I2P Geliştirici Toplantısı - 27 Eylül 2005

16:14 <jrandom> 0) selam 16:14 <jrandom> 1) Ağ durumu 16:14 <jrandom> 2) 0.6.1 16:14 <jrandom> 3) ??? 16:14 <jrandom> 0) selam 16:14 * jrandom el sallar 16:14 <+Ragnarok> tamam, geri kalan sorularımı bekleteceğim 16:14 <jrandom> haftalık durum notları şuraya eklendi: http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2005-September/000933.html 16:14 <+Ragnarok> selam :) 16:15 <wiht> Merhaba. 16:15 <jrandom> istersen 3??'te daha da derinine inebiliriz 16:15 <+Ragnarok> güzel 16:15 <jrandom> tamam, 1) Ağ durumu'na geçiyorum 16:15 <jrandom> genel olarak işler oldukça sağlam görünüyor 16:16 <A123> http outproxy sadece bir router tarafından mı çalıştırılıyor? 16:16 <wiht> router konsolumda 307 bilinen düğüm görüyorum. 16:16 <A123> (I2P'nin nasıl çalıştığını hâlâ tam anlayabilmiş değilim) 16:16 <jrandom> varsayılan olarak yapılandırılmış iki outproxy var, ayrıca varsayılan olmayan birkaç tane daha mevcut 16:16 <wiht> Ağın son dönemdeki büyümesi nedeniyle bant genişliği tavan yapan oldu mu? 16:17 <jrandom> benim bant genişliği kullanımım arttı, router'larımda sabit 30-40KB/sn 16:17 <jrandom> (yani sabit 30-40'a) 16:18 <jrandom> (ayrıca squid.i2p gibi yüksek trafikli birkaç hizmet de çalıştırıyorum ;) 16:19 <A123> Hiç loglara baktın mı? 16:19 <jrandom> squid'in mi? hayır, istek loglamayı kapattım 16:20 <+Ragnarok> unutma, yalan söyleyebilir :) 16:20 <+Ragnarok> dolayısıyla sormak aptalca bir soru 16:20 <jrandom> (gerçi bu da yalan olabilir ve FBI/vb. için çalışıyor olabilir, o yüzden kötüye kullanmayın ;) 16:20 <A123> Sadece içinde ilginç bir şey var mı diye merak etmiştim :) 16:21 <+mihi> A123: kendi outproxy'ni çalıştır :) 16:21 <gloin> A123: bir tor düğümü kur. 16:21 <A123> Kurması kolay mı? 16:21 <jrandom> pek sayılmaz 16:21 <A123> gloin, tor açıkça dosya paylaşımı için tasarlanmamış, bu yüzden pek ilgilenmiyorum. 16:22 <jrandom> (outproxy yani. tor'u kurmak kolay) 16:22 <A123> En azından insanların onu dosya paylaşımı için kullanmasını istemediklerini açıkça söylediler. 16:22 <wiht> jrandom, I2P projesinin olgunluğu hakkında tam bir kamu duyurusu yapmadan önce hâlâ 1.0 sürümünü beklemek istiyor musun? 16:23 <+mihi> A123: nickserv ile nick'ini kaydetmekten kesinlikle daha zor *ipucu* *ipucu* 16:23 <A123> Ah evet, A123'ün kapılmış olmasını hiç istemem :) 16:23 <wiht> Ağ şu anda iyi gidiyorsa, daha fazla kullanıcıyı kaldırabilir mi? 16:23 <jrandom> daha büyük ortamlarda test yapabilmek için 1.0'dan önce biraz tanıtım çalışması yapmamız gerekecek 16:24 <+Ragnarok> belki bir önizleme sürümü ya da buna benzer bir şey 16:24 <wiht> Bir beta sürümü mü? Kulağa iyi geliyor. 16:25 <jrandom> evet, bu web sitesi yenilemesiyle birlikte olacak, belki 0.6.2'den önce 16:25 <jrandom> (ya da belki @ 0.6.2) 16:25 <jrandom> (aynı soruları saatlerce yanıtlamak zorunda kalmayalım diye web sitesi yenilemesi kritik yolun bir parçası) 16:25 <+Ragnarok> yine de sıradan bir betadan daha fazla son kullanıcı cilasıyla 16:26 <A123> I2P'yi bilen istemcilerin tunnel'ları kendilerinin kolayca yapılandırması mümkün mü? 16:26 <jrandom> evet 16:26 <A123> Sanırım konsola her zaman HTTP isteği gönderebilirler... 