I2P 开发者会议，2003年9月30日

[22:56] <jrand0m> 好好 [22:56] <jrand0m> 议程 [22:56] <jrand0m> 0.0) 欢迎 [22:56] <jrand0m> 1.0) 开发状态 [22:56] <jrand0m> 1.1) router [22:56] *** Myself248 (~ident@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [22:56] <jrand0m> 1.2) DH 预计算 [22:56] <jrand0m> 2.0) 微路线图 [22:56] <jrand0m> 3.0) 应用/用法 [22:56] <jrand0m> 4.0) ns [22:56] <jrand0m> 5.0) IM [22:56] <jrand0m> 6.0) 行政杂务（cvs, bugzilla, cvs list, cvs web） [22:56] <jrand0m> 7.0) 问题 [22:57] <jrand0m> （没错，今天7个点。w00t） [22:57] <jrand0m> 0.0) 欢迎 [22:57] <jrand0m> 嗨。 [22:57] <dm> 嘿 [22:57] <jrand0m> 今天17个用户。不错 [22:57] *** Ryan_Singer (chatzilla@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [22:57] <jrand0m> 还在增加 [22:57] <jrand0m> 好 [22:57] <thecrypto> 1~hi [22:57] <jrand0m> 1.1) router 的开发状态 [22:58] <jrand0m> Java 参考实现的 router 进展非常好 [22:58] *** ChZEROHag (hag@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [22:58] <jrand0m> 我们现在能在不同的 router 上运行应用并互相发送消息了 [22:59] <ChZEROHag> 抱歉打断，但希望只打断一次 [22:59] <jrand0m> 采取迭代增量式的方法，目前状态是安全的、不匿名、不具伸缩性，且可被收集（harvestable） [22:59] <ChZEROHag> 还有谁在做 C 的 API？ [22:59] <jrand0m> 嗨 ChZEROHag，怎么样？ [22:59] <ChZEROHag> 我在做，不过很慢 [22:59] *** dcat (dirtycat@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [22:59] <jrand0m> 哦，酷 [22:59] <jrand0m> shardy 会在 toorcon 结束后开始做一个 [22:59] <jrand0m> 也许你们俩可以一起做？ [23:00] <co> jrand0m：可以手动输入一个 destination 来发送消息吗？ [23:00] <co> 更确切地说，有没有 destination 的 ASCII 表示？ [23:00] <jrand0m> 是的 co，这两个都可以 [23:00] <co> 太好了。 [23:00] <jrand0m> destination，以及所有 I2P 结构，都可以用（另一套字母表的）base64 加载和序列化 [23:01] <thecrypto> 所以不容易记住，但会是 ascii？ [23:01] <jrand0m> （例如，在我某个 router 的 netDb 里，我有 leaseSet-enD4jtE-orMwFD0QGog9GAyC5MvLvnPzhVD8cDYvSI8.dat，它包含了 destination enD4jtE-orMwFD0QGog9GAyC5MvLvnPzhVD8cDYvSI8 的 lease set） [23:02] <jrand0m> [though that is H(destination).toBase64() [23:03] <jrand0m> ChZEROHag> 如果你需要我们帮什么，尽管开口 [23:03] <jrand0m> 好，这就是 1.1。1.2) DH 预计算 [23:03] <ChZEROHag> 你可以帮我做吗？ :-) [23:04] <jrand0m> 昨晚我写了个 DH 交换的预计算优化，可以把 1.5 秒的会话协商省掉约 ~1 秒。