Cuộc họp các nhà phát triển I2P

--- Đã mở nhật ký Tue Oct 15 23:31:29 2002 23:31 < logger> thử 23:32 < mason> xin lỗi, bài thử đó không hoạt động 23:32 < mason> :) 23:32 -!- mode/#iip-dev [+o mids] by Trent 23:32 <@mids> Tue Oct 15 21:32:19 UTC 2002 23:32 <@mids> cuộc họp bắt đầu trong 1:30 giờ --- Ngày đã thay đổi Wed Oct 16 2002 00:44 < geully> chào mọi người 00:50 <@mids> Cuộc họp IIP công khai ở đây trong 10 phút nữa 00:50 < Robert> Chào tất cả. 00:51 <@mids> suỵt 00:51 <@mids> chưa 00:51 <@mids> còn 9 phút nữa 00:51 < Grishnav> lol 00:51 < al-jabr> Tue Oct 15 22:51:23 UTC 2002 00:51 * Robert kéo khóa miệng. 00:51 < al-jabr> lalala 00:53 -!- geully is now known as Geully 01:00 <@mids> Tue Oct 15 23:00:02 UTC 2002 01:00 <@mids> chào mừng đến cuộc họp IIP công khai lần thứ n 01:00 <@mids> tệp nhật ký ở http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 01:00 < nop> hehe 01:00 <@mids> à, lần thứ 15 01:00 < nop> lần thứ 15 01:00 < nop> đúng 01:00 <@mids> chương trình nghị sự hôm nay: 01:01 <@mids> - nhà phát triển IIP mới 01:01 <@mids> - cuộc thi logo IIP 01:01 <@mids> - sửa lỗi 01:01 <@mids> - phần hỏi đáp 01:01 <@mids> , 01:01 <@mids> . 01:01 < nop> ok 01:02 < nop> chào mừng mọi người quay lại 01:02 < nop> đến một vòng họp nữa ;) 01:02 < nop> cho tất cả những ai làm việc ở văn phòng công ty 01:02 < nop> bạn được phép ngủ 01:02 < nop> ok 01:02 < nop> nhà phát triển IIP mới 01:02 -!- mode/#iip-dev [+o nop] by mids 01:02 <@nop> và là một lập trình viên C tài năng, học rất nhanh 01:02 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] by mids 01:02 <@nop> và đã bổ sung vài bản vá và một số việc lặt vặt cần làm vào mã nguồn 01:03 <@mids> hoan hô! 01:03 <@nop> chúng tôi rất vui khi có anh ấy 01:03 <@nop> và chúng tôi cảm thấy anh ấy sẽ là một phần thiết yếu của nhóm 01:03 * al-jabr vỗ tay 01:03 <@nop> ok 01:03 <@nop> mục tiếp theo 01:03 <@nop> cuộc thi logo IIP 01:03 <@nop> có nhà thiết kế graphix nào v.v. 01:03 <@mids> graphix? ý bạn là graphics? 01:04 < Grishnav> Không, anh ấy nói graphix đấy :P 01:04 < hobbs> nop: có thể. Tôi hoặc mẹ tôi. Bà ấy giỏi, và mới mua một cái bảng vẽ. :) 01:04 <@nop> ai muốn nghĩ ra một slogan ngầu và/hoặc logo cho invisiblenet và IIP (vâng ý tôi là graphics) cho áo thun thì gửi bài dự thi về iip@invisiblenet.net 01:04 <@nop> người thắng 01:04 <@nop> sẽ được tặng một áo thun miễn phí 01:04 <@nop> đen hoặc trắng 01:04 <@nop> theo lựa chọn của anh ấy 01:04 <@nop> hoặc của cô ấy 01:04 <@mids> woohoo! 01:04 <@nop> và 10.00 DRAN 01:04 < hobbs> hay đó. 01:05 <@nop> cái này chắc chắn có thể bao gồm cả slogan nữa 01:05 <@nop> nên có thể có hai người thắng 01:05 <@nop> nếu một người nghĩ ra logo 01:05 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] by mids 01:05 <@nop> và một người nghĩ ra một slogan thật tuyệt 01:05 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] by Trent 01:05 <@nop> nhưng hãy gửi về iip@invisiblenet.net 01:05 <@nop> và chúng sẽ được duyệt 01:05 <@nop> Tôi hy vọng nếu bạn không phải dân đồ họa, bạn có thể nói với một người bạn 01:05 <@nop> và có thể chia nhau lợi nhuận 01:05 <@nop> ;) 01:06 <@nop> vì chúng tôi muốn có áo thật ngầu 01:06 <@nop> cho e-store 01:06 <@nop> và nói chung 01:06 <@nop> nữa 01:06 <@nop> cho nhãn dán cản sau xe, v.v. 01:06 <@nop> có lẽ có một linh vật cũng hay 01:06 <@mids> :) 01:06 <@nop> dù sao 01:06 <@nop> hãy làm những gì có thể 01:06 <@nop> gửi chúng đi 01:06 <@nop> và chúng ta sẽ quyết định vào cuối tháng 01:06 < philocs> linh vật duy nhất của chúng ta là satan 01:06 <@nop> ừm 01:06 <@nop> cái đó có người dùng rồi 01:06 <@nop> BSD 01:06 <@nop> ;) 01:07 < philocs> ta có thể làm một con satan đáng sợ hơn 01:07 < hobbs> đó là một DAEMON! 