I2P Geliştirici Toplantısı - 14 Aralık 2004

13:08 <jrandom> 0) selam 13:08 <jrandom> 1) Ağ durumu 13:08 <jrandom> 2) mail.i2p 13:08 <jrandom> 3) yol haritası 13:08 <+polecat> Sanki düğümler 5 dakika önce aldıkları zamanı kullanıp gerçek zaman yerine bunu şimdiki zaman olarak ayarlıyorlarmış gibi. 13:09 <jrandom> 4) i2pcontent 13:09 <jrandom> 5) i2p-bt 13:09 <jrandom> 6) ??? 13:09 <jrandom> 0) selam 13:09 <jrandom> haftalık durum notlarını birkaç dakika önce http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-December/000522.html adresine gönderdim 13:09 * Pseudonym el sallar 13:10 <cervantes> beklediğiniz için teşekkürler.... işten yeni geldim ;-) 13:10 <jrandom> polecat: tam olarak 5 dk değil (ama toplantıdan sonra ya da içinde daha fazla konuşabiliriz) 13:10 * polecat başını sallar 13:10 <jrandom> w3rd, peki, durum notlarına dalman için sana bir dakika vereyim :) 13:11 <jrandom> bu arada, 1) Ağ durumu 13:11 * postman el sallar 13:11 <jrandom> geçen gün, listede de bahsettiğim gibi, IRC epey dalgalıydı 13:12 <jrandom> yine de bazı ayarlamalar yaptık ve hata düzeltmeleri oldukça iyi gitti 13:12 * dm el sallar 13:12 <jrandom> mailde bahsedilen zaman senkronizasyonu sorununa ek olarak, bazıların bildirdiği bir de "lease'lerin süresinin dolması" problemi var 13:13 <Pseudonym> bunlar ilişkili mi? 13:13 <+protokol> (aylardır) 13:13 <Pseudonym> (konular, kişiler değil) 13:13 <jrandom> bu kısmen çeşitli sorunlardan kaynaklanıyor; bazılarının çözümü CVS'deki yamalarda var, bazıları zaman senkronu ile ilgili olabilir, ama çoğu 0.5 sürümü için üzerinde çalıştığımız meselelerden 13:14 <jrandom> sorunun özünde, eşin bazen istemci için tunnel kuramaması var; bu da istemciden yeni lease istemeyeceği anlamına geliyor 13:14 <jrandom> çözüm, istemcinin ihtiyaçlarını karşılayan yeni tunnel'lar kurabildiğimizden emin olmak 13:15 <Pseudonym> ya kuramazsak? 13:15 <jrandom> kuramazsak, lease'ler biz kurana kadar süresi dolmuş halde kalacak 13:16 <Pseudonym> peki, bu nasıl farklı? 13:16 <jrandom> değil :) 13:16 <jrandom> bizim tunnel kurabilmemiz gerekiyor, nokta. 13:16 <jrandom> bunu sağlayabilmek için hem profillememizi geliştirmemiz gerekiyor (bkz: uzun süredir devam eden profilleme hatası için cvs düzeltmeleri) hem de havuzlama stratejimizi (bkz: 0.5) iyileştirmemiz 13:17 <jrandom> tunnel kuramamanın tek meşru nedeni tüm ağın tamamen doygun olmasıdır 13:17 <+polecat> ya da ondan kopmuşsundur 13:17 <jrandom> doğru 13:17 <bla> jrandom: Bu, ağın ~110 eşe büyümüş olmasından olabilir mi? 13:18 <dm> ya da o, senden kopuktur 13:18 <jrandom> yok, bunu daha önce de görmüştük bla 13:18 <Pseudonym> "uzun süredir devam eden profilleme hatası için cvs düzeltmeleri" 0.4.2.3'te mi yoksa sadece CVS'te mi? 13:18 <jrandom> yine de bir bakıma öyle sayılabilir, çünkü artık profilleme verisine sahip olmadığımız çok daha fazla eş var 13:18 <jrandom> Pseudonym: CVS 13:19 <+polecat> Profillemeden kastın, eşleri ne kadar faydalı olduklarına göre sıralamak mı? 13:19 <jrandom> evet 13:19 * Pseudonym 0.4.2.4 istiyor ;-) 13:19 <+polecat> Oh. 13:19 <+polecat> Gprof falan gibi tuhaf bir fonksiyon izleme sanmıştım. 13:20 * orion 2.0 istiyor :) 13:20 <jrandom> hehe yok, profilleme hatası kısmen günlük istatistikleri görmezden gelen aptalca bir koddandı 13:20 * jrandom ben de 13:20 * polecat büyük bir köpeğin larval formunu istiyor. 13:20 <jrandom> tamam, 1) ağ durumu için benim değineceklerim bu kadar - eklemek isteyen? 13:21 <jrandom> yoksa, 2) mail.i2p'ye geçelim 13:21 <jrandom> postman: söz sende 13:22 <+postman> tamam 13:22 <+postman> üzgünüm 13:22 <+postman> :) 13:23 <+postman> www.postman.i2p/user/virtual üzerinde sanal posta alan adlarının tamamen nasıl ele alınacağına dair bir açıklama var 13:23 <+postman> www.postman.i2p/user/virtual.html üzerinde sanal posta alan adlarının tamamen nasıl ele alınacağına dair bir açıklama var 13:23 <+postman> (çok fazla kırmızı şarap) 13:23 <dm> bu çok profesyonelce olmayan bir sunum! 13:23 <+postman> @mail.i2p adresleri dışındaki posta alan adlarının nasıl ele alınacağını sağlayan bir sistemi açıklamaya çalışıyor 13:23 <frosk> :D 13:24 * orion tebeşir tahtası silgisiyle dm'nin kafasına vurur. 13:24 <frosk> bu, frosk@frosk.i2p alabileceğim anlamına mı geliyor? 