如果有懂密码学的人能帮我确认我没疯就好了 ;) [23:04] <jrand0m> lol ChZEROHag [23:04] <ChZEROHag> 啊我想起来我需要什么了 [23:04] <ChZEROHag> 一个 netdb 的实现 [23:04] <thecrypto> 在 cvs 里吗？ [23:04] <thecrypto> 那个 dh [23:04] <jrand0m> 是的 thecrypto [23:05] <jrand0m> C:\dev\i2p\code\core\java\src\net\invisiblenet\i2p\crypto\DHSessionKeyBuilder.java [23:05] <ChZEROHag> 嗯我今晚还要醒着 3/4 小时，也许能找点事做 [23:05] <jrand0m> 呃，s/C:\\dev/g; s/\\/\//g [23:05] *** wax_off (~nomail@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:06] <jrand0m> 好。你要 netdb 实现做什么？ [23:06] <ChZEROHag> 我不记得了 [23:06] <jrand0m> 我们目前在 cvs 里有个不具伸缩性的 netdb [23:06] <jrand0m> 呵 [23:06] <ChZEROHag> 至少一周没碰过了 [23:06] <jrand0m> 你是做 C 的 I2CP API，对吧？不是 I2NP？ [23:07] <ChZEROHag> 我本来打算全都做 [23:07] *** wax_off 已离开 #iip-dev [23:07] <jrand0m> I2NP 比 I2CP 工作量真的、真的、真的大得多 [23:07] <ChZEROHag> 一旦真正开始，应该就会顺下来 [23:07] <jrand0m> 不过如果你用 C 实现一个 I2NP，那就太棒了 [23:07] <dm> 现在有任何语言实现了 I2NP 吗？ [23:07] <jrand0m> （I2CP:I2NP::FCP:FNP） [23:07] <jrand0m> 有的 dm [23:08] * ChZEROHag 将 emacs 从最小化恢复 [23:08] <jrand0m> 我在做的 Java 实现里 I2NP 已经在工作了 [23:08] <dm> 好的…… [23:08] <ChZEROHag> jrand0m：url？我需要个参考，哪怕是用可怕的语言写的。 [23:08] <jrand0m> 呵 [23:08] <jrand0m> 呃，这其实是 6.0 行政杂务：也就是我们的匿名 cvs 访问他妈的在哪儿 ;) [23:09] <thecrypto> 我在拿 DH 的东西 [23:09] <jrand0m> 酷 [23:09] <ChZEROHag> 哦对 [23:09] <Ryan_Singer> jrand0m，回到日程，微路线图？ [23:09] * thecrypto 捂脸 [23:09] <ChZEROHag> 那我等等 :) [23:09] <jrand0m> 呵，好 [23:09] <jrand0m> 微路线图 [23:09] <jrand0m> 我把 0.1 到 0.5 都规划好了 [23:09] <dm> 跟着 Freenet 的路线图走的？ [23:10] *** mrflibble (mrflibble@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:10] <jrand0m> 0.1) 可用、安全、不匿名、不具伸缩性、可被收集 [23:10] <dm> 到 0.5 期间开发变慢然后冻结…… [23:10] <jrand0m> 我们现在在 0.1。 [23:10] <jrand0m> 呵 我注意到了 dm，flinks 也卡在 0.5.2 ;) [23:10] <co> 你给整个包叫什么？ [23:10] <jrand0m> （奇怪的巧合） [23:10] <co> 也就是 0.1 版的什么？ [23:10] <jrand0m> 整个包？i2p router 参考实现 [23:10] <ChZEROHag> co：Wonga [23:10] * beefbroth 加入会议 [23:11] <jrand0m> 晚上好啊 beefbroth [23:11] <co> 好的。这就解释了。 [23:11] <ChZEROHag> 其实也许我就这么叫。肯定比“i2pd”有意思 [23:11] <jrand0m> 0.1 有 bug，这是必然。而且没有什么优化（不过 DH 预计算有帮助）。 [23:11] <jrand0m> 呵 [23:11] <Ryan_Singer> jrand0m，那 0.2) 呢？ [23:11] <jrand0m> 隐形互联网警察局 [23:11] <jrand0m> 好，0.2 [23:12] <jrand0m> 0.2 是可用、安全、匿名、不具伸缩性、可被收集 [23:12] <jrand0m> 0.2 增加对非零长度的 tunnel 支持 [23:12] <jrand0m> 我其实昨晚实现了大部分，但还没彻底测试 [23:12] <jrand0m> 我觉得 0.2 本周末前能好 [23:12] <Ryan_Singer> 从开发角度我们离那还有多远？ [23:13] <Ryan_Singer> 很好 [23:13] <jrand0m> 0.3) 是可用、安全、匿名、可伸缩、可被收集 [23:13] * thecrypto 下了 bochs，这样他就能模拟一个网络来帮忙 [23:13] <jrand0m> 0.3 增加一个 kademliaDatabaseManager [23:13] <jrand0m> 现在我们用的是 BroadcastDatabaseManager [23:13] <jrand0m> （也就是 gnunet ;) [23:14] <jrand0m> 实现简单，对小网络可用，但要扩展就需要 Kademlia（分布式哈希表算法） [23:14] <jrand0m> 0.4) 是可用、安全、匿名、可伸缩、不可被收集 [23:14] <jrand0m> 那会加入可信链接 [23:14] <Ryan_Singer> jrand0m，实现 kademlia 的开发挑战有多大？ [23:14] <jrand0m> 我对可信链接有两个想法……一个更容易实现且可用 [23:15] <jrand0m> kademlia 可能要整整一周 [23:15] <jrand0m> （要做到对） [23:15] <jrand0m> 注意这些都有大量重构和调优的空间。我的目标是先可用，然后再调优。 [23:16] <co> 你确定能这么快开发和测试吗？ [23:16] <jrand0m> 我什么都不确定 [23:16] <jrand0m> 这只是我的估计 [23:16] <Ryan_Singer> co，他做出可用的，我们来测 [23:16] <ChZEROHag> 你确定？ [23:16] <ChZEROHag> （抱歉） [23:16] <co> Ryan_Singer：我明白了。 [23:17] * jrand0m <3 肯测试的人 :) [23:17] <Myself248> 你说“我们”测试。非程序员有没有地方能帮上测试？ [23:17] <jrand0m> Myself248> 可能要到 0.4 才有 [23:17] <dm> 希望不会发展到那种程度：功能上可用，但没人知道网络内部到底发生了什么以让它表现良好（比如 freenet） [23:18] <jrand0m> 0.4 好了就是预览版。一旦到了 0.4，我会调优和重构，补齐空白，准备 0.5（alpha） [23:18] <Myself248> 文档、文档、还是文档。 [23:18] <dm> 有没有考虑对网络内部进行主动监控，还是很直观？ [23:18] <jrand0m> 有的 dm，绝对有 [23:18] <jrand0m> i2np 的关键之一是发布的 routerInfo 结构里包含统计信息 [23:18] <mihi> jrand0m：做个 s/0./0.0./ ;) [23:18] <jrand0m> 初始版本会发布真实的统计供我们调优 [23:19] <jrand0m> 后面的版本要么不发布统计，要么发布假的 [23:19] * jrand0m 不做 0.0 [23:19] <shardy> 好了，我来了 [23:19] <jrand0m> 欢迎回来 shardy [23:19] <shardy> 抱歉晚了，忘了这个窗口开着，呵 [23:19] <dm> 酷。 [23:19] <Ryan_Singer> 有没有描述 .4 之前网络架构的更高层文档？ [23:19] <jrand0m> 砍头去 [23:20] <jrand0m> Ryan_Singer> 嗯，几个月前我写过一些概览文档，mids 和 nop 做了镜像，还有 i2p 概览文档 [23:20] <jrand0m> 0.4 就是规范里描述的完整 i2np，只是不一定是最佳实现 [23:20] <shardy> 哦对 jrand0m，我会帮你检查一下 DH 的优化 [23:20] <jrand0m> 好的，感谢 [23:20] <Ryan_Singer> 能给我那些文档吗？ [23:21] <jrand0m> 概览在这里 (Link: http://www.invisiblenet.net/i2p/i2p_philosophy.pdf)http://www.invisiblenet.net/i2p/i2p_philosophy.pdf [23:21] <beefbroth> 在 wiki 上我想？ [23:21] <jrand0m> 旧的概览文档……嗯 [23:21] <jrand0m> （i2p 规范在 (Link: http://wiki.invisiblenet.net/iip-wiki?I2PProtocolSpecs)http://wiki.invisiblenet.net/iip-wiki?I2PProtocolSpecs） [23:21] <co> 它们在 (Link: www.invisiblenet.net/i2p/.)www.invisiblenet.net/i2p/. [23:21] <jrand0m> 对，beefbroth [23:22] <jrand0m> 不过有一些老的 html 文档，配了丑丑的画图（ms paint）图片，展示 tunnel 如何工作…… [23:22] <beefbroth> 我应该知道，我已经读了很多遍 [23:22] <jrand0m> 呵 [23:22] <co> 除非那些是更老的版本或者镜像。 [23:22] <jrand0m> wiki 上那些文件是 0.9（I2NP 和数据结构的 0.9.1 也出来了，不过只是小改） [23:23] <thecrypto> jrand0m：预计算看起来不错 [23:23] <jrand0m> 酷 [23:24] *** pitu (~pitu@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:24] * jrand0m 用 java -Dcrypto.dh.precalc.min=3 -Dcrypto.dh.precalc.max=10 -Dcrypto.dh.precalc.delay=5000 -jar C:\dev\i2p\code\router\java\src\router.jar 运行 router [23:25] <jrand0m> 好，这就是微路线图 [23:25] <jrand0m> 如你所见，我承认本月底前 alpha 不会准备好。0.4 可能是十月第一周 [23:26] <dm> 没关系，即便那样也是这类网络史上最快的实现 ;) [23:26] <Ryan_Singer> lol [23:26] <beefbroth> 读 jrand0m 的时间估计时请记得，他过去 4 小时一直在喝威士忌 :-P [23:26] <jrand0m> 呵 [23:26] <Ryan_Singer> 好……应用/用法？ [23:26] <jrand0m> 而且还是好威士忌 ;) [23:26] <jrand0m> 好，应用/用法 [23:27] <dm> 4 秒后到 0.7……3……2……1..!! [23:27] <jrand0m> 我瞄准的是易上手的——这些是我们几乎不用写新代码就能做到的事。 [23:27] <ChZEROHag> 你要是完全清醒，怎么可能好好写代码？ [23:27] <jrand0m> 这些都大量用到了 mihi 超赞的 i2ptunnel [23:27] <co> ChZEROHag：很容易。 [23:27] *** mihi 已将频道 #iip-dev 的主题改为 <dm> 0.7 in 4 seconds....3...2...1..!! [23:28] <jrand0m> 用 i2ptunnel，我们可以在不写任何新代码的情况下做以下事情： [23:28] <jrand0m> 公共 www 代理（i2ptunnel + squid） [23:28] * dm 向 mihi 致意。 [23:28] <jrand0m> JAP（i2ptunnel + JAP） [23:28] <mihi> 不过你不能通过 i2p 踢人（tunnel 里也不行……） [23:28] <jrand0m> 匿名浏览 www（i2ptunnel + 浏览器） [23:28] <jrand0m> 运行一个 i2p Web 服务器（i2ptunnel + httpd） [23:29] <co> 非常好。mihi 干得漂亮。 [23:29] <jrand0m> cvs 出口代理（i2ptunnel）［比如到 sourceforge 的 cvs 出口代理用于匿名 freenet 开发］ [23:29] <jrand0m> cvs 客户端，cvs 服务器 [23:29] <jrand0m> IM 应用、pop3 服务器、imap 服务器、opennap [23:29] <jrand0m> 这些都是真·易上手的 [23:29] <dm> 好了，现在我们只需要 i2p :) [23:30] <jrand0m> 对 ;) [23:30] <Myself248> i2p web 服务器不会取代 freenet 吧？ :) [23:30] * jrand0m 觉得这算是个常见问题我应该回答 [23:30] <Ryan_Singer> jrand0m，不过它们也非常有价值 [23:30] <ChZEROHag> 在那清单里，我觉得 cvs 更重要/更有用 [23:30] <ChZEROHag> 一方面我想保持匿名，另一方面如果提供匿名 www 会招来一堆菜鸟 [23:30] <jrand0m> i2p + web 并不取代 freenet——freenet 在匿名通信框架之上增加了重要价值——内容分发 [23:31] <ChZEROHag> 而且目前匿名邮件的想法有点可怕 :) [23:31] * dm 记下：“不要菜鸟” [23:31] <jrand0m> cvs 肯定在前三 [23:31] <beefbroth> 我觉得如果 i2p 的 web 服务做得好，就得考虑把 freenet 的 DHT/存储部分合到 i2p 上，这样两全其美。 [23:31] <Ryan_Singer> ChZEROHag，如果它可扩展，那是好事 [23:31] <ChZEROHag> dm：菜鸟只是在早期阶段的问题，而且他们通常不用 cvs [23:31] <Myself248> 好吧，给任何匿名邮件都加上一堆 hashcash（哈希现金，工作量证明机制）。 [23:31] <ChZEROHag> 甚至都不知道那是什么（或者它的存在） [23:31] <co> 我觉得需要做的测试之一是对网络做一次攻击测试。 [23:31] <jrand0m> 是的 beefbroth，一旦 i2p 实现了我们的目标，freenet 很可能会调整以利用它 [23:32] <co> 抱歉如果偏题。 [23:32] <mihi> Myself248：只要加个重定向到匿名重邮器就行。 [23:32] <jrand0m> 不，co，这绝对在主题内——攻击这个网络是关键 [23:32] <ChZEROHag> Myself248：hashcash 主要是为了防止在我们被迫用这个古老协议“irc”的时候发生泛洪 [23:32] <ChZEROHag> 不是为了阻止所谓的“滥用” [23:32] <jrand0m> 对，mihi。不过也许把 mixminion 跑在 i2p 上会很有用 [23:33] <jrand0m> 对，hashcash 甚至内置在 i2p 里，用来防止消息在只走一跳的情况下被投递，除非它们“付费” [23:33] <Ryan_Singer> jrand0m，我们可以很容易地在这上面跑 imap 吗？ [23:33] <jrand0m> 绝对可以 [23:33] <Ryan_Singer> 令人印象深刻 [23:33] <jrand0m> 一个指向 imapd 的 i2ptunnel，客户端的 i2ptunnel 指向那个 tunnel 的 destination [23:34] <Myself248> 还有 freenet 的搜索引擎 :) [23:34] <mihi> ftp 或若干非 jabber 的即时通讯会有问题…… [23:34] <jrand0m> 对，需要两个连接的东西更复杂 [23:34] <ChZEROHag> jrand0m：i2p 里有 hashcash？ [23:34] <ChZEROHag> 这会后我要烦你这个。 [23:34] <shardy> i2p 里有 hashcash？不错。 [23:34] <dm> 我们走太前面了！哦算了，谁在乎……QUAKE + IIP!!!!!! [23:34] <dm> 抱歉，是 I2p :) [23:34] <jrand0m> lol dm [23:35] <Myself248> 我们这些小 CPU 的听到 hashcash 就犯怵，但作为反垃圾措施我理解。 [23:35] <co> dm：那真是把进度提得太前面了。 [23:35] * mihi 是 jabber:schierlm@a-message.de ;) [23:35] <jrand0m> 是的 ChZEROHag——Destination == public signing key (DSA) + public encryption key (ElGamal) + certificate（要么是 null 要么是 hashcash(keys)） [23:35] <beefbroth> i2p 的 tunnel 在客户端这端是静态的还是动态的？ [23:35] <mihi> beefbroth：目前都是静态的。但你可以用 socks 代理作目的地 ;) [23:35] <jrand0m> Myself248> 我过几周会收到一台很牛的 sun ultra1。要是 160Mhz 的机器能跑，大家都能 [23:35] <shardy> 嗯。hashcash 不该对小 CPU 很致命。只有当你想做十几亿次的时候，才会注意到。 [23:36] <co> beefbroth：它可以是动态的。 [23:36] <Ryan_Singer> 这里这些“易上手”的潜在应用非常惊人 [23:36] <jrand0m> 对，mihi [23:36] <jrand0m> “eleventy”。呵 [23:36] <ChZEROHag> 易上手的本质上就是“普通”的互联网应用，但匿名地 [23:36] <ChZEROHag> 对吧？ [23:36] <jrand0m> 对 [23:36] <Ryan_Singer> 是的 [23:36] <dm> （quake） [23:37] <jrand0m> 0.1 安全地跑它们，0.2 匿名地跑它们，0.3 可伸缩地跑它们，0.4 不可被收集地跑它们 [23:37] <jrand0m> （我们现在在 0.1） [23:37] <shardy> 你说的不可被收集是什么意思？ [23:37] <co> 抱歉，“可被收集”又是什么意思来着？ [23:37] <ChZEROHag> dm：不幸的是，受了足够阻碍，实时类东西在30多年后仍不是“普通的” [23:37] <Myself248> 呼。我也希望有人问这个。;) [23:37] <Ryan_Singer> 可记录的 [23:37] <jrand0m> “收集（harvesting）”意思是一个主动的攻击者可以运行一个 router，找出很多其他 router（“收集”它们），然后派人去踹他们的门 [23:38] <Myself248> 哦，就像你可以在 gnutella 上做的那样。:) [23:38] <Ryan_Singer> 类似情报机构那样的人 [23:38] <jrand0m> 对 [23:39] <shardy> 啊，懂了。 [23:39] <jrand0m> 好，不过，是的，这就是微路线图。 [23:40] <jrand0m> 现在，我把这些叫 0.x 而不是 0.0.x 是不是很蠢？1.0 应该是“完美的”，还是应该是可用且安全？ [23:40] <Ryan_Singer> jrand0m，我们什么时候能看到 .4？ [23:40] <jrand0m> 0.4 可能还要两周 [23:40] * jrand0m 十月中旬会休（半）周，有人要来访 [23:40] *** Signoff: dm (客户端发来 EOF) [23:40] <mihi> 1.0 应该是稳定的。 [23:40] <co> 让 1.0 成为可用且安全。 [23:40] <thecrypto> 同意 co [23:41] <Ryan_Singer> 1.0 应该可用、稳定且安全 [23:41] <ChZEROHag> jrand0m：我对版本号的哲学是：拿不准就抄 Linux [23:41] <Myself248> 5.0 可以是“完美的”。自由软件圈的人过分害怕版本号膨胀。 [23:41] <jrand0m> 好说 [23:41] <mrflibble> jrand0m，v1 的东西从来都不完美 :) [23:41] *** dm (~gj@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:41] <mrflibble> 人们也不指望它们完美 [23:41] <dm> 我错过 1.0 了吗？ [23:41] <ChZEROHag> mrflibble：人们不指望任何软件完美。人们用 windows。 [23:41] <Ryan_Singer> 这软件会是 GPL 还是 LGPL？ [23:41] <jrand0m> 不错，我已经因为 1.0 还不完美而挨批了 [23:41] <ChZEROHag> 但这不代表它不应该完美。 [23:41] <mrflibble> 有道理 ChZEROHag [23:42] <dm> 啊糟糕，我确实错过了…… [23:42] <mihi> dm：别闹了 [23:42] <mrflibble> 是的，你错过了 [23:42] <jrand0m> router 用 GPL。Java 客户端库目前是 GPL，但我持开放态度。