快速回顾
出席： beefbroth, CCD, ChZEROHag, co, dcat, dm, godmode0, jrand0m, mihi, mihi_backup, mrflibble, Myself248, myself248, nop, pitu, Ryan_Singer, shardy, thecrypto, UserX, yodel
会议记录
[22:56] 好好 [22:56] 议程 [22:56] 0.0) 欢迎 [22:56] 1.0) 开发状态 [22:56] 1.1) router [22:56] *** Myself248 (~ident@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [22:56] 1.2) DH 预计算 [22:56] 2.0) 微路线图 [22:56] 3.0) 应用 / 用途 [22:56] 4.0) ns [22:56] 5.0) IM [22:56] 6.0) administravia（cvs、bugzilla、cvs 列表、cvs web） [22:56] 7.0) 问题 [22:57] （没错，今天7个点。w00t） [22:57] 0.0) 欢迎 [22:57] 嗨。 [22:57] 嘿 [22:57] 今天17个用户。不错 [22:57] *** Ryan_Singer (chatzilla@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [22:57] 还在增加 [22:57] 好的 [22:57] 1~hi [22:57] 1.1) router 的开发状态 [22:58] Java 参考实现的 router 进展很顺利 [22:58] *** ChZEROHag (hag@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [22:58] 我们现在可以在不同的 routers 上运行应用并相互发送消息了 [22:59] 抱歉打断一下，希望只这一次 [22:59] 采用迭代增量式的方法，目前状态是安全，但不匿名，不可扩展，且可被收集 [22:59] 还有其他人在做 C 的 api 吗？ [22:59] 你好啊 ChZEROHag，怎么样？ [22:59] 因为我在做，但很慢 [22:59] *** dcat (dirtycat@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [22:59] 哦，酷 [22:59] shardy 会在 toorcon 结束后做一个 [22:59] 或许你们俩可以一起做？ [23:00] jrand0m：你能手动输入一个 destination 来发消息吗？ [23:00] 更准确地说，有没有 destination 的 ASCII 表示？ [23:00] 是的 co，两者都是 [23:00] 太好了。 [23:00] destinations，以及所有 I2P 结构，都可以用（另一种字母表的）base 64 加载和序列化 [23:01] 所以不容易记，但会是 ascii？ [23:01] （例如在我某个 router 的 netDb 里，我有 leaseSet-enD4jtE-orMwFD0QGog9GAyC5MvLvnPzhVD8cDYvSI8.dat，它包含 destination enD4jtE-orMwFD0QGog9GAyC5MvLvnPzhVD8cDYvSI8 的 lease set） [23:02] [不过那是 H(destination).toBase64() [23:03] ChZEROHag> 如果我们能帮你点什么，尽管开口 [23:03] 好，这就是 1.1。1.2) DH 预计算 [23:03] 你可以帮我做完它？:-) [23:04] 昨晚我写了个 DH 交换的预计算优化，能把 1.5 秒的会话协商省掉约 1 秒。如果有懂密码学的能确认我没疯就太好了 ;) [23:04] lol ChZEROHag [23:04] 啊我知道我需要什么了 [23:04] 一个 netdb 的实现 [23:04] 在 cvs 里吗？ [23:04] 这个 dh [23:04] 是的 thecrypto [23:05] C:\dev\i2p\code\core\java\src\net\invisiblenet\i2p\crypto\DHSessionKeyBuilder.java [23:05] 嗯我还会再熬个 3/4 小时，或许能找点事做 [23:05] 呃，s/C:\\dev/g; s/\\/\//g [23:05] *** wax_off (~nomail@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [23:06] 好哒。你需要 netdb 实现做什么？ [23:06] 我不记得了 [23:06] 我们目前在 cvs 里有一个不可扩展的 netdb [23:06] 嘿 [23:06] 至少一周没碰了 [23:06] 你在做 C 的 I2CP api，对吧？