14:33 <deer> <postman> jrandom2p: out/in proxy birden fazla dahili posta sistemini kolayca idare edebilir - hatta bir tür yedek (fallback) teslimatı ayarlayabilir 14:34 <jrandom> 'k, harika 14:34 <Janonymous> in/out ile ilgili bir Soru 14:34 <deer> <postman> janonymous: sorunuzu anlamadım - lütfen açıklayın 14:34 * jrandom mx.postman'dan uucp tarzı çevrimdışı alma hayalleri kurar :) 14:35 <Janonymous> posta kutusundan posta kutusuna zorunlu şifreleme, in/out gönderimini daha az tehlikeli hale getirir mi? 14:35 <deer> <postman> jrandom: haha, bence uucp gerekli değil - belki ETRN daha seksidir :) 14:35 <deer> <postman> janonymous: şu anda sistem yalnızca dahili çalışıyor - herkes PGP veya benzeri bir şey kullanmakta özgür 14:36 <jrandom> Janonymous: www.postman.i2p'ye bir uğramalısın - oraya bir sürü fikir/konu koymuş 14:36 <Janonymous> zorunlu şifreleme/imzalar da bence bir anti-spam yöntemidir 14:36 <deer> <Ragnarok> postman.i2p adres defterini LDAP kullanarak sunmak mümkün olur mu? 14:36 <Janonymous> dizüstüm gelince yapacağım 14:37 <deer> <postman> rag: zaten bir adres defteri var - ancak SQL tabanlı - LDAP'a aktarım mümkün 14:38 <Janonymous> = sunucu barındırmalı adres defteri mi? 14:38 <deer> * postman herkesi ideas/concepts html belgesine kendi fikirleriyle katkı yapmaya davet ediyor 14:38 <Janonymous> yaparım postman 14:38 <deer> * cervantes adres defterini örümcekler ve penis büyütme ilaçları hakkında e-postalar yazmaya başlar 14:39 <deer> <postman> janonymous: şöyle ki, TÜM posta kullanıcıları SQL tabanlı - dolayısıyla "adres defteri" o tablonun sadece bir görünümü 14:39 <deer> <postman> cervantes: bu arada, her kullanıcı görünür olmak isteyip istemediğini seçebilir 14:39 <Janonymous> ah 14:40 <Janonymous> seçici gruplar nasıl olur ;) 14:40 <deer> <cervantes> postman: evet, çoktan kaydoldum ;-) 14:40 <deer> <postman> cervantes: ve bir mailidentidy (posta kimliği) sistemimiz OLDUĞU için, gönderen adresini sahteleyemezsin - bunun SEN olduğunu biliyoruz :) 14:41 <deer> <postman> janonymous: evet, 2.0 sürümü için planlandı :) 14:41 <deer> <cervantes> postman: ama ben sadece her bir ircnym@postman.i2p adresine spam atacağım ;-) 14:42 <deer> <postman> cervantes: bu teknik olarak mümkün, evet :) 14:42 <deer> <postman> cervantes: umarım o hapları da teslim edebilirsin :) 14:42 <Janonymous> i2p için çok gerekli ve uzun zamandır beklenen bir gelişmeye benziyor 14:42 <Janonymous> yeni e-posta sistemi 14:42 <deer> <cervantes> postman: ve gönderen işiyle ilgili.. "Cervantes'in penis büyütme iksiri" de göndereni belli eder :) 14:42 <deer> <postman> janonyous: implemente edilen her detaydan söz edemem 14:43 <deer> <postman> jan: bunun için web sitesi en uygunu 14:43 <deer> <postman> cervantes: aynen - fakat bu sahte de olabilir :) 14:43 <Janonymous> peki.. oraya en kısa sürede bakacağım 14:43 <jrandom> tamam, harika. yani, www.postman.i2p'de neler olduğuna bir göz atmalı ve fikirlerinizi/yorumlarınızı göndermelisiniz 14:43 <deer> * postman başını sallar ve tekrar oturur 14:44 <jrandom> (postman++) 14:44 <jrandom> tamam bu bizi 5) ???'e getiriyor 14:44 <jrandom> gündeme getirmek istediğiniz başka bir şey var mı? 14:44 <jrandom> (i2p ile ilgili) 14:44 <deer> <postman> :) 14:44 <Janonymous> sadece bir düşünce 14:45 <Janonymous> I2P'nin olası kullanım alanları.. "dağıtık anonim ağ katmanı" olduğunu biliyoruz 14:45 <deer> <Jake> düğümüm kapalı :( ekipmanı evin başka bir bölümüne taşıyorum 14:46 <Janonymous> ama bu ne için kullanılabilir.. özellikle şu "kamu yararı" meseleleri 14:46 <Janonymous> Baskıcı üçüncü dünya ülkeleri, ifade özgürlüğü.. vs.. başlangıçta i2p'ye bu kadar ilgi duymamın başlıca nedenlerinden biri buydu 14:47 <Janonymous> ve bu bağlamda freenet de 14:47 <deer> <Jake> ABD gibi baskı altındaki 1. dünya ülkeleri 14:47 <Janonymous> yani, bu konular üzerine biraz açılım yapılsa diyorum; belki forumda başlayıp sonra sitede birkaç söz 14:48 <jrandom> Çin'deki insanlar için herhangi bir anlam ifade ettiğimizi iddia edebilmeden önce yapacak çok işimiz var 14:48 <Janonymous> heh, evet, yanlış vaatlerde bulunmak istemeyiz, ama.. 14:48 * jrandom bu kadar az akran incelemesi varken (ve hâlâ çözülmeyi bekleyen çok fazla sorun varken) güvenli olduğumuzu söylemeyecek 14:49 <deer> <fidd> Çin'in i2p'yi sansürlemesi ne kadar zor olacak? 