I2P 开发者会议

--- 日志开启于 Tue Oct 15 23:31:29 2002 23:31 < logger> 测试 23:32 < mason> 抱歉，那次测试没成功 23:32 < mason> :) 23:32 -!- mode/#iip-dev [+o mids] 由 Trent 设置 23:32 <@mids> Tue Oct 15 21:32:19 UTC 2002 23:32 <@mids> 会议将在1小时30分钟后开始 --- 日期变更 Wed Oct 16 2002 00:44 < geully> 大家好 00:50 <@mids> 公开的 IIP 会议还有10分钟在这里开始 00:50 < Robert> 大家好。 00:51 <@mids> 嘘 00:51 <@mids> 还没开始 00:51 <@mids> 还剩9分钟 00:51 < Grishnav> 哈哈 00:51 < al-jabr> Tue Oct 15 22:51:23 UTC 2002 00:51 * Robert 把嘴巴拉上拉链。 00:51 < al-jabr> 啦啦啦 00:53 -!- geully 现在改名为 Geully 01:00 <@mids> Tue Oct 15 23:00:02 UTC 2002 01:00 <@mids> 欢迎来到第 n 次公开的 IIP 会议 01:00 <@mids> 日志文件在 http://mids.student.utwente.nl/~mids/iip/ 01:00 < nop> 呵呵 01:00 <@mids> 哦，第15次 01:00 < nop> 第15次 01:00 < nop> 是的 01:00 <@mids> 今天的议程： 01:01 <@mids> - 新的 IIP 开发者 01:01 <@mids> - IIP 标志（logo）征集活动 01:01 <@mids> - bug 修复 01:01 <@mids> - 提问环节 01:01 <@mids> , 01:01 <@mids> . 01:01 < nop> 好的 01:02 < nop> 欢迎大家回到 01:02 < nop> 又一轮会议 ;) 01:02 < nop> 对于所有在公司办公室里工作的同学 01:02 < nop> 你们有权利打个盹 01:02 < nop> 好 01:02 < nop> 新的 IIP 开发者 01:02 -!- mode/#iip-dev [+o nop] 由 mids 设置 01:02 <@nop> 并且是一位有天赋、学得很快的 C 程序员 01:02 -!- mode/#iip-dev [+o UserX] 由 mids 设置 01:02 <@nop> 而且已经为代码提交了一些补丁以及一些必要的基础性工作 01:03 <@mids> 好耶！ 01:03 <@nop> 我们很高兴他加入 01:03 <@nop> 我们认为他会成为团队中不可或缺的一员 01:03 * al-jabr 鼓掌 01:03 <@nop> 好 01:03 <@nop> 下一个 01:03 <@nop> IIP 标志（logo）征集活动 01:03 <@nop> 有没有 graphix 设计师之类的 01:03 <@mids> graphix？你是说 graphics 吗？ 01:04 < Grishnav> 不，他就是指 graphix :P 01:04 < hobbs> nop：也许吧。我或者我妈。她很厉害，而且她最近买了块数位板。:) 01:04 <@nop> 谁愿意为 invisiblenet 和 IIP 提出一个很酷的口号和/或标志（是的，我指的是 graphics），用于 T 恤的，可以把作品提交到 iip@invisiblenet.net 01:04 <@nop> 获胜者 01:04 <@nop> 将赢得一件免费 T 恤 01:04 <@nop> 黑色或白色 01:04 <@nop> 自己选择 01:04 <@nop> 或者她选择 01:04 <@mids> 哇哦！ 01:04 <@nop> 以及 10.00 DRAN 01:04 < hobbs> 不错。 01:05 <@nop> 这当然也可以包括口号 01:05 <@nop> 所以可能会有两位获胜者 01:05 <@nop> 如果一个人提供了 logo 01:05 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] 由 mids 设置 01:05 <@nop> 另一个人提供了一个很棒的口号 01:05 -!