01:07 <@nop> hehe 01:07 <@Chocolate> đen 01:07 <@nop> ok 01:07 <@nop> tiếp theo 01:07 <@nop> sửa lỗi 01:07 <@Chocolate> áo thun phải màu đen 01:07 <@nop> ok 01:07 <@nop> ừ 01:07 <@nop> tất cả nghệ sĩ phải vẽ đảo màu 01:07 <@nop> để phù hợp nền đen hoặc trắng 01:07 <@nop> và bạn có thể dùng màu :) 01:07 <@nop> ồ 01:07 <@nop> và người thắng 01:08 < nemesis> http://www.stk.com/products/50_beta/about50.cfm 01:08 <@nop> tất nhiên sẽ được ghi công đầy đủ bằng việc có logo của họ trên áo thun 01:08 < nemesis> hay 01:08 * al-jabr sợ rằng cái áo thun này sẽ ngố đến vô vọng 01:08 <@mids> al-jabr: làm cái tốt hơn đi 01:08 <@mids> được rồi... 01:08 <@mids> điểm tiếp theo? 01:09 <@mids> point :) 01:09 <@mids> là: sửa lỗi 01:09 <@mids> UserX đã sửa còn nhiều lỗi hơn số đã báo cáo 01:09 <@mids> vẫn còn một vài lỗi (có thể) ngoài kia.. 01:09 <@mids> nếu bạn tìm thấy cái nào chưa được nhắc đến 01:09 <@mids> vui lòng cho chúng tôi biết 01:10 < al-jabr> Cá nhân tôi không thể tái tạo lỗi terminal, trừ khi đó là thứ gì đó trong CVS 01:10 <@mids> không có báo cáo lỗi thì chúng tôi không thể sửa 01:10 <@nop> tôi cũng không 01:10 <@mids> al-jabr: tôi từng gặp trước đây; nhưng không lặp lại được 01:10 <@mids> tôi sẽ hỏi Jeekay chi tiết hơn 01:10 < philocs> tôi tìm danh sách các lỗi còn tồn đọng ở đâu? 01:11 <@nop> à mọi người được khuyến khích dùng bug tracker trên sourceforge 01:11 <@nop> nhưng đa số không dùng 01:11 <@nop> ;) 01:11 < philocs> bug tracker tốt mà 01:11 <@nop> có lẽ chúng ta nên liên kết tới đó trên trang chính 01:11 <@mids> http://www.sourceforge.net/projects/invisibleip/ 01:11 <@nop> để gửi lỗi 01:11 < firegod> tiếc là nó không có giao diện IRC (: 01:11 <@mids> dù vậy đa số lỗi được gửi vào mailing list iip-dev 01:11 < philocs> ok tôi vừa đăng ký hôm qua 01:11 <@mids> hay đó 01:12 < nemesis> về logo thì độ phân giải bao nhiêu? và dpi ? 01:13 <@nop> có ai biết đồ họa có đề xuất gì cho độ phân giải và dpi không? 01:13 < firegod> bắt đầu từ kích thước lớn 01:13 < firegod> có thể đổi kích thước 01:13 <@nop> ok 01:13 <@nop> tuyệt 01:13 < firegod> giảm xuống nếu cần 01:13 < nemesis> -e 01:13 < firegod> đi ngược lại khó hơn nhiều (: 01:13 < nemesis> hehe 01:13 < nemesis> firegod 01:13 < nemesis> cái gì đó 01:14 < hobbs> nop: bạn có quan tâm đến việc có nó ở định dạng đồ họa vector không, nếu tình cờ đó là cách làm? 01:14 < firegod> luôn tốt khi có bản gốc độ phân giải cao 01:14 < nemesis> 10 megapixels 01:14 <@nop> svg? 01:14 < nemesis> 72dpi 01:14 < hobbs> (không phải tôi có chương trình vector, nhưng ai đó có thể quan tâm) 01:14 < nemesis> hay 1000 ? 01:14 < nemesis> ;) 01:14 < nemesis> rất khó 01:14 < nemesis> +f 01:15 < firegod> được thôi, nếu họ sáng tạo.. 01:15 < firegod> nhưng svg chưa được dùng rộng rãi đâu 01:15 < al-jabr> Câu hỏi: Tôi đang vá IIP để dùng /dev/random. Các bạn có muốn tích hợp không? Tôi đang làm nó #ifdef linux cho đến khi tôi hoặc ai đó “configurifies” mã nguồn. 