16:26 <+Ragnarok> router konsolunun da ciddi bir yenilemeye ihtiyacı var. İlk sayfanın daha çok bir i2p portalı gibi olması ve tüm teknik şeylerin biraz daha derinlere taşınması güzel olurdu 16:26 <jrandom> i2p'ye bağlandıklarında gönderdikleri özelliklerden biri 16:26 <jrandom> katılıyorum Ragnarok 16:27 <A123> Hım. O hâlde Azureus I2P eklentisi biraz daha kullanıcı dostu olabilir. 16:27 <A123> Ya da en azından biraz dostluk. 16:27 <jrandom> katılıyorum A123 ;) 16:27 <jrandom> (çalıştığını göstermede harika iş çıkardılar) 16:28 <jrandom> son zamanlarda posta listesinde kullanılabilirlik hakkında birçok harika öneri oldu 16:28 <jrandom> bunların birçoğu/çoğu, yeni kullanıcılardan i2p'yi denemelerini istemeden önce yapılmalı 16:28 <A123> Konsoldan: "If you can't poke a hole in your NAT or firewall to allow unsolicited UDP packets to reach the router, as detected with the Status: ERR-Reject..." 16:28 <A123> "Status: ERR-Reject" ifadesini nerede görürdüm? 16:29 <+Ragnarok> artık kullanılabilirliği dert edebileceğimiz noktaya gelmiş olmamız güzel :) 16:29 <jrandom> A123: router konsolunun sol tarafında Status: OK (ya da Status: unknown, veya başka bir şey) yazar 16:29 <+Complication> router konsolundaki Status alanında. 16:29 <jrandom> doğru, aynen Ragnarok 16:29 <+Complication> Umarım orada OK ya da OK (NAT) vardır. 16:30 <A123> Complication, ah, teşekkürler. "Check network reachability..." tıklanırsa güncellenen şey o mu? 16:30 <wiht> I2P'nin gelecekteki sürümlerinde uyumluluğu bozmak zorunda kalmazsınız umarım. Tüm ağın yeni bir sürüme göçü geçmişte acılı olmuş gibi görünüyor. 16:30 <+Complication> A123: evet, tıklayınca tekrar test etmeli 16:30 <+Complication> Ama anında olmaz. 16:30 <jrandom> eh, eskisi kadar acılı değiller, ama evet, kaçınabilirsek iyi olur wiht 16:30 <A123> Yani sayfayı yenilemem mi gerekiyor? 16:30 <A123> Şey, hayır, o başka bir http post yapar... 16:31 <+Complication> A123: test için uygun bir eş bulmak bir dakika alabilir 16:31 <+Complication> çünkü hâlihazırda konuştuğun kişilerle test yapamazsın 16:31 <+Complication> Yanlış sonuçlar verebilir. 16:32 <+Complication> Yani, router konsolunu daha sonra görüntülediğinde görünmelidir. 16:32 <+Complication> Temelde, ideal koşullarda, bir peer testini elle başlatmana gerek olmamalı. 16:33 <+Complication> =gerek olmamalı 16:33 <jrandom> doğru, i2p artık bazı olaylar gerçekleştiğinde otomatik olarak peer testi yapıyor 16:33 <jrandom> (örneğin birisi sana IP'nin düşündüğünden farklı bir şey olduğunu söylediğinde) 16:33 <A123> O düğmeyi tamamen sezgisel bulmadım. Neyi ve ne zaman güncellediğine dair hiçbir fikrim yoktu, testin sonuçlarını bana hiç açıkça söylemedi... 16:34 <A123> Sayfa otomatik olarak yenilenmiyordu (sanırım), tarayıcıda yeniden yükleme yapamıyorum... 16:34 <jrandom> yeniden yükleme güvenli olmalı 16:34 <A123> Bu kesin başka bir test başlatmaz mı? 16:34 <jrandom> ama evet, router konsolu kullanılabilirlikten ziyade daha çok teknik nedenlerle tasarlandı 16:34 <jrandom> A123: bunu önlemek için bir nonce (tek kullanımlık sayı) var 16:34 <+Complication> Bu yönü gelecekte daha iyi bir açıklama metninden fayda görebilir 16:35 <wiht> 2)'yi atlayıp 3)'e mi geçtik şimdiden? 