13:24 <+postman> frosk: aynen 13:24 <jrandom> çok hoş 13:24 <+polecat> Soru şu, neden? :3 13:24 <+postman> oldukça karmaşık, yine de bununla ilgili yorum ve fikirlerinizi istiyorum 13:24 <cervantes> s/eraser/ 13:24 <frosk> acayip havalı 13:25 <+postman> birkaç kişi için gerekli bir özellik olmayabilir ama gelecek parlak ve pırıltılı 13:25 <jrandom> bunun pek çok nedeni var - örneğin forum.i2p'deki her kullanıcıya bir e-posta adresi vermek gibi 13:25 <susi23> bu, postman.i2p'ye bağlı merkezi bir sistem 13:25 <+polecat> Evet, bu kadarı belli. 13:25 <susi23> o makine çökerse hepimiz üzülürüz :) 13:25 <+polecat> jrandom: Ama her şey ilk etapta mail.i2p üzerinden geçmek zorundaysa... 13:25 * postman bu sorunun çok farkında 13:26 <+postman> :/ 13:26 <jrandom> polecat: belki, ama belki de değil 13:26 <+polecat> susi23: aynen! 13:26 <+postman> güncel uygulama gerçekten tekil hata noktasına sahip 13:26 <+postman> ama bu internet köprüsü için de geçerli 13:27 <jrandom> ah, ikinci ağ geçidi henüz devrede değil mi? 13:27 <+polecat> Bir çözüm, istemci SMTP/POP3 tunnel'larına birden fazla destination koymak ve bu destination'ların yalnızca birbirleriyle aktarım yapması. 13:27 <+postman> jrandom: hayır baffled henüz kurmadı 13:27 <jrandom> anladım 13:27 <+postman> polecat: ve POP3 posta kutUN hangi sunucuda dursun? 13:27 <orion> parlak iyi hoş da, peki o sanal adres internet adresiyle nasıl ilişkilenecek? orion@mail.i2p ve orion@i2pmail.org adreslerinin her ikisinin de kullanılabilir olmasını seviyorum. 13:27 <orion> s/usable/identical/ 13:28 <+postman> polecat: kim 10.000 kullanıcı için bir yıl boyunca her gün 100MB posta kutusu verisi taşımak ister? 13:28 <+postman> orion: kullanılabilir olacaklar 13:28 <+polecat> mail.i2p -> polecat.i2p -> frosk@baffled.i2p yerine, üçünden birine gidebilir ve oradan doğrudan baffled'a. 13:29 <+postman> ilgilenen herkesten bazı fikirler katkıda bulunmasını rica ediyorum 13:29 <+postman> yine de sanal alan adları, yararlı görünen ve ağın durumundan bağımsız olarak uygulanabilecek bir özellik 13:29 <+polecat> Yani mail.i2p bir gün çökerse, diğer ikisi posta aktarma sistemine alternatif giriş olarak kendi sunucu tunnel'larını hazır bulundurur. 13:30 <+postman> polecat: yine de posta kutun sorusu var 13:30 <+postman> polecat: posta kutusu verin de taşınmalı ve olası TÜM konumlar arasında senkron tutulmalı 13:30 <+polecat> Off... evet doğru... 13:30 <+postman> polecat: bunu gelecekte 1000 kullanıcı için düşün 13:30 <susi23> herkes kendi düğümünde maillerin teslim edileceği bir destination kurabilir... şimdi destination'ları e-posta adreslerine bağlama sorunumuz olur 13:30 <+postman> o KADAR kolay değil 13:30 <+polecat> Oh! Ama bu yine de işe yarar... 13:30 <+postman> aynen 13:31 <+postman> öte yandan internete gidiş geliş aktarma sorunu hâlâ duruyor 13:31 <dm> jrandom: eğleniyorsun, değil mi? 13:31 <+polecat> Evet! Bir kullanıcı POP3 posta kutusunun hangi sunucuda olacağını seçer ve POP3 tunnel'ı için destination olarak da o sunucuyu seçer. 13:31 <+postman> polecat: PEKİ BU sunucu çökerse? 13:32 <+polecat> Böylece mail.i2p ve polecat.i2p baffled'ın POP3 posta kutusunu hiç görmeden, baffled'ın POP3 kullanıcıları doğrudan baffled'dan indirir. 13:32 <+postman> gerçek bir yedekli sistem, posta kutusu senkronizasyonu gerektirir 13:32 <susi23> evet, ama böyle bir sistemle postman.i2p olmasa bile herkes i2p içinde mail teslim edebilir 13:32 <+polecat> postman: O zaman sunucu değiştirmek zorunda kalırlar. -.- 13:32 <dm> Öğrencilerin birbirleriyle akıllıca bir sohbeti. Bir profesörün rüyası :) 13:32 <+postman> pekâlâ, toplantı tüm bunları TARTIŞMAK için pek doğru yer değil 13:33 <+postman> ben sadece tartışmayı tetiklemek için buradayım 13:33 <+postman> lütfen önce belgeyi okuyun ve ONDAN SONRA yorumlarınızı dinlemeye hazırım 13:33 <+postman> 2. 13:33 <+polecat> Pekâlâ, yani mail.i2p üzerinde çalışılıyor ve daha az merkezî ve tekil hata noktası olmaya çalışıyor. 