01:15 < firegod> al-jabr: hoàn thành bản vá và gửi lên mailing list 01:15 <@nop> al-jar 01:15 < al-jabr> được 01:15 < hobbs> al-jabr: tôi gợi ý làm nó #ifdef SOME_FLAG_THAT_CAN_GO_IN_MAKEFILE 01:15 < al-jabr> ừ 01:16 < al-jabr> sẽ làm 01:16 < hobbs> (và có một dòng DFLAGS được chú thích rõ trong Makefile) 01:16 <@nop> yarrow là một prng (PRNG - bộ sinh số giả ngẫu nhiên) rất tốt 01:16 <@nop> nó được biết là an toàn 01:16 <@nop> và chúng tôi đã làm một phép thử tính ngẫu nhiên bằng kiểm định chi-bình phương 01:16 < al-jabr> nop: tôi tin yarrow sẽ trở nên dư thừa khi chúng ta có /dev/urandom 01:16 <@nop> và được 25% là tốt 01:16 <@nop> đúng, nhưng yarrow có tính di động 01:16 <@nop> và được biết là mạnh hơn 01:16 <@mids> al-jabr: vấn đề là không phải mọi hệ điều hành đều có hiện thực /dev/random tốt 01:16 < firegod> hoàn toàn không 01:17 <@nop> tôi thà dựa vào thứ do chuyên gia mật mã phát triển 01:17 <@nop> hơn là /dev/random trên máy 01:17 < hobbs> đúng. Một -DUSE_DEV_RANDOM có thể sẽ hữu ích, hoặc cũng có thể chỉ làm hại nhiều người không biết mình đang làm gì. 01:17 <@mids> mặt khác, với tương lai IIP sẽ mô-đun hơn, có lẽ nhiều lựa chọn thay thế có thể là một phương án 01:17 < hobbs> và không phải là cửa trên cho khả năng thứ nhất. :) 01:17 <@nop> đúng 01:17 <@nop> và chúng tôi dự định bổ sung thêm entropy trong tương lai 01:18 < al-jabr> Ừ thì, /dev/random và /dev/urandom của linux là số ít những thứ crypto bị soi kỹ nhất... Tôi nghĩ đến nó chủ yếu vì đó là một nguồn entropy rất tốt, có sẵn trên rất nhiều máy chạy IIP 01:18 <@nop> để tăng cường điều này 01:18 < firegod> câu hỏi chung: với iip2 chúng ta sẽ có nhiều phản hồi hơn từ proxy chứ? 01:18 < al-jabr> bạn sẽ không phải hỏi người dùng để lấy entropy. 01:18 <@nop> có chứ firegod 01:18 <@nop> thường thì bạn không cần 01:18 <@nop> nhưng chắc chắn đó là một điểm cộng 01:18 <@nop> nếu không đủ 01:18 <@nop> nó sẽ hỏi 01:19 <@nop> và có lẽ chúng tôi sẽ sớm xem xét bổ sung một dạng entropy từ /dev/random 01:19 < hobbs> /dev/random của linux có hỗ trợ O_NONBLOCK không? 01:19 <@nop> vì chúng tôi định tăng cường mạnh nguồn 01:19 <@nop> tôi chắc là có hobbs 01:19 <@nop> /dev/random cho phép bạn chọn kích thước bể 01:19 < hobbs> nop: ừ, nhưng có giới hạn mềm và giới hạn cứng trong kernel, và giới hạn cứng thì không lớn lắm. 01:19 <@nop> al-jabr tốt nhất là tạm hoãn 01:19 < al-jabr> nop: cá nhân tôi tin linux hơn, nó dùng SHA1 và đủ loại nguồn entropy phần cứng, hơn là một người mới có thể chỉ gõ 'aaaaaaaaaa...' nhưng dù sao đó chỉ là một lựa chọn 01:20 <@nop> al-jabr 01:20 < al-jabr> ok 01:20 <@nop> đó không phải toàn bộ entropy 01:20 <@nop> còn nữa 01:20 <@nop> có thời gian mạng, và thời gian tính DH nữa 01:20 < al-jabr> nhưng nó chỉ có quyền truy cập entropy ở chế độ người dùng 01:20 <@nop> và chúng tôi dự định bổ sung thêm 01:20 < al-jabr> tại sao phải phát minh lại bánh xe. tôi khuyên dùng /dev/random và với những ai không có, EGD. 01:20 <@mids> nop: có hại gì không nếu cho al-jabr thử, và có thể dùng nó như plugin cho entropy? 01:20 < al-jabr> vì bên GPG và linux cũng làm vậy 01:21 <@mids> nop: alww 01:21 < al-jabr> sao chúng ta không tập trung làm những gì mình giỏi nhất? 01:21 <@nop> được thôi 01:21 <@mids> nop: luôn tốt khi có lựa chọn thay thế 01:21 <@nop> nếu bạn muốn gửi một bản vá 01:21 <@nop> cứ làm đi 01:21 <@nop> tôi không phản đối 01:21 <@nop> và chúng tôi chắc chắn muốn thêm entropy 01:21 < philocs> /dev/random trên darwin có tốt không? nó có giống cái trong linux hay openbsd không? 01:21 <@nop> vậy hãy gửi lên iip-dev khi bạn đã thêm nó 01:21 < firegod> đó là lý do có mailing list, mọi người có thể tiêu hóa nó tốt hơn 01:22 < al-jabr> ok, sẽ làm. 01:22 <@nop> cám ơn 01:22 <@nop> hết chưa? 01:22 <@nop> không còn câu hỏi nào nữa? 01:22 <@mids> hehe 01:22 <@nop> hay gợi ý 01:22 <@nop> hay phàn nàn 01:22 < nemesis> hm.. 01:22 < philocs> tôi có một câu hỏi ngốc của người mới ... 