- mode/#iip-dev [+o Chocolate] 由 Trent 设置 01:05 <@nop> 但请提交到 iip@invisiblenet.net 01:05 <@nop> 我们会进行评审 01:05 <@nop> 我希望如果你不是搞图形的，可以告诉一个朋友 01:05 <@nop> 然后也许分分奖金 01:05 <@nop> ;) 01:06 <@nop> 因为我们想要有很酷的 T 恤 01:06 <@nop> 给电子商店（e-store）用 01:06 <@nop> 以及总体上 01:06 <@nop> 也好 01:06 <@nop> 还有保险杠贴纸之类 01:06 <@nop> 也许做个吉祥物也不错 01:06 <@mids> :) 01:06 <@nop> 总之 01:06 <@nop> 能做什么就做什么 01:06 <@nop> 提交上来 01:06 <@nop> 我们会在月底决定 01:06 < philocs> 我们唯一的吉祥物是撒旦 01:06 <@nop> 嗯 01:06 <@nop> 那个已经被占了 01:06 <@nop> BSD 01:06 <@nop> ;) 01:07 < philocs> 我们可以做个更恐怖的撒旦 01:07 < hobbs> 那是个 DAEMON！（守护进程） 01:07 <@nop> 呵呵 01:07 <@Chocolate> 黑色 01:07 <@nop> 好 01:07 <@nop> 下一个 01:07 <@nop> bug 修复 01:07 <@Chocolate> T 恤必须是黑的 01:07 <@nop> 好 01:07 <@nop> 对 01:07 <@nop> 所有设计师都必须提供反相版本的图案 01:07 <@nop> 这样才能适配黑色或白色背景 01:07 <@nop> 你也可以使用彩色 :) 01:07 <@nop> 哦 01:07 <@nop> 以及获胜者 01:08 < nemesis> http://www.stk.com/products/50_beta/about50.cfm 01:08 <@nop> 当然会在 T 恤上印上他的 logo 以示完全署名 01:08 < nemesis> 不错 01:08 * al-jabr 担心这件 T 恤可能会无可救药地书呆子气 01:08 <@mids> al-jabr：做个更好的 01:08 <@mids> 好的... 01:08 <@mids> 下一个 poing? 01:09 <@mids> point :) 01:09 <@mids> 是：bug 修复 01:09 <@mids> UserX 修掉的 bug 比报告的还多 01:09 <@mids> 仍然还有一些（可能的）bug 在外面.. 01:09 <@mids> 如果你发现了未提到的 01:09 <@mids> 请告诉我们 01:10 < al-jabr> 我个人没法复现终端的 bug，除非那是在 CVS 里的某些东西 01:10 <@mids> 没有错误报告我们无法修复 01:10 <@nop> 我也不行 01:10 <@mids> al-jabr：我以前遇到过；但没法重现 01:10 <@mids> 我会问 Jeekay 要更多细节 01:10 < philocs> 我在哪里可以找到未解决 bug 的列表？ 01:11 <@nop> 嗯我们鼓励大家使用 SourceForge 的 bug 跟踪器 01:11 <@nop> 但大多数人并没有 01:11 <@nop> ;) 01:11 < philocs> bug 跟踪器不错 01:11 <@nop> 我们可能应该在主站上链接到它 01:11 <@mids> http://www.sourceforge.net/projects/invisibleip/ 01:11 <@nop> 用于提交 bug 01:11 < firegod> 可惜它没有 IRC 前端 (: 01:11 <@mids> 不过大多数 bug 都发到了 iip-dev 邮件列表 01:11 < philocs> 好的我昨天刚订阅 01:11 <@mids> 酷 01:12 < nemesis> 关于 logo，什么分辨率？还有 dpi？ 01:13 <@nop> 懂 graphix 的人对分辨率和 dpi 有建议吗？ 01:13 < firegod> 从大图开始 01:13 < firegod> 可以缩放 01:13 <@nop> 好 01:13 <@nop> 很酷 01:13 < firegod> 需要的话再往下缩 01:13 < nemesis> -e 01:13 < firegod> 往上放大就难多了 (: 01:13 < nemesis> 呵呵 01:13 < nemesis> firegod 01:13 < nemesis> 随便说点 01:14 < hobbs> nop：如果正好做成向量图形格式，你会有兴趣吗？ 01:14 < firegod> 有高分辨率母版总是好事 01:14 < nemesis> 1000 万像素 01:14 <@nop> svg? 01:14 < nemesis> 72dpi 01:14 < hobbs> （我倒没有向量程序，但也许有人会在意） 01:14 < nemesis> 还是 1000 ？ 01:14 < nemesis> ;) 01:14 < nemesis> 非常困难 01:14 < nemesis> +f 01:15 < firegod> 当然，如果他们有创意.. 