13:33 <+postman> resmen 100 kullanıcıyı aştık; 110 kayıtlı hesap var 13:33 <+postman> bilginize 13:33 <jrandom> w00t 13:34 <+postman> bugünlük bu kadar :) 13:34 <+postman> teşekkürler 13:34 * dm alkışlar 13:34 <jrandom> süper, teşekkürler postman. her şey umut verici görünüyor 13:34 <+postman> :) 13:35 <mule2> postayla ilgili bir konu açmak istiyorum ama toplantıdan sonra 13:35 <jrandom> belki posta-merkezsizleştirme tartışmaları listede ya da forumda yürütülebilir? ama şimdilik kurduğun sistem ihtiyaçlarımızı fazlasıyla karşılıyor 13:35 <+postman> bunun için bir kanal bile var 13:35 <+postman> :) 13:35 <jrandom> heh iyi nokta 13:35 <frosk> hangisi? 13:36 <jrandom> #mail.i2p 13:36 <+postman> frosk: #mail.i2p 13:36 <+polecat> Oh, küçük bir not: Emacs postman'ın SMTP sunucusunun i2p üzerinden yanıt vermesini beklerken takılmasın diye küçük bir perl önbellekli SMTP sunucusu çalıştırmayı başardım, kendime şaşırdım. 13:36 <frosk> tamam 13:36 <+polecat> Eğer gerçekten iyi çalışırsa, ileride biraz kod yayımlayabilirim. 13:36 <jrandom> oh, süper polecat 13:36 <cervantes> postman: forumda sana adanmış bir bölüm açabilirsin 13:37 <+postman> cervantes: ohh teşekkürler 13:37 * postman onurlandı :) 13:37 <dm> Hak ediyorsun 13:38 * postman mikrofonu hr'ye geri verir 13:38 * postman mikrofonu jr'ye geri verir 13:38 <+postman> kahretsin 13:38 <+postman> :) 13:38 <jrandom> tamam, 2) mail.i2p ile ilgili başka bir şey yoksa, 3) yol haritasına geçelim 13:38 <+polecat> vın vın! 13:38 <jrandom> eski yol haritası biraz... güncelliğini yitirmiş görünüyordu 13:39 <jrandom> yenisi mevcut durumu yansıtıyor 13:39 <jrandom> umarım listelenen takvimde yeterince pay vardır; yine de daha fazla kişi katılırsa belki bu tahminleri bile geçeriz :) 13:40 <jrandom> 0.6'ya ulaştığımızda, thread kaynaklı tavanımız olmayacağı için çok sayıda düğüme ölçeklenebileceğiz 13:41 <frosk> <0.6 için gerçekçi düğüm sınırı nedir sence? 13:41 <jrandom> 0.6'dan önce muhtemelen 200 aktif düğümün altında kalmamız gerekecek, gerçi biraz üşengeçliği bırakıp bazı bağlantıları aktif şekilde öldürebiliriz 13:41 <jrandom> biraz dikkatle, 3-500'e kadar çıkabileceğimizi düşünüyorum 13:42 <mule2> o zaman Slashdotlama yok lütfen 13:42 <jrandom> o noktada bağlantı devri olacaktır, ama düşük maliyetli tcp taşıma çok zarar vermemeli 13:42 <Pseudonym> 0.6 için yol haritası bunu belirtmiyor. sadece udp ve içerik dağıtımı 13:42 <Pseudonym> yoksa bunu düzelten UDP mi? 13:42 * orion asla Slashdotlama'ya oy veriyor 13:43 <jrandom> Pseudonym: UDP bunu düzeltir (http://www.i2p.net/todo#transport ) 13:43 <cervantes> postman: http://forum.i2p/viewforum.php?f=22 13:44 <Pseudonym> orion: Katılmıyorum. gerçek anonimlik için er geç ÇOK sayıda düğüme ihtiyacımız olacak 13:44 <Pseudonym> bir noktada insanlara bundan bahsetmemiz gerekecek 13:44 <jrandom> katılıyorum. ihtiyacımız olduğunda, kesinlikle her türlü PR yapmak isteyeceğiz 13:44 <jrandom> geek kitlesi muhtemelen kullanıcı tabanının büyük kısmı olacak 13:44 <Pseudonym> geek topluluğuna ne zaman duyuruyoruz? bitmiş bir ürün olarak değil de lastik tekmelemek için bir beta olarak 13:44 <Frooze> JRandom'a sor 13:45 <+polecat> Bu ağı çok popüler hale getirme konusunda çok dikkatli olmalıyız bence. 13:45 <jrandom> Pseudonym: onlarsız yapabileceğimiz en iyi testleri yaptığımızda 13:45 <+polecat> Çünkü bir gün biri bunu berbat ve yasa dışı bir şey yapmak için kullanacak. 13:45 <+polecat> Ve o noktada izimiz sürülebilirse, suçluyla birlikte biz de cezalandırılırız. 13:46 <jrandom> temelde, ağ tutarlı biçimde harika çalıştığında ve biz de artık onu bozacak bir şey yapamadığımızda, o ZAMAN kırmak/test etmek için daha fazla kullanıcıya ihtiyacımız olacak 13:47 <mule2> önce beni kovmanız gerekecek :9 13:47 <Pseudonym> sadece freenet'te Toad'ın düştüğü eğilime düşmeyin 13:47 <+polecat> Çünkü insanlara Windows XPQXR ve Halo 7'nin kaynak kodunu yayımlama özgürlüğünü verdiğimizde, kahretsin, iyi bir anonimlik korumamız olmalı. 13:47 <orion> bozmak demişken... şu zaman kayması hatası hiç tespit edildi mi? 13:47 <jrandom> Pseudonym: yol haritamızın gerçekçi olduğuna inanıyorum 13:48 <jrandom> polecat: katılıyorum, insanlar i2p'yi henüz 'tehlikeli' şeyler için kullanmamalı 13:48 <jrandom> orion: hayır 13:48 <Pseudonym> jr: yol haritasından şikayet etmiyorum. ama duyuruları ele almıyor 13:48 <jrandom> doğru 13:49 <dm> 2 yıllık geliştirme/test geçmişiyle, çıktığında bu türün en cilalı ürünlerinden biri olmalı :) 13:49 <Pseudonym> belki 0.6'ya Slashdotlama'yı ekleyelim? :-) 13:49 <+polecat> jrandom: Daha da önemlisi, i2p'yi böyle tehlikeli şeyler için kullanacak insanlar, şu an i2p'den haberdar olmasalar bize daha çok iyilik ederler. 