01:22 <@nop> cứ hỏi 01:22 < firegod> ừm. ngày phát hành? 01:22 < nemesis> bộ nhớ đệm ở các nút 01:22 <@mids> sjoet 01:22 <@nop> ồ ồ 01:22 <@nop> cái đó không có trong danh sách 01:22 <@nop> nhưng 01:23 <@nop> hiện tại chúng tôi đang làm một danh sách việc cần làm ngắn hạn 01:23 <@nop> và sẽ công bố 01:23 < philocs> nếu ai đó hack một relay (bộ chuyển tiếp) để ghi log, liệu họ có thể xem lưu lượng cho các kênh riêng tư đi qua nó không? 01:23 <@nop> không 01:23 <@mids> philocs: toàn bộ lưu lượng được mã hóa node-node (nút-nút) và end-end (đầu-cuối) 01:23 < philocs> ok, vậy bạn chỉ có thể lấy bản rõ tại máy chủ, đúng không? 01:23 < firegod> nhưng không có ngữ cảnh trong IRC 01:23 <@nop> đúng 01:24 < firegod> đúng 01:24 < firegod> và phía client 01:24 <@mids> philocs: chính xác 01:24 <@nop> vâng 01:24 < philocs> tốt 01:24 < firegod> các bạn tiến tới kênh mã hóa tới đâu rồi? 01:24 < hobbs> và phía client -- à, chỉ thấy những gì thực sự được gửi đến nó. 01:24 <@mids> firegod: nop đang làm lộ trình và đồng bộ nó với các nhà phát triển (nếu tôi hiểu đúng) 01:24 < nemesis> thêm một tùy chọn multicast cho truyền file, khi một người dùng muốn gửi cùng một tệp cho nhiều client 01:24 < hobbs> nemesis: thực ra.... đáng để nghĩ đấy -- nói chuyện với chocolate. :) 01:24 < philocs> có lợi gì khi có "mã hóa khóa kênh" trước khi phi tập trung hóa không? 01:24 <@mids> nemesis: à, truyền file không được triển khai trong chính IIP mà 01:24 < nemesis> lol 01:24 < firegod> hobbs: biết một kênh thì dễ thôi 01:24 <@mids> nemesis: nó CÓ THỂ multicast, chỉ cần gửi lên một kênh :) 01:24 < hobbs> nemesis: có thể thêm một hack vào fileserv để nó dùng một kênh, rồi ai muốn nhận thì chỉ cần join. :) 01:24 < hobbs> firegod: ồ, dễ à? 01:24 < nemesis> bạn có thể làm gì với một mạng ẩn danh 01:25 < nemesis> khi bạn có thể chia sẻ code? 01:25 < nemesis> còn code c thì sao? 01:25 < firegod> multicast là một vấn đề vì hỗ trợ không rộng rãi lắm.. 01:25 <@mids> philocs: có, tôi nghĩ vậy... cần ít tin tưởng hơn vào máy chủ 01:25 < nemesis> khi toàn bộ internet bị cấm đối với mã nguồn mở? 01:25 < hobbs> firegod: không phải multicast IP, chỉ là "multicast" :) 01:25 < firegod> hobbs: về fileserv kênh: cái đó cho bạn các kênh mã hóa nhé (: 01:25 < nemesis> làm sao bạn có thể chia sẻ thông tin đó? 01:25 < hobbs> firegod: ồ, sao vậy? 01:26 < nemesis> nemesis: có thể thêm một hack vào fileserv để nó dùng một kênh, rồi ai muốn nhận thì chỉ cần join. :) 01:26 < firegod> hobbs: tất nhiên, nếu bạn tham gia IIP thì việc /list các kênh rất đơn giản 01:26 < nemesis> không phải hack 01:26 < philocs> tôi có thể bắt đầu nghĩ về một 'mã hóa khóa kênh'. với tôi có vẻ không quá phức tạp, chỉ cần giữ khóa riêng trong một thư mục nào đó 01:26 < nemesis> được tích hợp 01:26 < nemesis> và một tùy chọn "server node" 01:26 < nemesis> để cho phép việc đó 01:26 < nemesis> hoặc không 01:26 <@mids> philocs: bạn có thể triển khai phía client... 01:26 < hobbs> nemesis: được rồi, tôi chỉ là lạc hậu. Tôi không làm fileserv đã... nhiều tháng 01:26 < nemesis> và một tùy chọn cho kích thước bộ nhớ đệm của nó 01:26 <@mids> philocs: xem các script blowfish.pl cho irssi và xchat 01:26 < firegod> philocs: và plugin perl trên client 01:26 <@mids> s/blowfish/blowjob/ 01:27 < philocs> mids: có hợp lý không nếu triển khai nó ở phía client của isproxy? 