不是 I2NP？ [23:07] 我本来打算全都做 [23:07] *** wax_off 离开了 #iip-dev [23:07] I2NP 比 I2CP 工作量真的真的真的大很多 [23:07] 一旦我真正开始，就会顺着做出来 [23:07] 但如果你在 C 里实现一个 I2NP，那就太棒了 [23:07] 现在有任何语言里的 I2NP 吗？ [23:07] （I2CP:I2NP::FCP:FNP） [23:07] 有的 dm [23:08] * ChZEROHag 还原了 emacs [23:08] 我正在做的 Java 实现里 I2NP 是工作的 [23:08] 好的…… [23:08] jrand0m：url？我需要一个参考，就算是用可怕的语言写的也行。 [23:08] 嘿 [23:08] 呃，其实那是 6.0 administravia：也就是我们的匿名 cvs 访问到底在哪 ;) [23:09] 我在拿 DH 的东西 [23:09] 酷 [23:09] 哦对 [23:09] jrand0m，回到日程，microroadmap？ [23:09] * thecrypto 捂脸 [23:09] 那我等着 :) [23:09] 呵 好的 [23:09] 微路线图 [23:09] 我把 0.1 到 0.5 都规划好了 [23:09] 那就是照着 freenet 的路线图走的？ [23:10] *** mrflibble (mrflibble@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [23:10] 0.1) 可用，安全，不匿名，不可扩展，可被收集 [23:10] 在 0.5 期间开发放缓并冻结…… [23:10] 我们现在在 0.1。 [23:10] 呵 我注意到了 dm，flinks 也在 0.5.2 卡住了 ;) [23:10] 你叫整个包叫什么？ [23:10] （奇怪的巧合） [23:10] 也就是，0.1 版的什么？ [23:10] 整个包？i2p router 参考实现 [23:10] co：Wonga [23:10] * beefbroth 加入了会议 [23:11] 晚上好 beefbroth [23:11] 好的。这样就解释得通了。 [23:11] 其实我也许会这么叫。肯定比“i2pd”有趣 [23:11] 0.1 有 bug，这是肯定的。也没有什么显著优化（不过 DH 预计算有帮助）。 [23:11] 呵 [23:11] jrand0m，那 0.2) 呢？ [23:11] invisible internet police department [23:11] 好的，0.2 [23:12] 0.2 是可用，安全，匿名，不可扩展，可被收集 [23:12] 0.2 增加对非零长度 tunnels 的支持 [23:12] 我昨晚其实大部分已经实现了，但还没彻底测试 [23:12] 我觉得 0.2 到本周末能准备好 [23:12] 从开发角度看我们离它还有多远？ [23:13] 很好 [23:13] 0.3) 是可用，安全，匿名，可扩展，可被收集 [23:13] * thecrypto 下了 bochs，这样他可以模拟网络来帮助这个 [23:13] 0.3 增加一个 kademliaDatabaseManager [23:13] 目前我们用的是 BroadcastDatabaseManager [23:13] （也就是 gnunet ;) [23:14] 实现起来很简单，小网络能用，但我们需要 Kademlia 来扩展 [23:14] 0.4) 是可用，安全，匿名，可扩展，不可被收集 [23:14] 会加上受信链接 [23:14] jrand0m，实现 Kademlia 的开发挑战有多大？ [23:14] 我有两个受信链接的想法……一个更容易实现和使用 [23:15] Kademlia 可能要整整一周 [23:15] （要做对的话） [23:15] 注意这些都还有大量重构和调优空间。我先追求可用，然后再调。 [23:16] 你确定能那么快开发和测试吗？ [23:16] 我什么都不确定 [23:16] 只是我的估计 [23:16] co，他先做出可用的，我们来测 [23:16] 你确定吗？ [23:16] （抱歉） [23:16] Ryan_Singer：明白了。 [23:17] * jrand0m <3 肯测试的人 :) [23:17] 你说“我们”测试。非代码的人能参与测试吗？ [23:17] Myself248> 可能要等到 0.4 [23:17] 但愿不会到那一步：功能可用，但没人知道网络内部到底怎么运作才能跑好（比如 freenet） [23:18] 0.4 准备好后，那就是预览-Alpha。一旦到 0.4 我会调优、重构、补空白，为 0.5（Alpha）做准备 [23:18] 文档、文档、文档。 [23:18] 有在考虑对网络内部进行主动监控吗，还是很直观？ [23:18] 是的 dm，绝对有 [23:18] i2np 的关键之一是 routerInfo 结构里发布统计数据 [23:18] jrand0m：做个 s/0./0.0./ ;) [23:18] 初始版本会发布真实统计，这样我们能调优 [23:19] 之后的版本要么不发布统计，要么发布假的 [23:19] * jrand0m 不做 0.0 [23:19] 好，我到了 [23:19] 欢迎回来 shardy [23:19] 抱歉迟到了，忘了这个窗口开着，呵 [23:19] 酷。 [23:19] 有没有更高层次的文档描述 .4 下的网络架构？ [23:19] 砍头去 [23:20] Ryan_Singer> 嗯，几个月前我有些概览文档，mids 和 nop 做了镜像，还有 i2p 概览文档 [23:20] 0.4 是按规范里的完整 i2np，只是实现不够优化 [23:20] 哦对了 jrand0m，我会帮你看看那个 DH 优化 [23:20] 好的，gracias [23:20] 我能拿到那些文档吗？ [23:21] 概览在 (Link: http://www.invisiblenet.net/i2p/i2p_philosophy.pdf)http://www.invisiblenet.net/i2p/i2p_philosophy.pdf [23:21] 我记得它们在 wiki 上？ [23:21] 老的概览文档……嗯 [23:21] （i2p 规范在 (Link: http://wiki.invisiblenet.net/iip-wiki?I2PProtocolSpecs)http://wiki.invisiblenet.net/iip-wiki?I2PProtocolSpecs） [23:21] 它们在 (Link: www.invisiblenet.net/i2p/.)www.invisiblenet.net/i2p/. [23:21] 对 beefbroth [23:22] 不过有些旧的 html 文档，配了丑丑的画图图片，展示 tunnels 怎么工作…… [23:22] 我应该知道，我看了很多遍 [23:22] 呵呵 [23:22] 除非那些是老版本或镜像。 [23:22] wiki 上那些文件是 0.9（I2NP 和数据结构已有 0.9.1，但只是小改动） [23:23] jrand0m：预计算看起来不错 [23:23] 酷 [23:24] *** pitu (~pitu@anon.iip) 加入了频道 #iip-dev [23:24] * jrand0m 用 java -Dcrypto.dh.precalc.min=3 -Dcrypto.dh.precalc.max=10 -Dcrypto.dh.precalc.delay=5000 -jar C:\dev\i2p\code\router\java\src\router.jar 运行 router [23:25] 好，这就是微路线图 [23:25] 如你所见，我接受 Alpha 月底前不会准备好。0.4 可能是十月第一周 [23:26] 没关系，即便那样也会是此类网络史上最快的实现 ;) [23:26] lol [23:26] 看 jrand0m 的时间预估时，请记住他过去 4 小时一直在喝威士忌 :-P [23:26] 呵 [23:26] 好吧……apps/usage？ [23:26] 还是好威士忌 ;) [23:26] 好的，apps/usage [23:27] 4 秒到 0.7……3……2……1..!! [23:27] 我瞄准好上手的——这些我们可以零代码或最少新代码完成。 [23:27] 你清醒着怎么可能好好写代码？ [23:27] 这些都大量用到 mihi 的牛逼 i2ptunnel [23:27] ChZEROHag：很容易。 [23:27] *** mihi 把频道 #iip-dev 的主题改为 4 秒到 0.7....3...2...1..!! [23:28] 用 i2ptunnel，我们可以不写新代码做这些： [23:28] 公共 ww 代理（使用 i2ptunnel + squid） [23:28] * dm 向 mihi 致意。 [23:28] JAP（使用 i2ptunnel + JAP） [23:28] 你不能通过 i2p 踢屁股（通过 tunnel 也不行……） [23:28] 匿名浏览 www（i2ptunnel + 浏览器） [23:28] 运行 i2p web 服务器（i2ptunnel + httpd） [23:29] 非常棒。好极了，mihi。 [23:29] cvs 出口代理（i2ptunnel）（例如到 sourceforge 的 cvs 出口代理，用于匿名 freenet 开发） [23:29] cvs 客户端，cvs 服务器 [23:29] IM 应用、pop3 服务器、imap 服务器、opennap [23:29] 这些都是真正的“低垂果实” [23:29] 好的，现在我们只需要 i2p :) [23:30] 对 ;) [23:30] i2p web 服务器不会有点取代 freenet 吗？