13:49 <jrandom> bunu geçen gün düşünüyordum. belki diğer faaliyetler (örn. I2PContent) için bazı duyurular yapmak, üzerinde çalışacak daha fazla insan çekmek açısından mantıklı olur 13:49 <dm> işler büyürken görülen alışıldık olgunluk düzeyinin aksine 13:50 <ant> <jnymo> bence Slashdot yazısını jrandom yazmalı.. i2p'yi en iyi o anlatıyor, bence 13:50 * Pseudonym katılır 13:51 <dm> jrandom bunu kendi yapacak kadar rahat olmadan önce oraya bir şeyler gideceğine eminim ;) 13:51 <Pseudonym> sadece onu hafifçe dürtmeye çalışıyorum 13:51 <jrandom> heh 13:51 <jrandom> 0.6 ile zaten daha büyük bir kullanıcı tabanı çekmek isteyeceğiz 13:51 <Pseudonym> Kod yazamıyorsam, en azından yazabilenleri darlayabilirim 13:51 * jrandom çamur fırlatır 13:52 <+polecat> dm: Eminim İkinci Geliş bile jrandom'un i2p'yi /. yapması için yeterince rahat olmasından önce olur ;3 13:52 * Pseudonym eğilir. vak 13:52 <jrandom> peki, her neyse, yol haritasıyla ilgili başka konuşmak isteyen var mı? 13:52 <jrandom> yoksa 4) I2PContent'e geçelim mi? 13:53 -!- Irssi: #i2p: Toplam 36 takma ad [1 ops, 0 halfops, 3 voices, 32 normal] 13:53 <jrandom> frosk: ping 13:53 * frosk kablosuz mikrofonu kapar 13:54 <cervantes> *zzzzzZzzzzttt* 13:54 * orion RF karıştırıcısını takar. ;) 13:54 <+polecat> frosk'a ulaşmaya çalışıyordum, henüz pek şansım olmadı. Açıkçası IRC'de onu asla göremeyebilirim ve e-postası da kör bir boşluk gibi. 13:54 <frosk> şey, jrandom bu "dağıtık içerik altyapısı"nı yeni yol haritasına 0.6 için koydu ve burada bununla ilgili bazı düşüncelerini duyunca bana çok ilginç geldi; ve takvimi öne geçmek için elimden geleni yapmalıyım diye düşündüm ;) 13:54 * dm polecat'e bakar 13:54 <+polecat> *başını sallar* Hiç şans yok. Hiçbir yerde BULUNMUYOR. Belki frosk görünmezdir! 13:55 <frosk> "i2pcontent" şu ana kadar frosk.i2p'de bir belge 13:55 <Pseudonym> I2PContent i2p-bt'den nasıl farklı? 13:55 * polecat şu an 4.4'te. 13:55 <frosk> duyduğum fikirleri kendi fikirlerimle birleştiriyor ve jrandom ve diğerlerinden gelen yararlı yorum ve önerilerle bazı revizyonlardan geçti, bence çok havalı görünmeye başladı :) 13:55 <ant> * jnymo bu fikirleri görmek için bir postscript görüntüleyici bulmaya çalışır.. :/ 13:56 <dm> nedir, frosk.i2p'ye erişemiyorum. Yönetici özeti? 13:56 <+polecat> Pseudonym: i2p-bt aynı anda yalnızca 1 dosyaya uygulanır ve sürü (swarm) indirmesidir. 13:56 <frosk> Pseudonym: i2pcontent, Usenet'e oldukça benziyor 13:56 <frosk> usenet ve freenet kavramlarını birleştirir. ona "frusenet" demekten kaçınacağım. 13:56 <jrandom> lol 13:56 <+polecat> i2pcontent ile ilgili önerimi aldın mı? 13:56 <jrandom> frusenet'in bir tınısı var... 13:56 <frosk> i2pcontent blogunuza veya herkese açık forumlara mesajlar göndermenizi ve adres defterinizi başkalarının içe aktarabilmesi için yayımlamanızı sağlar 13:56 * dm ona frazaa demekten kaçınmadı 13:56 <+polecat> Usenet, freenet ve livejournal'ı birleştiriyor. Yani.... Fusejournal? 13:56 <jrandom> rofl 13:57 <frosk> hm, evet, LJ de ;) 13:57 <+polecat> LJ bulduğum en yakın paralellik. 13:57 <+polecat> Ama i2pcontent belgende okumadığım bir şey var. 13:57 <frosk> her neyse, bu noktada iyi tasarlanmasını istiyorum, bu yüzden ilgilenen herkesi belgeyi okumaya ve öneri getirmeye çağırıyorum 13:57 <orion> LiveFuseNet. 13:58 <+polecat> Bir grubu yalnızca birkaç kişinin okuyabileceği şekilde yapmak nasıl olur? Şifrelemekten ziyade, varlığının bile bilinmesini engellemek. 13:58 <dm> Şuna ne dersiniz: Contnet? ContNet 13:58 <dm> Content, Contnet... anladınız mı? ha??? 13:58 <susi23> jnymo: postscript ile ilgili olarak, frosk'tan bize pdf sağlamasını rica etmiştim *utanır* 13:58 <frosk> polecat: ilginç olabilir, evet. şu anki tasarıma uydurması zor, gerçi 13:58 <jrandom> emin değilim, gayet yapılabilir geliyor 13:59 <+polecat> Ben HTML ya da düz metin istiyorum. -.- bitmap ps okuyucuları sevmiyorum. -.