01:27 <@mids> nemesis: bộ nhớ đệm không hợp lý lắm khi mọi thứ vẫn đi qua ircd trung tâm 01:27 < philocs> như vậy nó sẽ hoạt động với mọi client 01:27 < nemesis> nemesis: bộ nhớ đệm không hợp lý lắm khi mọi thứ vẫn đi qua ircd trung tâm 01:27 <@mids> philocs: có thể; nhưng như vậy sẽ cần 'vircd' 01:27 < nemesis> tôi nghĩ có kế hoạch làm mạng p2p? 01:27 < nemesis> và khi đó không có hub trung tâm 01:27 <@mids> nemesis: cho IIP 2 01:28 < nemesis> chỉ vài nút 01:28 < nemesis> nơi lưu cache dữ liệu 01:28 <@mids> nemesis: nhưng đó là dài hạn; trước tiên là IIP 1.2 01:28 < philocs> nemesis: tôi nghĩ bạn muốn freenet thì đúng hơn 01:28 < nemesis> không 01:28 < philocs> truyền file p2p có cache 01:28 < nemesis> chỉ là một tùy chọn chia sẻ vài tệp công khai 01:28 < nemesis> hoặc văn bản dài 01:28 < philocs> freenet làm việc đó 01:28 < firegod> có thể hợp nhất namespace giữa freenet và iip không? 01:28 < nemesis> để bạn không copy từng dòng trong kênh /query 01:28 < hobbs> thứ nằm trên mạng IIPv2 có thể là nhiều thứ thú vị -- nhưng còn lâu. :) 01:28 <@mids> nemesis: trước tiên chúng tôi cần định tuyến phi tập trung... 01:29 < nemesis> k 01:29 < firegod> mọi isproxy là một nút freenet? 01:29 < nemesis> nhưng đừng quên nhé ;) 01:29 < philocs> tôi không nghĩ hợp lý khi xẻ thịt freenet ... 01:29 <@mids> nemesis: khi nào có cái đó; hỏi lại nhé :) 01:29 < firegod> philocs: nó làm được việc chứ? 01:29 < nemesis> lol 01:29 <@mids> philocs: với mấy chuyện-freenet gần đây; tôi nói là không, thực ra nó không 01:29 < firegod> philocs: và tôi thích từ 'kết hợp' hơn 01:29 < hobbs> có thể viết một mini-freenet trên IIP... nhưng tốt hơn là để freenet làm thứ nó làm, và tận dụng tốc độ cao và tính "đẩy" của IIP để viết những thứ còn hay hơn. 01:29 < nemesis> bao nhiêu năm nữa? *fg* 01:30 < firegod> được rồi (: 01:30 < firegod> mọi người muốn trao đổi các khối dữ liệu nhị phân qua trình nhắn tin của họ, trong trường hợp này là IIP 01:30 < firegod> sẽ xử lý thế nào? 01:30 < philocs> firegod: à, tôi nghĩ nó làm tốt, và sẽ chỉ tốt hơn. vâng tôi đồng ý tốt hơn là để iip triển khai giao thức freenet cho các thứ kiểu freenet hơn là làm thứ gì đó không tương thích 01:30 < hobbs> ví dụ, IIPv2 sẽ có thể hỗ trợ "anonymail" xịn nhất từng thấy (không cần bot), trừ khi tôi đang ảo giác. :) 01:30 < nemesis> hm.. 01:31 < nemesis> đạo đức hacker 01:31 < nemesis> khẩu hiệu 01:31 < nemesis> cho.. 01:31 < nemesis> miiiids!! 01:31 <@mids> hobbs: IIPv2 sẽ thông minh đến mức có thể làm bài tập toán của bạn 01:31 < hobbs> tốt đấy, vì tôi không làm bài của mình đủ thường xuyên. 01:31 < philocs> nhân tiện 01:32 <@UserX> firegod: dự định là giả lập DCC dùng Freenet làm lớp truyền cho tệp 01:32 < Grishnav> Xin lỗi nếu cái này đã được đề xuất rồi, tôi bỏ lỡ khá nhiều vì ra vào phòng, nhưng sao không có một API cho IIP để tạo module? Sau khi IIP hoàn toàn phân tán (với v2) bạn có thể có đủ loại module thú vị xuất hiện... một module truyền file, có thể một module nút freenet nếu bạn chỉ muốn chạy một dịch vụ... 01:32 < firegod> UserX: thế là ổn (: 01:32 < philocs> UserX: tôi nghĩ đó là giải pháp tốt nhất 01:32 < hobbs> Grishnav: đó đại khái là kế hoạch, theo tôi hiểu. Và nếu không, chúng ta sẽ đánh nop bằng cá bơn cho đến khi thành như vậy. 01:32 < Grishnav> lol 01:33 < firegod> UserX: nhưng nếu IIPv2 phi tập trung, giả lập dcc này có cần freenet không? bạn đã có thể làm truyền point-multipoint-point, bạn chỉ cần một bắt tay phiên cho kiểu truyền đó 01:33 < firegod> dẫu sao là dcc 01:33 < nemesis> waaaaaaaaaah 01:33 < philocs> hơn nữa nếu mỗi người dùng iip chạy một dạng triển khai freenet nào đó, freenet sẽ tốt hơn nhiều 01:33 < nemesis> ardvark 01:33 < nemesis> grrrrrr 01:33 < nemesis> anh ấy đâu rồi? 01:33 < nemesis> ai nói được tiếng Đức? 01:33 < hobbs> ngoài ra, sẽ (hơn) tiện để có nhiều mạng IIPv2, nhưng điều đó là tất nhiên. :) 01:33 < nemesis> hoặc chỉ biết chút tiếng Đức 01:33 < firegod> philocs: ý tôi là vậy (: 01:33 < nemesis> và có đạo đức hacker tiếng Anh? 01:33 < firegod> ai đang làm IIPv2? 