01:15 < firegod> 不过 SVG 目前还不太广泛使用 01:15 < al-jabr> 问题：我正在给 IIP 打补丁以使用 /dev/random。你们是否有兴趣合入？目前我先用 #ifdef linux，直到我或别人把源码配置化。 01:15 < firegod> al-jabr：完成补丁后发到邮件列表 01:15 <@nop> al-jar 01:15 < al-jabr> 好的 01:15 < hobbs> al-jabr：我建议把它做成 #ifdef SOME_FLAG_THAT_CAN_GO_IN_MAKEFILE 01:15 < al-jabr> 好 01:16 < al-jabr> 会的 01:16 < hobbs> （并在 Makefile 里为 DFLAGS 行加好注释） 01:16 <@nop> yarrow 是一个非常好的 PRNG（伪随机数生成器） 01:16 <@nop> 它被认为是安全的 01:16 <@nop> 我们用卡方（chi-square）方法测试过我们的随机性 01:16 < al-jabr> nop：我认为在有 /dev/urandom 时 yarrow 会显得多余 01:16 <@nop> 得到 25%，这算不错 01:16 <@nop> 是的，但 yarrow 具有可移植性 01:16 <@nop> 而且被认为更强 01:16 <@mids> al-jabr：问题是并非所有操作系统都有良好的 /dev/random 实现 01:16 < firegod> 完全不是 01:17 <@nop> 我宁愿依赖由密码学专家开发的东西 01:17 <@nop> 而不是机器上的 /dev/random 01:17 < hobbs> 确实。加一个 -DUSE_DEV_RANDOM 最终可能有用，也可能只是伤害很多不懂自己在做什么的人。 01:17 <@mids> 另一方面，考虑到 IIP 更模块化的未来，也许提供多种可选方案是个办法 01:17 < hobbs> 而前者的概率并不大。:) 01:17 <@nop> 是的 01:17 <@nop> 而且我们确实计划未来增加更多熵源 01:18 < al-jabr> 嗯，Linux 的 /dev/random 和 /dev/urandom 是经受审视最多的密码部件之一……我主要考虑的是，它在很多跑 IIP 的机器上都能提供一个非常好的熵池 01:18 <@nop> 来增加这一点 01:18 < firegod> 一般性问题：在 iip2 里，我们会从代理获得更多反馈吗？ 01:18 < al-jabr> 你就不必去向用户索取熵。 01:18 <@nop> 会的，firegod 01:18 <@nop> 通常不会 01:18 <@nop> 但这的确是加分项 01:18 <@nop> 如果不够 01:18 <@nop> 它会询问 01:19 <@nop> 我们可能很快会考虑增加一种 /dev/random 的熵 01:19 < hobbs> Linux 的 /dev/random 是否支持 O_NONBLOCK？ 01:19 <@nop> 因为我们打算真正地强化熵池 01:19 <@nop> 我确信支持，hobbs 01:19 <@nop> /dev/random 让你可以选择你的池大小 01:19 < hobbs> nop：对，但内核里有软限制和硬限制，硬限制并不大。 01:19 <@nop> al-jabr 最好先等等 01:19 < al-jabr> nop：就个人而言，我更信任 Linux，它使用 SHA1 并利用各种硬件熵源，而不是一个可能只会输入“aaaaaaaaaa...”的新手。 但无论如何，这只是一个选项 01:20 <@nop> al-jabr 01:20 < al-jabr> 好的 01:20 <@nop> 那不是全部的熵 01:20 <@nop> 还有更多 01:20 <@nop> 还有网络时序，以及 DH 计算的时序 01:20 < al-jabr> 但它只能访问用户态的熵 01:20 <@nop> 我们还计划增加更多 01:20 < al-jabr> 何必重复造轮子。 我建议使用 /dev/random；没有它的系统用 EGD。 01:20 <@mids> nop：让 al-jabr 试试会有害吗？也许把它作为熵插件使用？ 01:20 < al-jabr> 因为 GPG 和 Linux 的人也这么做 01:21 <@mids> nop：alww 01:21 < al-jabr> 我们为什么不专注做自己最擅长的呢？ 01:21 <@nop> 行 01:21 <@mids> nop：有选择总是好事 01:21 <@nop> 如果你愿意提交补丁 01:21 <@nop> 请提交 01:21 <@nop> 我并不反对 01:21 <@nop> 我们当然也想加入更多熵 01:21 < philocs> Darwin 的 /dev/random 好吗？它和 Linux 或 OpenBSD 里的是一样的吗？ 