- 13:59 <jrandom> yayına açılacak bir grup sunmak yerine, yalnızca güvenilir/bilinen kullanıcılar grubu alabilir 13:59 <jrandom> (güvenilir/bilinen sendikasyon düğümlerinden) 13:59 <frosk> polecat: http://frosk.i2p/i2pcontent-3.pdf pdf'leri idare edebiliyorsan :) 13:59 <jrandom> usenet'in "Distribution:" başlığı gibi 13:59 <susi23> polecat: ps bitmap değildir :P 13:59 <+polecat> frosk: Yine de bu önemli; özel posta kutuları, gizli gruplar ya da livejournal'ın metni yalnızca belirli arkadaşlara bloklayabilme özelliği gibi şeyler isteniyorsa. Ayrıca moderasyonlu forumlar için muhtemelen buna ihtiyaç olacak. 13:59 <frosk> hm, evet 14:00 <frosk> polecat: yalnızca arkadaşlara bloklama şifreleme ile halledilebilir 14:00 <+polecat> frosk: PDF okuyucum şu: $ pdf2ps file.pdf> file.ps; gs file.ps 14:00 <jrandom> polecat: geçen gün moderasyonlu forumlar için iyi bir önerin vardı - moderatörlerin "gerçek" gruba gönderdiği, moderasyonsuz bir gönderi kuyruğu 14:01 <+polecat> frosk: Şifreleme iyi; umarım bir nebze şeffaf olur. Aksi halde kullanıcılar gpg çalıştıran bir xterm'de metni yazıp kopyalayıp günlük penceresine yapıştırmak zorunda kalacak.>.< 14:01 <+polecat> jrandom: Evet, ama ideal olarak gönderi kuyruğu moderatörler haricinde görünmez olmalı. 14:01 <frosk> polecat: oh, şeffaflık tüm işte önemli bir anahtar kelime :) 14:01 <jrandom> polecat: "xterm" dersen hedef kitlenin %99'unu kaybedersin 14:02 <+polecat> jrandom: Kafirler! Onlara bir grep çekin! 14:02 <ant> <jnymo> mmmmm.. usenet nedir? 14:02 <ant> <jnymo> duydum da.. ama 14:02 <susi23> jnymo: news, nntp, google -> groups 14:02 <frosk> http://en.wikipedia.org/Usenet :) 14:03 <+polecat> jnymo: newsgroup'lar, yani? 14:03 <dm> Rastgele porno indirmeleri için iyidir. 14:03 <frosk> temelde dünyanın en eski ve en kanıtlanmış p2p ağıdır, jrandom'ın bugün yazdığı gibi 14:03 <ant> <jnymo> yani dosyalar mı gönderiyorsun? yoksa dosyalara bağlantılar mı? 14:03 <jrandom> ve inanılmaz dayanıklı 14:03 <susi23> dm: rastgele porno indirmeleri için 'kullanış'lıdır :P 14:03 <+polecat> dm: Sanırım, spam'in içindeki pornoyu bulabilirsen. 14:04 <frosk> her şeyden önce tartışma grupları içindir, ama dosyalar için de yaygın olarak kullanılır 14:04 <+polecat> Aslında başka bir mesele daha var. Spam falan.. 14:04 * dm eskiden bir 'porno indirici' çalıştırırdı. İyi çalışırdı. 14:04 <ant> <jnymo> yani IRC'nin forum formatı gibi mi? 14:04 <frosk> i2pcontent'te spam üzerine düşündüm ve dört gözle beklemiyorum ;) 14:04 * susi23 konuyu işaret eder *utanır* 14:04 <+polecat> Açık forumlar yapamayız, ya da en azından yalnızca 1 yazar olan ve kısıtlamasız forumlarla yetinemeyiz. Birden fazla kişinin yazabildiği, ama yetkisiz kişilerin yazamadığı bir orta yol lazım. 14:04 <+dinoman> sadece 1 şey soracağım; bunu çalıştırmak zorunda kalacak mıyım, yani i2p'nin parçası mı olacak? 14:05 <frosk> polecat: i2pcontent bunu yapıyor (bir blogu düzenleyen kullanıcı grupları) 14:05 <dm> Usenet'in bu kadar büyük olması şaşırtıcı; kaç kişinin gerçekten kullandığına bakarsak. 14:05 <dm> Ortalama Joe usenet'in ne olduğunu bilmez. 14:05 <jrandom> dinoman: bu bir uygulama, kesinlikle zorunlu değil 14:06 <+dinoman> :) 14:06 <ant> <jnymo> evet.. ben ortalama Joe'yum 14:06 <frosk> ama umarım i2p ile birlikte dağıtılır ;) 14:06 <+polecat> Yani meta.group.* içinde bir SHA-4 listesi tutarsınız; biri onaylı sendikatörler/okuyucular, biri yazarlar, biri sahipler, vb... 14:06 <jrandom> (ama kullanmamak için bir neden göremiyorum, çünkü 1) kurulum makinene HİÇ ek yük getirmez 2) birçok güzel özellik :) 14:07 <jrandom> frosk: kesinlikle 14:07 <dm> Google ona biraz görünürlük sağlıyor gibi. "Dünyanın en büyük mesaj panosu" olarak sunulmalı ve sıradan forumlara benzer bir arayüzü olmalı. 14:07 <+polecat> jrandom: Neden sıfır ek yük dersin ki? c.c 14:07 <+polecat> Sadece okumak istediğin sendikasyonları ve blogları seçmek zorunda olduğun için mi, indirmeden önce? 14:07 <jrandom> jnymo: i2p posta listesi için usenet-benzeri arayüz: http://news.gmane.org/gmane.network.i2p 14:08 <jrandom> polecat: hayır, kullanmazsan sıfır ek yük 14:08 <frosk> polecat: grupların bir sahibi olur ve kullanıcı ekleyebilir. "gizli" mesaj isim uzayları konusunda, şimdiye kadar düşünmemiştim :) 14:08 <jrandom> (yani, sadece kurulu olması makinenizi herkese açık bir veri deposu yapmaz, vs) 14:08 -!