16:35 <jrandom> Complication: muhtemelen onu kaldıracağız, çünkü gereksiz 16:35 <jrandom> hayır, hâlâ 1'deyiz 16:35 <jrandom> aslında, 1) ağ durumu için başka bir şeyi olan var mı? 16:35 <A123> Ah, gerçekten de birkaç kezden sonra nonce hakkında şikâyet ediyor. 16:35 <jrandom> yoksa, 2) 0.6.1'e geçiyorum 16:35 <A123> "nonce" geek olmayanlara saçma bir kelime gibi görünecek. 16:36 <A123> :) 16:36 * Complication grafiklere bakar 16:36 <+Complication> buradan ağ durumu hakkında şikâyet yok. 16:36 <jrandom> w3wt 16:37 <A123> reseeding'in otomatik olmamasının bir sebebi var mı? 16:37 <jrandom> tamam, maildekiler dışında 0.6.1 hakkında söyleyecek çok bir şeyim yok 16:37 <gloin> hmm.. gelen ve giden trafiğin az çok simetrik olması gerekmiyor mu? 16:37 <A123> Benimki az çok simetrik görünüyor. 16:37 <jrandom> A123: evet, bunu daha güvenli yapmamız mümkün olabilir gerçi 16:37 <+Complication> gloin: biri leeching (sadece indirme) ya da seeding (paylaşma) yapıyorsa değil ;) 16:37 <+Ragnarok> bir şeyler indiriyorsan değil 16:38 <A123> Toplam: 3.74/4.09KBps (bu içeri/dışarı) 16:39 <gloin> Complication: Bu bir güvenlik sorunu mu? 'Yabancı' trafik azaltılmalı değil mi? 16:39 <+Complication> gloin: kriterlere bağlı 16:40 <+Complication> En üst düzey güvenlik peşinde olan biri, başkalarının bant genişliğinde gözlemlenebilir değişikliklere neden olmasına izin veren şeyler yapmamalıdır. 16:40 <jrandom> gloin: 1.0'a doğru ilerlerken o istatistikleri yayımlamayı bırakacağız 16:40 <A123> ISS'im yine de onları bilecek... 16:40 <jrandom> ama evet, yerel trafik analizine karşı savunma, başkalarının tunnel'larına katılmanı gerektirir 16:41 <+Complication> ("BW"nin katı tanımı için, "bandwidth use starting/ending at their node" anlamında) 16:41 <jrandom> (ya da yeterli miktarda gürültü faaliyeti yapmak. örneğin tarzan, bant genişliği israfı^W^Wanonimlik savunması için "mimic"ler içerir) 16:41 <A123> Hım. 16:41 <A123> ADSL'deyim, yüklemeden çok daha fazla indirme kapasitem var. 16:42 <+Complication> Birçoğu öyle. 16:42 <A123> İndirmem yüklememi aştığında, bu bir şeyler indirdiğim anlamına gelmez mi? 16:43 <wiht> Hayır, başkalarının trafiğini de iletiyor olabilirsin. 16:43 <+Complication> Sanırım bir şey indirdiğini ima eder. 16:43 <A123> I2P veri önbelleğe alıyor mu? 16:43 * wiht bunun yanlışsa düzeltilmesini ister. 16:43 <+Complication> leeching yaptığın kadar seeding yapmıyorsan. 16:43 <jrandom> i2p'nin kendisi önbelleğe almaz 16:43 <+Complication> A123: bildiğim kadarıyla önbelleğe alma yok 16:43 <jrandom> ama diğer yandan syndie yapar. 