14:49 <deer> <cervantes> bence alttaki ağ "şekil değiştirmeyi" bıraktığında uygulamalar daha kolay ortaya çıkmaya başlayacak 14:49 <Janonymous> ama bu konular, i2p'yi benim için bu kadar heyecan verici yapan başlıca şeylerden biri 14:49 <jrandom> fidd: sansürün birçok tanımı var. "belirli içeriğin aktarımını durdurmak" anlamında, i2p'yi yasadışı ilan etmek dışında, pek mümkün değil 14:50 <Janonymous> peki, "Çin'deki ağlarda i2p'yi tespit etmek" 14:50 <Janonymous> stego? 14:51 <jrandom> heyecan verici, evet. önemli? evet. gerekli? evet. fakat daha anlamlı hale gelmeden önce yapılacak çok iş olduğundan, bunun hakkında konuşmak sadece moral bozucu 14:51 <Janonymous> benim hatam :) 14:51 <deer> <cervantes> temel ağ sağlamlaştığında, muhtemelen oynayacak güzel oyuncaklarımız da olacaktır - örn. dosya paylaşım uygulamaları, IM sistemleri vb. Umarım kullanıcı tabanı o noktada kabarır... bu olmadan önce, baskıcı sistemlerde yaşayan insanlara anonimliğin güvencesini verecek kadar eş olmayacak 14:52 <jrandom> gerçek hedeflerden gözünü ayırmamak her zaman önemlidir Janonymous, ve bunu takdir ediyorum 14:52 <Janonymous> evet, düğüm sayısının bununla çok ilgisi var 14:52 <modulus> bence stego ve trafik analizini bozan rastgele gürültü gibi şeyler olana kadar baskıcı ülkelerdeki insanlar bir süre uzak durmalı. 14:53 <deer> <cervantes> hayır.. burada kalıp yardım etmeliler :) 14:53 <modulus> :-) 14:53 * jrandom bunların neden gerekmeyeceğini ayrıntılı anlatmayacak, çünkü 3.0 rev bunları halledecek :) 14:53 <modulus> 3.0? uzun vadeli görünüyor ;-) 14:53 <jrandom> halka açık ağlar için stego taşıma yöntemlerine inancım ~= 0 14:54 <jrandom> yarın değil, orası kesin. 14:54 <Janonymous> nasıl yani? ha? 14:54 <Janonymous> jrandom: neden (stego ile ilgili)? 14:55 <jrandom> açık kaynak yazılımla halka açık ağlarda stego nasıl alt edilir: kaynağı indir, stego üretim kodunu incele, tespit kodu yaz, dağıt. 14:56 <jrandom> kapalı kaynak yazılımla halka açık ağlarda stego nasıl alt edilir: geliştiricinin ailesini kaçır, kodu saptır. dağıt. 14:56 <Janonymous> ah.. evet.. rastgele girdiler? eh.. az önce bunun geleceğin yönü falan olduğundan bahseden bir makale okudum 14:56 <jrandom> özel ağlarda stego nasıl alt edilir: onu kullanan 5 kişiye gül ve hepsini tutukla. 14:56 <modulus> peki, anonim kapalı kaynak yazılım ne olacak? tabii truva atı da olabilir ;-) 14:57 <deer> <Jake> jrandom: eğer bir gün kaçırılırsan, bize "köpeğim fido bugün yediği yemekten gerçekten rahatsız" diyerek haber verebilirsin 14:57 <deer> <Jake> bu ipucu olur ve anlarız 14:57 <deer> <cervantes> %s!dev'in ailesi!jrandom 14:57 <jrandom> heh jake 14:58 <Janonymous> 4.2 için ETA (tahmini zaman) ne zaman? 14:58 <jrandom> Janonymous: anonimliğe ya da güvenliğe yönelik yazılımların 1 numaralı özelliği: palavra. 14:58 <jrandom> 0.4.2? bu ay içinde bir zaman 14:58 <jrandom> muhtemelen ayın sonlarına doğru 14:58 <Janonymous> heheh. 14:58 <jrandom> 0.4.1.3 muhtemelen bu haftanın ilerleyen günlerinde ya da hafta sonu çıkar 14:58 <deer> <cervantes> Jake: bu asla işe yaramaz, sadece köpeğini zehirlediğini düşünürüz 14:58 <deer> <cervantes> *just 14:58 <Janonymous> bir-iki hafta içinde tekrar internette olmalıyım 14:59 <jrandom> r0x0r 14:59 <jrandom> tamam, başka gündeme getirmek istediği bir şey olan var mı? 14:59 <deer> <Jake> cervantes :) 15:00 <jrandom> yoksa.. 15:00 * jrandom toparlanır 15:00 * jrandom toplantıyı *baf* diye kapatır