- ]Replica[ artık ]Replica|zZz[ 13:08 <jrandom> ve muhtemelen i2p içinde güvenli bloglar üzerinden yapılacak i2p duyuruları olacak, okumaya değer, vb 14:08 <+polecat> frosk: Birden fazla sahibi olamaması için bir sebep yok; gerçi ad için SHA'da yalnızca biri yer alabilir. :3 Sadece o grubun meta.* şeylerini birden çok kişinin değiştirmesine izin verin. 14:09 <frosk> son olarak, yardım etmekle ilgileniyorsanız, frosk.i2p'deki belgeyi okuyun ve konuşalım :) i2pcontent ile ilgili başka bir şey? 14:09 <+dinoman> aa yani i2p üzerinde freenet değil! 14:09 <frosk> (burada şu an epey gecikmem var) 14:09 <jrandom> doğru dinoman, kesinlikle değil 14:09 <susi23> verilerin "newsgroup"larda organize edilmesi harika olur... i2p.childporn.*'u basitçe sil/abonelikten çık ... 14:09 <+polecat> dinoman: En. Oh. 14:10 <ant> <jnymo> jrandom: ah.. bu güzel 14:10 <jrandom> word frosk. bu kesinlikle çok havalı bir şey ve insanlar sana tonla e-posta atmalı ve blogunu okumalı :) 14:10 <ant> <jnymo> kullanışlı ;) 14:10 <+polecat> susi23: Doğru, ve kimse onu sendike etmek istemezse, kimsenin dağıtımına yardım etmesi gerekmez. 14:10 <frosk> polecat: evet, gerçi biraz karmaşıklık katıyor ve ben sadelik manyağıyım ;) 14:10 <jrandom> jnymo: aynen. ama bunun ötesinde çok havalı şeyler yapabiliriz, her şeyi http://www.livejournal.com/ ya da blogger gibi göstermek vs. 14:11 <jrandom> evet, başlangıçta çok yükseği hedeflememek en iyisi (</lesson learned>). mümkün olan en basit çalışan şeyi yapalım, daha sonra geliştirme kancalarıyla 14:11 <frosk> render etme elbette %100 kullanıcı istemcisine bağlı (LJ gibi görünen web arayüzü? tamam. slashdot gibi? olur! vb :) 14:12 <+polecat> frosk: Bence izinler genelleştirilmeli; forumun kendisi bu izinleri belirtmedikçe, sahibi için "yalnızca bir", yazar için "sadece birkaç", okuyucu için "herkes ve annesi" gibi olmamalı. Aksi halde birçok yetkilendirme türünü koda gömmüş olursun. 14:12 <frosk> jrandom: evet, genişletilebilirlik kraldır 14:12 <frosk> bu yüzden baştan sağlam bir tasarım önemli 14:13 <+dinoman> şöyle bakayım, bana (son kullanıcıya) göre bu newsgroup'lar gibi çalışacak, doğru mu. 14:13 <frosk> polecat: katılıyorum 14:13 <+polecat> dinoman: Daha çok LiveJournal gibi, ama evet. 14:14 <+dinoman> pekâlâ, bu fikri sevmeyi öğrenebilirim! 14:14 <frosk> teknik olarak newsgroup'lar gibi (hızlısı), ama yüzeyde LiveJournal gibi olabilir 14:14 <+polecat> frosk: Ayrıca LiveJournal gibi değil; Usenet tarzında merkezsiz. Yani kullanıcı, LJ'deki tek sendikasyon yerine sendikasyonları seçmek zorunda. 14:15 <frosk> polecat: evet. kullanıcı yazılımı çoğu durumda sendikasyon seçimini yapar, bu yüzden çoğu kullanıcı teknik ayrıntıları bilmek zorunda kalmaz 14:16 <+polecat> Hmm... belki. Yazılımın sendikasyonları bulmasının bir yolu olmalı. Kullanıcının IRC'den hash'i kopyalayıp i2pcontent sendikasyon ekleme kutusuna yapıştırmasının dışında. 14:17 <jrandom> polecat: kullanılan sendikasyon(lar) meta.* gönderisinde yer alır 14:17 <frosk> polecat: evet, i2pcontent birkaç "tohum sendikasyon" ile gelir ve kullanıcı onlardan daha fazlasını ister 14:17 <ant> <Asciiwhite> frost, livejournal?, kulağa harika geliyor... 14:17 <+polecat> jrandom: Bir meta.* gönderisi almak için bir sendikasyona ihtiyacın var. 8) frosk: evet öyle bir şey, güzel. 14:17 <frosk> ah evet, frost insanları i2pcontent'i sevecek ;) 14:18 <jrandom> heh doğru 14:18 <frosk> jrandom: bu benim planım değildi, ama aslında çok akıllıca geliyor :) 14:18 <frosk> mevcut sendikasyon veritabanı bazı açılardan yara 14:18 <jrandom> onu .ps dosyalarından birinde gördüğümü sanmıştım, belki sadece bir konuşmadaydı 14:19 <+polecat> Bunu bir Kademlia DHT yapın! X3 14:19 * jrandom inler 14:19 <jrandom> ama evet, sendikasyon veritabanında yapılabilecek çok optimizasyon var 14:19 <frosk> belki de zeki düşünceler düşünüp okuduklarını onlarla karıştırıyorsundur ;) 14:19 <jrandom> lol 14:19 <ant> <jnymo> peki html gömebilir misin? 14:19 <+polecat> *tezahürat* DHT DHT DHT USA US-- 14:19 <jrandom> jnym: any content 14:20 <+polecat> jnymo: Ya o ya da bir çeşit bbcode tarzı şey. 14:20 <jrandom> evet, render etmek bbcode benzeri bir sözdizimiyle en güvenlisi olur 14:20 <dm> frosk: cervantes'in forumunda özel bir bölüm ister misin? 14:20 <frosk> bloglar ve forumlar bbcode gibi biraz işaretlemeli metin bekleyecek 14:20 <frosk> dm: bence henüz biraz erken :) 14:21 <dm> frosk: olmuş bil! 14:21 <cervantes> dm: forumumda özel ses geçirmez bir bölüm ister misin? 