:) [23:30] * jrand0m 觉得这算个常见问题我应该回答 [23:30] jrand0m，但它们也很有价值 [23:30] 在这列表里，我觉得 cvs 更重要/有用 [23:30] 一方面我想保持匿名，另一方面如果提供匿名 www，就会有小白涌来 [23:30] i2p + web 不会取代 Freenet——Freenet 在匿名通信框架之上增加了重要价值——内容分发 [23:31] 目前匿名邮件这个想法有点吓人 :) [23:31] * dm 记下：“拒绝小白” [23:31] cvs 肯定在前三 [23:31] 我觉得如果 i2p web 服务效果好，你得考虑把 Freenet 的 DHT/存储部分融合到 i2p 上，这样两全其美。 [23:31] ChZEROHag，如果可扩展那是好事 [23:31] dm：小白只在早期阶段是问题，而且他们一般不用 cvs [23:31] 好吧，给任何匿名邮件加大量 hashcash。 [23:31] 甚至不知道那是什么（或存在） [23:31] 我觉得需要做的测试之一是对网络的攻击测试。 [23:31] 是的 beefbroth，一旦 i2p 达成目标，Freenet 很可能会调整来利用它 [23:32] 抱歉如果跑题。 [23:32] Myself248：加个重定向到匿名转发器就行。 [23:32] 不，绝对不跑题 co——攻击这个网络是关键 [23:32] Myself248：hashcash 主要是为了在我们被迫使用“irc”这种上古协议时防止泛洪 [23:32] 不是为了阻止所谓的“滥用” [23:32] 对，或许在 i2p 上跑 mixminion 会有用 [23:33] 对，hashcash 甚至内置在 i2p 自身里，防止消息不“付费”就只走一跳投递 [23:33] jrand0m，我们能很容易在这上面跑 imap 吗？ [23:33] 绝对可以 [23:33] 令人印象深刻 [23:33] 一个 i2ptunnel 指向 imapd，客户端的 i2ptunnel 再指向那个 tunnel 的 destination [23:34] 还有 Freenet 搜索引擎 :) [23:34] ftp 或若干非 jabber 的即时通讯会有问题…… [23:34] 对，需要两条连接的更复杂 [23:34] jrand0m：i2p 里有 hashcash？ [23:34] 这会后我来缠你。 [23:34] i2p 里有 hashcash？不错。 [23:34] 我们跑太前面了！哦好吧，谁在乎……QUAKE + IIP!!!!!! [23:34] 抱歉，是 I2p :) [23:34] lol dm [23:35] 我们这些小 CPU 的一听 hashcash 就紧张，但作为反垃圾措施我理解。 [23:35] dm：那就真是太太太超前了。 [23:35] * mihi 是 jabber:schierlm@a-message.de ;) [23:35] 是的 ChZEROHag——Destination == 公钥签名密钥（DSA）+ 公钥加密密钥（ElGamal）+ 证书（要么为空要么是 hashcash(keys)） [23:35] i2p tunnel 在客户端是静态还是动态的？ [23:35] beefbroth：目前都是静态的。但你可以用 socks 代理作为目标。;) [23:35] Myself248> 我过几周会收到一台很牛的 sun ultra1。如果 160MHz 的机器都能跑，大家都能跑 [23:35] 嗯。hashcash 对小 CPU 也不该很糟。只有当你想做“十亿次”的时候才会察觉。 [23:36] beefbroth：可以是动态的。 [23:36] 这里“低垂果实”的潜在应用非常让人印象深刻 [23:36] 对，mihi 说得对 [23:36] “eleventy”。呵 [23:36] 低垂果实本质上就是“正常”的互联网应用，但匿名 [23:36] 对吧？ [23:36] 对 [23:36] 是的 [23:36] （quake） [23:37] 0.1 安全地运行它们，0.2 匿名地运行，0.3 可扩展地运行，0.4 不可被收集地运行 [23:37] （我们现在在 0.1） [23:37] 你说的“不可被收集”是什么意思？ [23:37] 抱歉，“可被收集”是啥来着？ [23:37] dm：不幸的是，我们已经被拖累到实时通讯在 30 多年后仍不“正常” [23:37] 呼。我就希望有人问这个。;) [23:37] 可被记录 [23:37] “收集”是指一个主动攻击者可以运行一个 router，发现很多其他 routers（“收集”它们），然后派人去砸他们的门 [23:38] 哦，比如你能在 gnutella 上做到的那样。:) [23:38] 像特务那样的打手 [23:38] 没错 [23:39] 啊，明白了。 [23:39] 好的，总之，这就是微路线图。 [23:40] 现在，我把这些叫 0.x 而不是 0.0.x 蠢吗？1.0 应该是“完美”还是应该是可用且安全？ [23:40] jrand0m，那我们啥时候能看到 .4？ [23:40]