01:21 <@nop> 所以请在你加好了之后提交到 iip-dev 01:21 < firegod> 这就是邮件列表的用处，人们能更好地消化 01:22 < al-jabr> 好的，会的。 01:22 <@nop> 谢了 01:22 <@nop> 就这些？ 01:22 <@nop> 没有更多问题了？ 01:22 <@mids> 呵呵 01:22 <@nop> 或建议 01:22 <@nop> 或抱怨 01:22 < nemesis> 嗯.. 01:22 < philocs> 我有个菜鸟问题... 01:22 <@nop> 当然 01:22 < firegod> 嗯。发布日期呢？ 01:22 < nemesis> 节点中的缓存 01:22 <@mids> sjoet 01:22 <@nop> 哦哦 01:22 <@nop> 这不在清单上 01:22 <@nop> 但是 01:23 <@nop> 我们目前正在制定一个短期的待办事项清单 01:23 <@nop> 会对外发布 01:23 < philocs> 如果有人入侵了某个中继去记录日志，那是否意味着他们可以看到通过它的私人频道的流量？ 01:23 <@nop> 不会 01:23 <@mids> philocs：所有流量都在节点到节点、端到端上加密 01:23 < philocs> 好的，那就只有在服务器上能拿到明文，对吗？ 01:23 < firegod> 但在 IRC 的上下文内不是这样的 01:23 <@nop> 对 01:24 < firegod> 对 01:24 < firegod> 还有客户端 01:24 <@mids> philocs：没错 01:24 <@nop> 是的 01:24 < philocs> 好 01:24 < firegod> 离实现加密频道还有多远？ 01:24 < hobbs> 而客户端——嗯，只能看到实际发给它的东西。 01:24 <@mids> firegod：据我理解，nop 正在做路线图并和开发者们同步 01:24 < nemesis> 为文件传输添加一个 multicast（组播）选项，当一个用户要把同一个文件发给多个客户端时 01:24 < hobbs> nemesis：其实……值得考虑——找 chocolate 聊聊。:) 01:24 < philocs> 在去中心化之前先做“频道密钥加密”有优势吗？ 01:24 <@mids> nemesis：不过文件传输无论如何并未在 IIP 本身中实现 01:24 < nemesis> lol 01:24 < firegod> hobbs：嗯，知道一个频道很容易 01:24 <@mids> nemesis：它可以“多播”，直接发送到一个频道就行 :) 01:24 < hobbs> nemesis：应该可以给 fileserv 加个小 hack，让它用频道，然后想接收的人加入即可。:) 01:24 < hobbs> firegod：哦，是吗？ 01:24 < nemesis> 用什么你能做一个匿名网络 01:25 < nemesis> 当你能共享代码时？ 01:25 < nemesis> 比如一些 C 代码怎么样？ 01:25 < firegod> 由于缺乏广泛支持，多播是个问题.. 01:25 <@mids> philocs：是的，我认为是这样……对服务器的信任需求更少 01:25 < nemesis> 当整个互联网都被禁止开源时怎么办？ 01:25 < hobbs> firegod：不是 IP 层的多播，只是“多播” :) 01:25 < firegod> hobbs：关于 fileserv 的频道：顺便说，这样也会得到加密频道 btw (: 01:25 < nemesis> 你如何共享这些信息？ 01:25 < hobbs> firegod：哦，怎么讲？ 01:26 < nemesis> nemesis：应该可以给 fileserv 加个小 hack，让它用频道，然后想接收的人加入即可。:) 01:26 < firegod> hobbs：当然，如果你加入了 IIP，/list 一下频道就很简单 01:26 < nemesis> 不是 hack 01:26 < philocs> 我在想，可以弄一个 keys/ 目录，然后里面放一个 channel.key，然后对进出那个频道的内容用 blowfish 或其他算法处理，明白吗？ 01:26 < nemesis> 内置 01:26 < nemesis> 以及一个“server node”选项 01:26 < nemesis> 允许那样做 01:26 < nemesis> 或不允许 01:26 <@mids> philocs：你可以在客户端侧实现它... 01:26 < hobbs> nemesis：好吧，我是落伍了。我已经几个月没碰 fileserv 了 01:26 < nemesis> 以及一个它的缓存大小选项 01:26 <@mids> philocs：看看 irssi 和 xchat 的 blowfish.pl 脚本 01:26 < firegod> philocs：还有客户端上的 perl 插件 01:26 <@mids> s/blowfish/blowjob/ 01:27 < philocs> mids：把它实现在 isproxy 的客户端侧有意义吗？ 