14:21 <dm> cervantes: yap gitsin. 14:21 <frosk> bu arada "i2pcontent"in sadece geçici bir ad olduğunu lütfen unutmayın; ona MyI2P demek istemedim, jrandom'u gücendirmemek için ;) daha akılda kalıcı bir ada ihtiyacımız var 14:21 <dm> peki... contnet nasıl? 14:22 <jrandom> frusejournalrent 14:22 <frosk> sevdim! 14:22 * dm ellerini heyecanla ovuşturur 14:22 <jrandom> </fark> 14:22 <dm> </stupid jrandom tag> 14:22 <+polecat> usejournalforrent? 14:22 <ant> <jnymo> fusenet kulağa epey havalı geliyordu 14:22 <+protokol> eepnet 14:22 <+postman> uupnet :) 14:22 <lurk> froops 14:23 <+postman> LOL 14:23 <dm> nnnnnnnnnnnntp 14:23 <+postman> aptal insanlar 14:23 <+polecat> "içerik dağıtım sendikasyon ağı için frosk'un akılda kalıcı adı." "Fcnfacdsn Usenet'ten esinlenmiştir..." diyebiliriz 14:23 <ant> <Asciiwhite> evet ben de frusenet'in iyi olduğunu düşündüm. 14:23 <frosk> :D 14:23 <jrandom> tamam, tüm saçma isimleri frosk@mail.i2p adresine yönlendirin :) 14:23 <+polecat> frootloops! 14:23 <frosk> frusenet'i bir arkadaş üzerinde denedim, şöyle dedi: "... ya da değil." 14:23 <jrandom> (yorum/endişe/vb. ile birlikte) 14:24 <frosk> yine de fusenet'in hoş bir tınısı var :) 14:24 <dm> Sadece 'Content' nasıl? 14:24 <+polecat> fusenet'i seviyorum, kulağa... uçucu geliyor. 14:24 <+polecat> Tamam, sakinleşiyorum. 14:24 <Pseudonym> nn2p 14:24 <dm> Güzel ve ağırbaşlı 14:24 <jrandom> ooOOo 14:24 <frosk> her neyse, gündemin son maddesi ben değilim, devam edelim ;) 14:24 <+postman> NN2P HARİKA 14:24 <ant> <jnymo> html olsaydı... ağın bir görünümünü... froozlednet'in içinde elde edebilirdiniz 14:24 <jrandom> tamam, 5) i2p-bt'ye geçiyoruz 14:24 <jrandom> duck: buralarda mısın? 14:24 <@duck> miip 14:24 <frosk> dm: "Content" muhtemelen Apple ya da başka biri tarafından tescilli ;) 14:25 <ant> <Asciiwhite> owww, bu bir tutanak mı? 14:25 <@duck> bu hafta i2p-bt gelişmeleri: 14:25 <dm> speeddating!@ 14:26 <@duck> - takipçilerde RSS mevcut 14:26 <@duck> - #eeprnova'da bir metatracker yapmaya yönelik saçma girişimler 14:26 <ant> <jnymo> hoş 14:26 <ant> <Asciiwhite> evet, harika fikir. 14:26 <+polecat> Hâlâ o lanet BitTorrent Python kaynağından daha iyi bir kod tabanı bulabilmeyi diliyorum... 14:26 <ant> <Asciiwhite> örneğin örnekleyiciler (örn. video/resim) desteği nasıl? 14:26 <@duck> - ayrıntılı kod incelemesi yaptık ve hata bulmaya götürmedi 14:26 <@duck> korkutucu görünen hataların çoğu oldukça zararsız 14:27 <@duck> - unuttum 14:27 <@duck> . 14:27 <jrandom> güzel 14:27 <jrandom> swarm yaparken streaming lib etkinliğini izliyordum ve CVS'de bazı iyileştirmeler oldu 14:28 <+polecat> Bir metatracker, dosyalar için tracker bulmanı sağlar...? 14:28 <ant> <Asciiwhite> böylece insanlar video kalitesinin küçük bir örneğini ya da küçük resim vb. yükleyebilir 14:28 <jrandom> (bt kurulumuna ayak uydurmak için) 14:28 <+polecat> jrandom: İyileştirmeler hangi tarihte, bu sabah mı? :3 14:28 <@duck> polecat: evet, bu sadece yeni dosyaları bir kanalda duyuruyor; ama geliştirilebilir 14:28 <jrandom> bir iki gün önce 14:29 <+polecat> Sadece kontrol ediyorum; geçen sefer CVS Head'i aldığımda sen birkaç saat sonra 0.4.3'e güncellemiştin. 14:29 <ant> <jnymo> evet.. aşağı katmanlarda bir yerde i2ptorrent araması için bir fikir var mı? 14:29 <jrandom> güzel şeylerden biri şu ki, gördüğümüz kalan i2p-bt tökezlemeleri aslında sadece i2p/streaming lib/SAM sorunları 14:30 <+polecat> Birinin anahtar kelimeye göre vs. arayan bir sunucu yazması gerekir. 14:30 <@duck> ya da bir IRC botu 14:30 <jrandom> jnymo: http://brittneyworld.i2p/bittorrent/ 14:30 <jrandom> polecat: files.i2p/ 14:30 <ant> <jnymo> hmm 14:30 <ant> <jnymo> mmhmm.. evet. pekâlâ 14:30 <+polecat> duck: Bir bot ya da files.i2p gibi bir eepsite olsun, yine de arama yapacak bir sunucu gerekir... 14:31 <@duck> botları vs. için takipçide RSS vb. geliştirmelere ihtiyacı olan olursa bana bildirin 14:31 <ant> <jnymo> hmm.. şu an brittanyworld.i2p kapalı gibi görünüyor 14:32 <jrandom> kalan sorunlar i2p ile ilgili, i2p-bt ile ilgili değil gibi göründüğünden, swarm dosya transferi ödülünü tamamlandı olarak işaretledik 14:32 <jrandom> (yaşasın!) 