01:34 < philocs> tôi cần đi học cho bài kiểm tra tiếng Đức sớm đây 01:34 < philocs> firegod: bạn thuận tay trái hay đang ở Úc hay gì? 01:34 <@mids> hm, mọi người; tôi phải đi; cứ tiếp tục tám ở đây 01:34 <@mids> bbl 01:34 < nemesis> hrhr 01:34 < nemesis> mids!!! 01:34 < firegod> philocs: không, chỉ là một kẻ dị 01:34 < nemesis> đừng uống quá nhiều ;p 01:34 < nemesis> *fg* 01:35 < firegod> mids đang làm IIPv2 tôi chắc vậy, còn ai nữa? UserX? 01:35 < nemesis> nop 01:35 <@UserX> firegod: về lý thuyết có. nhưng hiện tại chúng tôi muốn giữ IIP băng thông thấp. freenet sẽ phù hợp để truyền khối lượng dữ liệu lớn (và tốt hơn vì nó không bị ràng buộc bởi định tuyến thời gian thực mà IIP cần) 01:35 < nemesis> tôi nghĩ 01:35 <@nop> đúng 01:35 < nemesis> aaaaaah 01:35 < nemesis> nop 01:35 < philocs> tôi đoán thứ thực sự cần là ai đó viết một triển khai Freenet bằng C ... 01:35 < firegod> UserX: đúng vậy. 01:36 < firegod> UserX: hoặc ít nhất là một tùy chọn tham gia cho tính năng đó 01:36 <@UserX> firegod: vâng tôi đang làm v2 01:36 < hobbs> philocs: vài tháng trước tôi đồng ý với điều đó khá nhiều, nhưng giờ tôi vui để java fred làm việc của nó, rồi ổn định, trước khi ai đó clone. 01:36 < hobbs> (giờ thì nó HOẠT ĐỘNG, ý là vậy) 01:36 < firegod> UserX: bạn đã giải quyết vấn đề mở rộng cho định vị tài nguyên như thế nào? ví dụ: làm sao bạn tìm được các nút khởi phát #channels? 01:36 < philocs> UserX: vâng đó là lý do không nên làm cho mọi người dễ dàng 'dcc' và khuyến khích họ dùng freenet 01:36 < firegod> philocs: nên để tùy chọn.. ai muốn đốt băng thông thì cứ làm.. những người dùng modem sẽ không bị giết (: 01:36 < hobbs> UserX: sẽ tốt nếu ghi nhớ rằng freenet giỏi kéo dữ liệu, còn iip giỏi đẩy dữ liệu. :) 01:36 < philocs> hobbs: tôi đồng ý, tôi nghĩ bản java ổn nhưng nếu chúng ta về cơ bản đóng gói freenet với iip theo cách nào đó thì cuối cùng (và có lẽ khi freenet đạt 1.0?) ta sẽ muốn một triển khai bằng C 01:36 < firegod> philocs: những người muốn tính năng có nền Freenet, đổi một thiết lập và BÙM là chạy 01:36 <@UserX> firegod: chưa có hệ thống khả năng mở rộng cao 01:37 < firegod> hobbs: IIP là cách tuyệt vời để nhóm các khóa freenet (: 01:37 < hobbs> philocs: đó là tầm nhìn khá dài. :) 01:37 < firegod> UserX: à. Nếu bạn chưa "peek" Circle, tôi khuyến khích bạn xem thử (: 01:37 < firegod> tôi biết mids nói anh ấy đã chơi với nó 01:37 < philocs> hobbs: freenet ngày càng ổn định 01:38 < youkai> ừ, tôi sẽ không chạy freenet chừng nào nó chỉ có java 01:38 < firegod> đó là một slogan cho bạn d-: 01:38 < firegod> "getting more stable every day" 01:38 < youkai> cồng kềnh quá 01:38 < philocs> youkai: cũng không tệ lắm 01:38 < youkai> với lại tôi thấy tệ khi phần mềm mã nguồn mở mà chỉ biên dịch trên ngôn ngữ thuộc sở hữu của tập đoàn 01:38 < Grishnav> Tôi không thích Java hơn người khác đâu, nhưng tôi chắc chắn là fan của freenet. Tôi sẽ dùng bản java, nhưng chỉ cho đến khi tôi nghe tin về bản C. :) 01:39 < youkai> ý tôi nếu các bạn dùng java không thuộc sun mã nguồn mở thì tôi không phiền lắm 01:39 < youkai> à đúng 01:39 < youkai> blackdown 01:39 < hobbs> youkai: freenet chạy ổn trên một vài biến thể java không phải của sun. 01:39 < hobbs> blackdown có sun đứng sau. 