16:44 <A123> Önbelleğe alma yoksa, o zaman indirmemin yüklememi aşması bir şeyleri bizzat indirdiğim anlamına gelmeli, değil mi? 16:44 <jrandom> büyük miktarda gelen trafik olup da şu anda giden trafik yoksa, sadece bir syndie düğümü çalıştırıyor olabilirsin 16:44 <jrandom> evet A123, yeterince küçük bir zaman dilimi için 16:45 <A123> Ağ tamponları dolduktan sonra, faydalı şekilde ancak yükleme hızım kadar hızda indirebilirim de. 16:45 <jrandom> belirli bir tehdit modeli için, evet 16:45 <A123> Hım. 16:45 <jrandom> (yeterli kaynaklara sahip yerel pasif saldırgan veya hedeflenmiş yerel saldırgan vb.) 16:46 <+Complication> Daha hızlı indirebilirsin, ama riskini artırır. (Bu yüzden yukarı/aşağı benzer limitler ayırdım.) 16:46 <A123> Ah, iyi nokta, indirme hızımı sınırlayabilirim. 16:46 <@LevDavidovitch> bu arada, hem dl hem ul hızını sınırlamalısın 16:47 <+Complication> Ama biri yüklediğinden fazla indiren herkesi hedeflese... herkesi ve büyükannesini hedefliyor olurdu. 16:47 <wiht> IRC ile bağlantı kopması sorunları yaşamaya devam ediyoruz, öyle görünüyor. 16:47 <jrandom> wiht: sadece birkaç kişi yaşıyor 16:47 <wiht> Tamam. 16:47 <@LevDavidovitch> ayrıca bugünlerde yeniden bağlanma çok HIZLI 16:48 <jrandom> (ve eskisi kadar kötü değil) 16:48 <wiht> Katılıyorum, yeniden bağlanmalar daha iyi. 16:48 <jrandom> evet, irc sunucularımızın makul bw limitlerine sahip router'lar üzerinde barındırılıyor olması güzel :) 16:49 <jrandom> ((öncesi makul değil demiyorum, harikaydı, sadece büyüyüp aştık)) 16:49 <A123> DCC'nin desteklenmemesinin teknik bir nedeni var mı? nat modülüne benzer şekilde uygulanabilir, değil mi? 16:49 <jrandom> tamam, 2) 0.6.1 için bir şeyi olan var mı? 16:49 <jrandom> evet A123, dcc'nin desteklenmemesinin teknik nedenleri var 16:50 <@LevDavidovitch> bence istemci tarafında yapılması gerekir. 16:50 <jrandom> biri dcc destekli bir irc proxy'si uygulayabilir, ama yapan olmadı 16:50 <A123> Neler onlar? Yoksa bu uzun bir tartışma mı? 16:50 <jrandom> dcc desteği, irc protokolünü bilip yorumlamayı ve gerektiğinde gönderilen irc mesajlarını yeniden yazmayı gerektirir 16:50 <@LevDavidovitch> normal dcc rastgele portlar vb. kullanır 16:50 <jrandom> (özellikle dcc bağlantıları kurmak için ctcp mesajları) 16:50 <A123> Ah, sormak istediğim buydu... nat modülünde olduğu gibi teknik olarak yapılabilir mi (dediğin gibi yapan). 16:51 <jrandom> nat modülü nedir bilmiyorum? 16:51 <@LevDavidovitch> nat bazı UDP gariplikleri kullanır. 16:52 <@LevDavidovitch> sanırım NAT geçişi şeyini kastediyor 16:52 <jrandom> ah, tamam, evet, teknik olarak mümkün, ama üzerinde çalışmaya gönüllü olan olmadı (ve boğuluyorum) 16:52 <A123> Hayır... En azından Linux için, DCC CTCP istekleri içeren IRC paketlerini yeniden yazan iptables için bir masq modülü var. 16:53 <@LevDavidovitch> ah, anladım 16:53 <@LevDavidovitch> belki o kodun bir kısmı kullanılabilir 16:53 <@LevDavidovitch> ipfilter şeyiyle ne kadar içli dışlı olduğuna bağlı 16:54 <jrandom> muhtemelen I2PTunnelClient'i irc'yi yorumlayacak şekilde genişletmek daha basit olur 16:54 <A123> http://www.koders.com/c/fidA6A89E1080590138EB211E694473DDDD098B6B75.aspx <- ilginç olabilir, Google sayesinde. 16:54 <jrandom> (aynı şekilde I2PTunnelHTTPClient, HTTP'yi yorumlamak için onu genişletir) 16:55 <@LevDavidovitch> çoğu ülkede değil. 