14:32 <ant> <jnymo> her neyse 14:32 <ant> * jnymo şapkasını çıkarır 14:32 <frosk> emeği geçen herkesi tebrikler, harikasınız 14:33 <jrandom> evet, duck, ragnarok, dinoman, connelly ve drwoo'nun tüm sıkı çalışmasına teşekkürler 14:33 <+polecat> ragnaroks! dinoman adamsın! Şey... 14:33 <ant> <Asciiwhite> güzel iş duck. 14:33 <+polecat> Hâlâ ctorrent'i i2p'ye port etmek istiyorum. Arayüzü biraz sorunlu olsa da çok verimli bir bittorrent şeysi. 14:34 <dm> iyi iş 14:35 <+polecat> SAM proxy'leriyle ilgili bilgi nerde bilen var mı? 14:36 <jrandom> genel fonumuzun yaklaşık yarısı bu ödüle gitti, bu yüzden şu an bakiyemiz yaklaşık $400USD [bugünkü yeni bağışlardan sonra [yaşasın!]] 14:36 <jrandom> polecat: http://www.i2p.net/sam 14:37 <+polecat> jrandom: Swarm dosya transferi yapmak yani, paraya mı mal oldu? o.O 14:37 <+polecat> Ah doğru ödül. 14:37 <Pseudonym> web sitesinde genel fon bakiyesini görmek hoş olurdu 14:37 <jrandom> doğru polecat :) 14:37 <jrandom> iyi fikir Pseudonym 14:38 <Pseudonym> günlük güncellenmesine gerek yok, ara sıra yeter 14:38 <jrandom> onu /bounties'e ekleyeceğim (kulağa iyi geliyor mu?) 14:38 <Pseudonym> tabii 14:38 <+protokol> bana hello sohbet odasını tuttuklarını söyleme 14:38 <cervantes> bunu yapsaydı, jrandom bir turtayla bir pintlik öğle yemeğine çıktığında bakiyenin ne kadar düştüğünü hepimiz görürdük 14:39 <jrandom> heh cervantes 14:39 <Pseudonym> jrandom'ın birası için biri para bağışlamamış mıydı? 14:40 <cervantes> bugünkü kurlarla yarım pint'e yeter :) 14:40 <jrandom> evet, birkaç bira bağışı aldık :) 14:40 <jrandom> (bağış listesi şu adreste: http://www.i2p.net/halloffame ) 14:40 <Pseudonym> harcıyor musun? 14:41 <cervantes> güzel... birinin yakacak parası var anlaşılan ;-) 14:41 <ant> <Asciiwhite> anonymous 14:41 <ant> <Asciiwhite> $5.00 USD 14:41 <ant> <Asciiwhite> jrandom'a bira ısmarla fonu 14:41 <ant> <Asciiwhite> lol 14:42 <jrandom> CDN üzerindeki ödülleri büyütebilirsek iyi olur, çünkü bu kamyon dolusu iş 14:42 <jrandom> ama zamanla nasıl gideceğini göreceğiz 14:42 <jrandom> tamam, 5) i2p-bt için epey raydan çıktık 14:42 <jrandom> o halde 6) ???'ya geçmeliyiz 14:42 <@duck> buraya ekleyecek bir şey yok. 14:43 <jrandom> başka bir şey getirmek isteyen var mı? 14:43 <@duck> - neden hostname belirtince bu kadar çok kişi sorun yaşıyor? 14:43 <jrandom> emin değilim 14:43 <jrandom> router'larımın ikisi de açık bir hostname kullanıyor 14:43 <@duck> benimki de, sorun yok 14:44 <@duck> belki uyarı metni daha olumsuz olmalı 14:44 <jdot_> hosts.txt'deki hostname'lerin anahtarlarını değiştirmek için bir yolumuz var mı? 14:44 <jrandom> kulağa iyi geliyor duck 14:44 <+polecat> adres defteriyle ilgili... 14:44 <jrandom> jdot_: hayır, pek yok, özellikle adres defteri ışığında 14:44 <jdot_> mesela, önceki eepsite anahtarımı kaybettiysem. :( 14:44 <mule2> bende de aynı - ama sorunlarım var :) 14:44 <+polecat> Adres defteri i2pcontent ile birleştirilecek, doğru mu? 14:45 <mule2> ama bunların hostname'den kaynaklandığını düşünmüyorum 14:45 <Pseudonym> çalışan bir adres defterimiz var mı? 14:45 <+polecat> Bir bloga abone olduğunuz gibi bir adres defterine abone olursunuz... tek fark userhosts.txt ve benzerlerinin üzerine yazması. 14:45 <jrandom> polecat: adres defterlerini i2pcontent üzerinden dağıtmak mantıklı, evet 14:45 <jrandom> Pseudonym: http://ragnarok.i2p/ 14:45 <+polecat> Pseudonym: http://polecat.i2p/addressbook.pl.zip 14:45 <jrandom> ve http://pole... yani onun dediği 14:45 <Pseudonym> teşekkürler 14:46 <jrandom> sanırım http://orion.i2p'de de bir tane daha var 14:46 <frosk> polecat: "üzerine yazma" dramatik geliyor. o "birleştirir" ;) 14:47 <+polecat> Evet... orion'ununkini de gördüm. 14:47 <jdot_> tüh 14:47 <jrandom> jdot_: öyleyse şansın yok gibi :/ 14:47 <jrandom> tamam, toplantı için başka bir şey var mı? 14:48 <dm> mutlu noel 14:48 <+polecat> jdot: Neyse ki fusenet çalıştığında, i2p anahtarını eninde sonunda onunla güncelleyebileceksin. 14:49 <ant> <Asciiwhite> dm, burada 15 Aralık :) 14:49 <jrandom> ve mutlu Hanuka 14:49 <+polecat> İsa Eylül'de doğdu, herkes neyi kutluyor? 14:49 <+polecat> Ben Yule ile devam edeceğim, çok teşekkürler. 14:49 <jrandom> eğer bu kadarsa... 14:49 * jrandom sarar 14:50 * jrandom *baf* toplantıyı kapatır