01:39 < youkai> với java thì bạn không thể thắng :/ 01:39 < firegod> vậy thì sao? 01:39 < youkai> tôi không tin sun hơn microsoft 01:40 < firegod> java không phải bạn của bạn (: 01:40 < Grishnav> Có ai có link tải nguồn Blackdown không? (Trang của họ không giúp ích lắm) 01:40 < firegod> Tôi khuyến khích những người không hài lòng với java thử phthon cho nhu cầu scripting của họ (nó KHÔNG phải java) 01:40 < youkai> ừ python ngầu 01:41 < youkai> nhưng tôi không bỏ chạy hệ điều hành m$ chỉ để mở cửa cho một tập đoàn khác (sun) 01:41 < hobbs> Grishnav: er. Nó nằm trong "non-free" là có lý do, đúng không? 01:41 < philocs> bạn muốn tôi viết freenet bằng python? một module python sẽ được phân phối cùng iip à? 01:41 < Grishnav> Àh... tôi tưởng nó free. lỗi của tôi. 01:41 < youkai> đó là vấn đề duy nhất tôi gặp với freenet 01:41 < philocs> java không xấu, sun đối xử với java khác MS đối xử với windows 01:41 < hobbs> Grishnav: nếu bạn hỏi sun, thì không thể tạo một triển khai java2 tự do, và họ đã làm rất tốt để biến điều đó thành sự thật. 01:41 < youkai> ý tôi là code java dễ hơn vì bạn không phải lo rò rỉ bộ nhớ và mấy thứ như vậy 01:41 < Grishnav> rofl 01:41 < youkai> bộ gom rác cho phép bạn lười 01:41 < philocs> hobbs: tại sao không thể? 01:42 < Grishnav> [16:45] ý tôi là code java dễ hơn vì bạn không phải lo rò rỉ bộ nhớ và mấy thứ như vậy -- ừ, chẳng trách mọi app java ngốn bộ nhớ vãi!! 01:42 < youkai> vâng vì họ cần tải cả jre vào bộ nhớ cùng phần mềm 01:42 < hobbs> philocs: vì nếu bạn viết thứ gì đó là java2, và tuyên bố là "java", thì sun sẽ hủy diệt bạn. :) 01:42 < philocs> hobbs: vâng nhưng bạn có thể làm java, chỉ đừng gọi nó là 'java' 01:42 < hobbs> er... trừ khi bạn có được giấy phép phù hợp và ký các thỏa thuận phù hợp trước. :) 01:42 < Grishnav> gọi nó là coffee 01:42 < philocs> kaffe 01:42 < Grishnav> hehe 01:42 < Grishnav> đúng 01:43 < Grishnav> tôi đã nghịch Kaffe 01:43 < hobbs> philocs: đúng. Nhưng chưa ai làm. 01:43 < Grishnav> chưa đủ trưởng thành, nhưng đang tiến bộ 01:43 < philocs> hobbs: uh vâng, FSF đã làm 01:43 < hobbs> philocs: ồ? 01:43 < philocs> có 01:43 < youkai> nhưng nghiêm túc tôi nghĩ java ngang hàng với VB 01:43 < philocs> Kaffe 01:43 < hobbs> philocs: Kaffe không phải java2. 01:43 < youkai> dành cho những lập trình viên lười 01:43 < youkai> không ngại bị một tập đoàn sở hữu 01:43 < philocs> hobbs: nhưng không có lý do gì nó không thể triển khai java2 01:43 < hobbs> philocs: ngoại trừ việc nó chưa làm. 01:43 < philocs> cộng thêm gccj hay gọi là gì đó 01:44 < hobbs> er... 01:44 < youkai> vấn đề nữa là java2 rất lớn, và họ có một đội dev khổng lồ làm nó suốt 01:44 < hobbs> ừ. gcj/gij cũng ổn. 01:44 < firegod> không muốn ngắt lời, nhưng đánh nhau về java nên để ở những kênh có tên phù hợp (: 01:44 < philocs> hobbs: nhưng đó không phải vấn đề pháp lý, đặc tả java là chuẩn mở, cái tên java thì không 01:44 < youkai> gcj? 01:44 < philocs> youkai: gcc biên dịch mã java 01:44 < youkai> hử 01:45 < youkai> sang nhị phân hay vẫn cần jre 01:45 < philocs> tôi nghĩ là nhị phân 01:45 < hobbs> philocs: đó vẫn là một hạn chế khá nặng. 01:45 < hobbs> Bạn không thể nói: đây là java, đây là tương thích với java, hay đây ngửi như java. 01:45 < philocs> hobbs: tôi không nghĩ vậy. Bạn có thể tuyên bố rằng 'phần mềm này không phải java, nhưng bạn có lẽ sẽ thấy nó hoạt động giống thế' 01:46 < philocs> mà đa số sẽ hiểu 01:46 < hobbs> có lẽ. 01:46 < youkai> dù sao, tại sao viết lại java khi bạn có thể dùng c++ 01:46 < youkai> gần như cùng ngôn ngữ 01:46 < philocs> arg, tôi thích dùng java hơn c++ 01:46 < philocs> nhưng tôi sẽ không tranh cãi chuyện đó 01:46 < philocs> dù sao, tôi quên cái bài diễn văn kinh khủng này bắt đầu từ đâu 01:46 < hobbs> youkai: không hẳn. c++ không bắt bạn dùng mớ OO khi nó hoàn toàn không phù hợp, như java làm. :) 01:46 < firegod> quay vòng vòng, dừng ở đâu không ai biết 01:46 < firegod> philocs: chính xác 01:46 < philocs> ok, vậy trong isproxy, có kiểu như một phía client và một phía node không? 