01:27 <@mids> nemesis：当一切仍通过中心 ircd 时，缓存没什么意义 01:27 < philocs> 这样它能适配所有客户端 01:27 < nemesis> nemesis：当一切仍通过中心 ircd 时，缓存没什么意义 01:27 <@mids> philocs：也许吧；但那需要 'vircd' 01:27 < nemesis> 我记得计划做成 p2p 网络？ 01:27 < nemesis> 那就没有中心枢纽了 01:27 <@mids> nemesis：对于 IIP 2 01:28 < nemesis> 只有一些节点 01:28 < nemesis> 来缓存数据 01:28 <@mids> nemesis：但那是长期目标；先做 IIP 1.2 01:28 < philocs> nemesis：我想你可能需要的是 Freenet 01:28 < nemesis> 不 01:28 < philocs> 带缓存的 P2P 文件传输 01:28 < nemesis> 只是一个共享一些公开文件 01:28 < nemesis> 或大段文本的选项 01:28 < philocs> 那就是 Freenet 做的事 01:28 < firegod> Freenet 和 IIP 之间的命名空间有可能合并吗？ 01:28 < nemesis> 这样你就不用在频道 /query 里一行一行地复制了 01:28 < hobbs> 搭建在 IIPv2 网络之上的东西可能会非常有趣——但那还需要一段时间。:) 01:28 <@mids> nemesis：首先我们需要去中心化的路由…… 01:29 < nemesis> 好 01:29 < firegod> 每个 isproxy 都是一个 Freenet 节点？ 01:29 < nemesis> 但别忘了 ;) 01:29 < philocs> 我不认为去“吃掉” Freenet 是明智的... 01:29 <@mids> nemesis：等我们有了那个，再来问吧 :) 01:29 < firegod> philocs：它能胜任吗？ 01:29 < nemesis> lol 01:29 <@mids> philocs：考虑到最近 Freenet 的烂事；我会说不，确实不行 01:29 < firegod> philocs：我更喜欢“整合”这个词 01:29 < hobbs> 应该可以在 IIP 之上写一个迷你 Freenet……但最好让 Freenet 做它擅长的事情，并利用 IIP 的高速和“推送性”来做更好的东西。 01:29 < nemesis> 还要多少年？ *fg* 01:30 < firegod> 好吧 (: 01:30 < firegod> 人们确实想通过他们的消息客户端（这里是 IIP）交换二进制数据块 01:30 < firegod> 这将如何解决？ 01:30 < philocs> firegod：嗯，我觉得它做得很好，而且只会越来越好。是的，我同意最好是让 IIP 实现 Freenet 协议来处理 Freenet 类的事情，而不是做出不兼容的东西 01:30 < hobbs> 例如，IIPv2 应该能够支持前所未见的最巧妙的“anonymail”，甚至不需要机器人，除非我在幻觉。:) 01:30 < nemesis> 嗯.. 01:31 < nemesis> 黑客伦理 01:31 < nemesis> 口号 01:31 < nemesis> 给.. 01:31 < nemesis> miiiids!! 01:31 <@mids> hobbs：IIPv2 会聪明到可以帮你做数学作业 01:31 < hobbs> 那很好，因为我不常做作业。 01:31 < philocs> 说到这个 01:32 <@UserX> firegod：我们的打算是用 Freenet 作为文件传输的承载，做一个 DCC 模拟 01:32 < Grishnav> 抱歉如果这已经有人提过了，我进出房间错过了很多对话，不过 IIP 做个模块化 API 怎么样？当 IIP 完全分布式（v2）后，你可以有各种有趣的模块冒出来……一个文件传输模块，也许如果你只想跑一个服务，还可以有个 Freenet 节点模块... 01:32 < firegod> UserX：这可行 (: 01:32 < philocs> UserX：我认为这是最好的解决方案 01:32 < hobbs> Grishnav：据我了解，这或多或少就是计划。如果不是，我们就用大比目鱼抽 nop 直到是为止。 01:32 < Grishnav> lol 01:33 < firegod> UserX：但如果 IIPv2 去中心化了，这个 DCC 模拟还需要 Freenet 吗？