16:55 <@LevDavidovitch> oops 16:56 <jrandom> A123: işletim sistemi seviyesinde bir filtre dağıtmak biraz zor olur, ama üzerinde çalışmak isteyen olursa, başlamak için iyi bir yer olur 16:57 <jrandom> tamam, 2) 0.6.1 hakkında başka bir şey var mı, yoksa 3) ???'ye geçelim mi? 16:57 <A123> jrandom, gerçekten OS seviyesinde olması gerekmez, değil mi? Zaten IRC tunnel'ından geliyor olurdu... 16:58 <jrandom> aslında, bir iptables filtresi olarak bile çalışmaz. i2ptunnel içinde veya başka bir i2p bilen proxy içinde yapılması gerekir 16:58 <jrandom> her hâlükârda, bu çok iş, ve birisi gönüllü olmadıkça asla yapılmayacak ;) 16:59 <jrandom> (yine de harika *olurdu*) 16:59 <A123> Doğru. 16:59 <A123> "iptables filtresi gibi" demek istedim, "iptables filtresini kullanarak" değil :) 16:59 <A123> -the+a 16:59 <A123> +n 17:00 <A123> Hım hım. 17:00 <@LevDavidovitch> devam edelim bence 17:01 <jrandom> tamam, 3) ???'ye geçiyoruz 17:01 <jrandom> (gerçi baştan beri 3)'te olduğumuzu da söyleyebiliriz ;) 17:01 <jrandom> toplantı için gündeme getirmek istediği başka bir şey olan var mı? 17:01 <+fox> <brutus> 3) hakkında, 1.0'dan önce bugzilla'nın düzgün hâle gelmesi güzel olurdu 17:01 <wiht> Posta listesindeki kullanılabilirlik önerilerinden söz etmişken, bunlardan herhangi birini I2P'ye dahil ettiniz mi? 17:02 <jrandom> brutus: bizde eskiden bugzilla vardı, ama kimse kullanmadı 17:03 <wiht> Şöyle demeliyim, hâlâ I2P'nin çekirdek işlevselliğine mi odaklanıyorsunuz ve kullanılabilirliğe biraz daha sonra yoğunlaşmayı mı planlıyorsunuz? 17:03 <A123> Burada denemek istemiyorum ama şu anda birine DCC isteği göndermenin onlara IP'ni ifşa edeceğini düşünüyorum. 17:03 <A123> (İstemcinin IP'ni bildiğini varsayarak) 17:03 <jrandom> wiht: geçen hafta, kullanılabilirliği önemli ölçüde iyileştirmesi gereken streaming kütüphanesinde epey geliştirme yaptım 17:04 <jrandom> A123: irc sunucuları ctcp mesajlarını filtreler 17:04 <jrandom> (değiştirildiler) 17:04 <A123> Sunucular... 17:04 <jrandom> ama evet, bu IP'ni sunucuya gönderir (sunucu bunu atabilir ya da bir NSA veritabanına kaydedebilir) 17:04 <jrandom> o yüzden dcc istekleri göndermeyin 17:04 <A123> Sunucu yöneticilerinin de kim olduğumu bilmesini pek istemem :) 17:05 <A123> (Teoride. Şimdi ya da sizlerle umurumda değil) 17:05 <A123> Bu konuda kullanıcıları uyarmaya değer olabilir. 17:05 <jrandom> yanlış hatırlamıyorsam wiki'de bir sürü mesele hakkında bir sayfa var 17:05 <jrandom> (ugha.i2p'ye uğra) 17:06 <+fox> <mihi> btw: irc2p sunucuları i2p üzerinden mi bağlı yoksa doğrudan mı? 17:06 <+Complication> i2p diye varsayardım 17:06 <+Complication> Bu arada birileri delirmediyse ve bana bildirmediyse. :P 17:06 <wiht> jrandom, bu güzel, ama Isamoor'un UI önerileri ne olacak? 17:07 <jrandom> mihi: sanırım i2p üzerinden yapılıyorlar 17:08 <jrandom> wiht: neler yaptığımın listesi şu adreste mevcut: http://dev.i2p/cgi-bin/cvsweb.cgi/i2p/history.txt?rev=HEAD 17:09 <jrandom> yapılacak çok daha fazla şey var ve çok daha fazlası yapılacak, ama iki elim var 17:09 <wiht> Teşekkürler, oraya bakacağım. 17:10 <jrandom> aslında, toplantı için gündeme getirecek bir şeyim var... 17:10 <A123> fox'un köprülediği sunucu/kanal ne? Yoksa fox'un amacını yanlış mı anlıyorum? 