01:47 < firegod> philocs: bạn biết tôi đã thấy cuộc 'tranh luận' y hệt này bao nhiêu lần chưa? (: 01:47 < youkai> hobbs: hah 01:47 < firegod> philocs: có relay, proxy và 'server' 01:47 < firegod> theo tôi thấy 01:47 <@UserX> philocs: bạn có thể làm rõ câu hỏi? 01:47 < philocs> ý tôi, có hợp lý không nếu đặt mã hóa khóa kênh vào isproxy, phần thực sự nói chuyện với irc client trên 6667? 01:47 < hobbs> philocs: kiểu vậy. có node, và có node. :) 01:47 < firegod> philocs: đừng quên bạn có nhiều client cho mỗi isproxy 01:48 < hobbs> và node 1) nói chuyện với client 2) nói chuyện với node 3) (một node) nói chuyện với server. 01:48 < philocs> firegod: thật à? Tôi chưa từng thấy hành vi này, thực ra có thể do cấu hình của tôi 01:48 < firegod> (: 01:48 < philocs> nhưng dù sao, câu hỏi của tôi có nghĩa chứ? 01:48 < youkai> tôi chỉ đến đây để xin các bạn đừng viết bản iip tiếp theo bằng java :D 01:48 < firegod> câu nào cơ d-: 01:48 < firegod> youkai: tôi nghĩ điều đó là hiển nhiên 01:48 <@UserX> philocs: hiện tại IIP 1.x về cơ bản là một tunnel (đường hầm). để client triển khai mã hóa kênh sẽ cần rất nhiều việc. và sẽ trở nên dư thừa khi v2 xong 01:48 < youkai> cũng nếu có người freenet ở đây, một bản c++ sẽ hay 01:49 < firegod> UserX: còn isproxy hoạt động như một http tunnel thì sao? 01:49 < firegod> UserX: IIPv2 cũng vậy? 01:49 < nemesis> tôi chỉ đến đây để xin các bạn đừng viết bản iip tiếp theo bằng java :D 01:49 < nemesis> khoooonggg 01:49 < philocs> tôi đang nghĩ bạn có thể có một thư mục 'keys/' rồi trong đó có 'channel.key' hoặc gì đó và sau đó chỉ cần chạy blowfish hay gì lên những gì ra vào kênh đó, hiểu không? 01:49 < nemesis> native code là tốt nhất 01:49 < philocs> và quên c++ đi, tôi chọn java hơn c++ 01:49 < philocs> nhưng tôi cũng nghĩ c thì ổn 01:49 <@UserX> firegod: 1.x có thể dùng để tunnel tới một máy chủ HTTP cố định 01:49 < firegod> được rồi, đủ mấy cuộc chiến ngôn ngữ nhé? 01:49 < nemesis> m$ tài trợ chiến dịch .net của hắn, và sẽ đặt IL lên phía trước 01:49 < youkai> k :D 01:49 < firegod> User: hrmm 01:49 < nemesis> bạn có thể kiểm soát compiler 01:49 < philocs> youkai cứ lôi nó lên, nếu anh ấy thích c++ quá vậy thì cưới nó đi 01:49 < nemesis> đó là điểm khác biệt 01:49 < firegod> ôi trời 01:49 < youkai> heh philocs: nếu bạn thích java quá thì đi làm cho sun đi 01:49 < nemesis> không thể 01:50 < philocs> UserX: như vậy có hợp lý không hay tốt hơn chờ bản sau mới làm? 01:52 < youkai> UserX: ý hay đấy 01:52 <@UserX> philocs: làm vậy với mạng 1.x sẽ yêu cầu trao cho các node khả năng đọc và phân tích, lắp ghép lại thông điệp/lệnh client IRC 01:53 < philocs> à tôi hiểu 01:53 < nemesis> philocs: làm vậy với mạng 1.x sẽ yêu cầu trao cho các node khả năng đọc và phân tích, lắp ghép lại thông điệp/lệnh client IRC 01:53 < nemesis> xml ;) 01:53 <@UserX> có thể nhưng sẽ cần khá nhiều công sức mà tôi muốn dành cho v2 01:53 < nemesis> rất linh hoạt 01:53 < philocs> tôi hiểu 01:54 < philocs> hẹn sau 02:11 < logger> đã kết thúc ghi nhật ký --- Đã đóng nhật ký Wed Oct 16 02:11:14 2002