你其实已经可以做点对多点传输了，你只需要为那种传输做一个会话握手 01:33 < firegod> 虽然是 DCC 01:33 < nemesis> 哇啊啊啊啊 01:33 < philocs> 再加上如果每个 IIP 用户都运行某种 Freenet 实现，会让 Freenet 好很多 01:33 < nemesis> ardvark 01:33 < nemesis> grrrrrr 01:33 < nemesis> 他在哪里？ 01:33 < nemesis> 谁会说德语？ 01:33 < hobbs> 另外，拥有多个 IIPv2 网络应该会（更）方便，但我觉得这是理所当然的。:) 01:33 < nemesis> 或者只懂一点点德语 01:33 < firegod> philocs：我就是这个意思 (: 01:33 < nemesis> 并且了解英文的黑客伦理？ 01:33 < firegod> 谁在做 IIPv2？ 01:34 < philocs> 我得很快去准备我的德语考试了 01:34 < philocs> firegod：你是左撇子还是在澳洲之类的？ 01:34 <@mids> 嗯，各位；我得走了；继续在这里聊 01:34 <@mids> 稍后回来 01:34 < nemesis> hrhr 01:34 < nemesis> mids!!! 01:34 < firegod> philocs：不是，只是个怪人 01:34 < nemesis> 别喝太多 ;p 01:34 < nemesis> *fg* 01:35 < firegod> 我确信 mids 在做 IIPv2，还有谁？UserX？ 01:35 < nemesis> nop 01:35 <@UserX> firegod：理论上是。但目前我们希望 IIP 保持低带宽。Freenet 更适合传输大量数据（而且更好，因为它没有 IIP 需要的实时路由约束） 01:35 < nemesis> 我想 01:35 <@nop> 是的 01:35 < nemesis> 啊啊啊 01:35 < nemesis> nop 01:35 < philocs> 我想真正需要的是有人写一个 Freenet 的 C 实现…… 01:35 < firegod> UserX：确实如此。 01:36 < firegod> UserX：或者至少让该功能是可选启用的（opt-in） 01:36 <@UserX> firegod：是的我在做 v2 01:36 < hobbs> philocs：几个月前我非常同意那样做，但现在我乐于让 Java 的 fred 自己发展并稳定下来，再有人去克隆。 01:36 < hobbs> （也就是说，现在它已经能正常工作了） 01:36 < firegod> UserX：你们如何解决资源定位的可扩展性问题？例如：你们如何找到发起 #频道 的节点？ 01:36 < philocs> UserX：是的，这是不让人们用“dcc”并鼓励他们使用 Freenet 的一个好理由 01:36 < firegod> philocs：它应该只是可选启用.. 想滥用自己带宽的人尽管去开.. 用猫的不会被拖垮 (: 01:36 < hobbs> UserX：不过要记得，Freenet 擅长拉数据，而 IIP 擅长推数据。:) 01:36 < philocs> hobbs：这想得挺长远的。:) 01:36 < firegod> philocs：想要基于 Freenet 的功能的人，改个设置然后“砰”的一声就能用 01:36 <@UserX> firegod：还没有做出高度可扩展的系统 01:37 < firegod> hobbs：IIP 是把 Freenet 的 keys 分组的绝佳方式 (: 01:37 < hobbs> philocs：我同意这是相当长远的想法。:) 01:37 < firegod> UserX：啊。如果你还没看过 Circle，我推荐你看下 (: 01:37 < firegod> 我知道 mids 说他玩过 01:37 < philocs> hobbs：嗯 Freenet 一直在变得更稳定 01:38 < youkai> 是啊，只要它只有 Java，我就绝不会跑 Freenet 01:38 < firegod> 给你一个口号 d-: 01:38 < firegod> “每天都在变得更稳定” 01:38 < youkai> 太臃肿 01:38 < philocs> youkai：也不算太糟 01:38 < youkai> 再者我觉得让开源软件只能在一家公司的语言上编译很糟糕 01:38 < Grishnav> 我并不比别人更喜欢 Java，但我肯定是 Freenet 的粉。我会用 Java 版本，但一听说有 C 实现就换。:) 01:39 < youkai> 我是说如果你们用的是开源的、非 Sun 的 Java 我就没那么介意了 01:39 < youkai> 啊对 01:39 < youkai> Blackdown 01:39 < hobbs> youkai：Freenet 在几种非 Sun 的 Java 上工作得很好。 01:39 < hobbs> Blackdown 背后也有 Sun。 