17:11 <jrandom> hq.postman.i2p'de belirtildiği gibi, postman'in sunucuları üzerinden bir tam yılın üzerinde anonim e-posta hizmetimiz oldu! 17:11 * jrandom tezahürat yapar 17:11 * wiht nankör gibi görünmek istemez. 17:12 <A123> jrandom, spamciler işi çözdü mü? 17:12 <jrandom> A123: fox, irc.freenode.net'e bir köprü 17:12 <A123> (Tamam, spam yapmak için yavaş bir yol...) 17:12 <jrandom> A123: sanmam, postman'in antispam önlemleri var 17:12 <jrandom> gelen spam biraz sorun gerçi ;) 17:13 <jrandom> (ama oradaki hesabım iyi filtreleniyor) 17:13 <mule> gerçekten bu kadar mı oldu. zaman geçiyor ... 17:13 <A123> jrandom, ah, teşekkürler. 17:13 * Complication nihayet birisinin ona e-posta yoluyla bir ayı bırakıp bırakmadığına bakar 17:14 <+fox> <brutus> evet, postman & cervantes bir madalyayı hak ediyor, burada büyük yükler çekiyorlar 17:15 <+fox> <brutus> gerçekten mükemmel hizmetler 17:16 <jrandom> kesinlikle. outproxy'si ve fproxy'siyle mule, sitesiyle orion, ve içeriklerinizle hepiniz de öyle :) 17:16 <jrandom> tamam, toplantı için gündeme getirmek istediğiniz başka bir şey var mı? 17:16 <wiht> İçerikten söz etmişken... 17:16 <wiht> Hangi sitelerin yayında olup olmadığını biliyor gibiyiz, ama kolay erişilebilir bir site dizini yok. 17:17 <A123> Saatim hızlı çalışıyor. "Updating clock offset to -316819ms from -304801ms" mesajlarının "CRIT" seviyesinden düşürülmesi mümkün mü? Biraz tedirgin edici. 17:17 <wiht> Site yöneticilerinin sitelerinin ne hakkında olduğunu yazabilecekleri bir tane oluşturmayı düşünüyordum. 17:17 <jrandom> orion.i2p oldukça kolay erişilebilir...? 17:17 <jrandom> A123: hımm, belki 17:18 <wiht> Sitelerin amaçlarına dair kısa bir açıklaması var mı? 17:18 <+postman> A123: spam sadece gelen posta için bir sorun ( internetTEN gelen mail ) 17:18 <jrandom> wiht: evet, var, ama nereden geldiklerini bilmiyorum 17:18 <+Complication> wiht: hayır, orion'da öyle bir özellik yok gibi görünüyor 17:18 <wiht> Tekrar bakacağım. 17:18 <jrandom> yanlış hatırlamıyorsam jnymo onları tutardı 17:18 <+postman> A123: i2p mail kullanıcıları hem birbirlerine hem de internet hedeflerine pek spam atamazlar 17:19 <+Complication> Üzgünüm, kullanıcıya açık görünmüyor demek istedim. 17:19 <wiht> Siteleri kategorize eden, dmoz.org benzeri bir dizin düşünüyordum. 17:19 <A123> wiht, yepyeni bir kullanıcı olarak kulağa harika geliyor. 17:19 <+fox> <Sugadude> wiht: sınıflandırmaya ihtiyaç duyacak kadar sitemiz var mı? 17:19 <A123> wiht, ama nasıl yapılmaması gerektiğine dair mükemmel bir örnek için Freenet'e bak. 17:20 <jrandom> güvenilir, kategorize edilmiş bir site hoş olurdu. ya da belki syndie'ye entegre edip insanların eş referanslarını etiketlemesine ve kategorize etmesine (ve paylaşmasına) izin verebiliriz 16:20 <jrandom> (syndie'nin her yer imi için bir kategori etiketleri seti zaten var, bunu görsel olarak dmoz tarzında döşemek zor olmaz) 17:20 <jrandom> ve yerel olurdu <--- hızlı 17:20 <A123> Ya da Google'ı i2p ile ilgilendirin... 17:20 <jrandom> heh 17:24 <jrandom> tamam, toplantı için başka bir şey yoksa... 17:25 * jrandom toparlar 17:25 * jrandom toplantıyı *baf* kapatır