01:39 < youkai> 那看来用 Java 就怎么都赢不了 :/ 01:39 < firegod> 所以呢？ 01:39 < youkai> 我对 Sun 的信任不比对 Microsoft 多 01:40 < firegod> Java 不是你的朋友 (: 01:40 < Grishnav> 有人有 Blackdown 源码下载的链接吗？（他们的网站一点也不帮忙） 01:40 < firegod> 我鼓励对 Java 不满的人尝试 Python 来满足脚本需求（它不是 Java） 01:40 < youkai> 对，Python 很酷 01:41 < youkai> 但我可不是好不容易不再用 M$ 的操作系统了，就又让另一家公司（Sun）进门 01:41 < hobbs> Grishnav：呃。它在“non-free”里是有原因的，不是吗？ 01:41 < philocs> 你是想让我用 Python 来写 Freenet 吗？IIP 会分发一个 Python 模块吗？ 01:41 < Grishnav> 啊……我原以为它是自由的。是我错了。 01:41 < youkai> 这是我对 Freenet 的唯一问题 01:41 < philocs> Java 不是恶魔，Sun 对待 Java 的方式不同于微软对待 Windows 的方式 01:41 < hobbs> Grishnav：不。如果你问 Sun，创建一个自由的 Java2 实现是不可能的，而且他们确实把这事做到了。 01:41 < youkai> 我是说 Java 更容易写，因为你不用太担心内存泄漏之类的问题 01:41 < Grishnav> rofl 01:41 < youkai> 垃圾回收器让你可以懒 01:41 < philocs> hobbs：为什么不可能？ 01:42 < Grishnav> [16:45] 我是说 Java 更容易写，因为你不用太担心内存泄漏之类的问题 —— 是啊，难怪所有 Java 应用都那么吃内存！！ 01:42 < youkai> 是啊那是因为他们需要和软件一起把整个 JRE 载入内存 01:42 < hobbs> philocs：因为如果你写了任何 Java2 的东西，还声称它是“Java”，Sun 就会灭了你。:) 01:42 < philocs> hobbs：是的但你可以做 Java，只是不要称它为“Java” 01:42 < hobbs> 呃……除非先获得适当的许可并签好相应的协议。:) 01:42 < Grishnav> 叫它 coffee 01:42 < philocs> kaffe 01:42 < Grishnav> 呵呵 01:42 < Grishnav> 对 01:43 < Grishnav> 我玩过 Kaffe 01:43 < hobbs> philocs：确实。但没人做到。 01:43 < Grishnav> 还不够成熟，但正在变好 01:43 < philocs> hobbs：呃是的，FSF 做过 01:43 < hobbs> philocs：哦？ 01:43 < philocs> 是的 01:43 < youkai> 但说真的我觉得 Java 和 VB 一个档次 01:43 < philocs> Kaffe 01:43 < hobbs> philocs：Kaffe 不是 Java2。 01:43 < youkai> 给懒程序员用的 01:43 < youkai> 不介意被公司“拥有”的人 01:43 < philocs> hobbs：但没有理由它不能实现 Java2 01:43 < hobbs> philocs：除了它现在并没有做到这一事实。 01:43 < philocs> 还有 gccj 或者叫什么来着 01:44 < hobbs> 呃... 01:44 < youkai> 另一件事是 Java2 太大了，他们一直有庞大的程序员团队在上面干活 01:44 < hobbs> 对。gcj/gij 也不错。 01:44 < firegod> 不想打断，但 Java 之战在合适命名的频道里会更合适 (: 01:44 < philocs> hobbs：这不是法律问题，Java 规范是开放标准，但“Java”这个名字不是 01:44 < youkai> gcj？ 01:44 < philocs> youkai：能编译 Java 代码的 gcc 01:44 < youkai> 嗯？ 01:45 < youkai> 编成二进制还是仍然需要 JRE 01:45 < philocs> 我记得是编成二进制 01:45 < hobbs> philocs：那是个相当严苛的限制。 01:45 < hobbs> 你不能说：这是 Java、它兼容 Java，或者它像 Java。 01:45 < philocs> hobbs：嗯我不这么认为。你可以声称“这个软件不是 Java，但你可能会发现它工作方式相同” 01:46 < philocs> 大多数人都能理解 01:46 < hobbs> 大概吧。 01:46 < youkai> 不管怎样，为什么要重写 Java，而不是直接用 C++ 01:46 < youkai> 反正几乎是同一种语言 01:46 < philocs> 呃，我宁愿用 Java 也不愿用 C++ 01:46 < philocs> 但我不准备展开这个话题 01:46 < philocs> 总之，我忘了这段可怕的长篇大论是怎么开始的了 01:46 < hobbs> youkai：并不是。C++ 不会像 Java 那样在完全不合适时还强迫你用面向对象那一套。:) 01:46 < firegod> 兜来兜去，谁也说不清 01:46 < firegod> philocs：没错 01:46 < philocs> 好吧，那么在 isproxy 里，是不是有客户端侧和节点侧？ 01:47 < firegod> philocs：你知道我见过这种“争论”多少次了吗？(: 01:47 < youkai> hobbs：哈 01:47 < firegod> philocs：有中继、代理和“服务器” 01:47 < firegod> 就我所见 01:47 <@UserX> philocs：你能澄清一下你的问题吗？ 01:47 < philocs> 我是说，把频道密钥加密放在 isproxy 里有意义吗？就是那个在 6667 端口上和 IRC 客户端对话的部分？ 01:47 < hobbs> philocs：有点。既有节点，也有节点。:) 01:47 < firegod> philocs：别忘了，每个 isproxy 可以对应多个客户端 01:48 < hobbs> 而节点会 1) 与客户端通信 2) 与节点通信 3)（其中一个）与服务器通信。 01:48 < philocs> firegod：真的？我从没见过这种行为，也许是我的配置问题 01:48 < firegod> (: 01:48 < philocs> 不过我的问题有道理吗？ 01:48 < youkai> 我来这就是求你们别把下一版 IIP 用 Java 写 :D 01:48 < firegod> 哪个问题 d-: 01:48 < firegod> youkai：我想这是毋庸置疑的 01:48 <@UserX> philocs：目前 IIP 1.x 本质上是一个 tunnel。让客户端实现频道加密需要做大量工作，而且等 v2 完成后会变得多余 01:48 < youkai> 另外如果有 Freenet 的人，一版 C++ 会很不错 01:49 < firegod> UserX：isproxy 作为一个 HTTP tunnel 怎么样？ 01:49 < firegod> UserX：IIPv2 也一样？ 01:49 < nemesis> 我来这就是求你们别把下一版 IIP 用 Java 写 :D 01:49 < nemesis> 不~~~~ 01:49 < philocs> 我在想，可以弄一个 keys/ 目录，然后里面放一个 channel.key，然后对进出那个频道的内容用 blowfish 或其他算法处理，明白吗？ 01:49 < nemesis> 原生代码才是最好的 01:49 < philocs> 另外，见鬼的 C++，我任何时候都更愿意用 Java 而不是 C++ 01:49 < philocs> 不过我也觉得 C 很不错 01:49 <@UserX> firegod：1.x 可以用来 tunnel 到一个固定的 HTTP 服务器 01:49 < firegod> 好了，语言之战就到此为止吧？ 01:49 < nemesis> M$ 赞助了他的 .NET 宣传活动，并会把他的 IL 放在前面 01:49 < youkai> k :D 01:49 < firegod> User：呃嗯 01:49 < nemesis> 你可以控制编译器 01:49 < philocs> youkai 一直在提，如果他那么喜欢 C++，他应该和 C++ 结婚 01:49 < nemesis> 这就是不同 01:49 < firegod> 哦天哪 01:49 < youkai> 嘿 philocs：你这么喜欢 Java 就去 Sun 工作吧 01:49 < nemesis> 不行 01:50 < philocs> UserX：这样做有意义吗，还是等下个版本再做更好？ 01:52 < youkai> UserX：这是个好主意 01:52 <@UserX> philocs：要在 1.x 的网络里做到这一点，需要让节点具备读取、解析并重新组装 IRC 客户端消息/命令的能力 01:53 < philocs> 我明白了 01:53 < nemesis> philocs：要在 1.x 的网络里做到这一点，需要让节点具备读取、解析并重新组装 IRC 客户端消息/命令的能力 01:53 < nemesis> XML ;) 01:53 <@UserX> 这是可能的，但要花相当多精力，而我想把精力放在 v2 上 01:53 < nemesis> 非常灵活 01:53 < philocs> 我懂了 01:54 < philocs> 回头见 02:11 < logger> 记录结束 --- 日志关闭于 Wed Oct 16 02:11:14 2002