thecrypto 和我拥有除一个部分外的全部版权（Cryptix 的 AES 实现是 MIT） [23:42] <dm> 好好好我错了 :( [23:42] <jrand0m> 实际上，我收回刚才的话 [23:42] <jrand0m> 我用了 Freenet 的 Base64.java [23:43] <beefbroth> 我们还在 0.3 应用这个议程项上吗？ [23:43] <jrand0m> 所以 base64 是 GPL :) [23:43] <thecrypto> 而 IM 客户端会用 GPL [23:43] <jrand0m> 哦对，我们在 0.3 对吧 [23:43] <thecrypto> 等我把代码里加上注释就放出来 [23:43] *** UserX_ (~User@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:43] <jrand0m> 呵 thecrypto [23:43] <ChZEROHag> GPL 我觉得不错 [23:43] <jrand0m> 哇哦，23 个用户 [23:43] <Myself248> 我们在议程项 6.02E23，随机扯淡。:) [23:43] <Ryan_Singer> jrand0m，如果你有时间，我想和你聊聊授权和潜在的咨询项目 [23:43] <jrand0m> 好的 Ryan_Singer [23:43] <ChZEROHag> 不过正如某人（Fillament？）指出的——如果有人违反许可证，匿名的人能怎么办？ [23:43] <mihi> jrand0m：22 ;) [23:43] <jrand0m> ChZEROHag> 去看看我在 flinks 上的许可证 ;) [23:43] <Myself248> 我们需要一个匿名法庭系统。 [23:44] * mihi 在这儿两次 [23:44] <jrand0m> Myself248> 叫 yodel ;) [23:44] <Myself248> “法庭现在审理案号 34534，J. Doe 诉 J. Doe” [23:44] <Ryan_Singer> ChZEROHag，我问这个是因为企业想用这软件来防范工业间谍 [23:44] <co> 命名服务器也会用 GPL 许可。 [23:44] <CCD> lol [23:44] <Myself248> “法警，那不就是我们刚才听的 34533 个案子里的同一双方吗？” [23:44] <shardy> 嗯 [23:45] <shardy> 总有一种想法：如果你真想让大家用你的协议，而且不在乎钱，就把它完全开放。甚至不受 GPL 限制。 [23:45] <co> shardy：你是说公有领域？ [23:45] <beefbroth> 我觉得那是 co 引到 0.4 议程项的铺垫 :-P [23:45] <jrand0m> shardy> 规范是公开开放的。我没有对规范主张版权。 [23:45] <Ryan_Singer> shardy，不，我们希望对协议的工作能保持可用 [23:45] <shardy> 公有领域、BSD 许可、“随便用给署名就行”之类 [23:45] <jrand0m> 代码方面，router 用 GPL。Java 的一个客户端 API 实现是 GPL [23:46] <Ryan_Singer> 看看 liberty 协议…… (Link: http://projectliberty.org)http://projectliberty.org [23:46] <shardy> jrand0m：好的，懂了。 [23:46] * jrand0m 想过“政府禁用”许可证 ;) [23:46] <jrand0m> 好，把 3.0) 应用放进清单的原因是这样的 [23:46] <jrand0m> 我们需要帮助。 [23:46] <Ryan_Singer> 需要什么帮助？ [23:46] <jrand0m> i2ptunnel 是好代码。i2p 的 router 也会是好代码。 [23:47] <jrand0m> 我们需要大家开始摸清发布工程的方方面面 [23:47] <dm> 你既然能用 i2ptunnel，为啥还需要应用？ [23:47] <ChZEROHag> jrand0m：你再说一遍？ [23:47] <jrand0m> 也就是，如何真正打包一个东西，让张三能下载就能上网 [23:47] <ChZEROHag> dm：如果能用 telnet，你为什么还需要应用？ [23:47] <dm> 啥？ [23:47] * dm 抓抓头。 [23:47] <CCD> 呃，除了 telnet 还有别的？ [23:48] * jrand0m 觉得这就是 ChZEROHag 的观点 dm ;) [23:48] *** Myself248 现在叫做 myself248 [23:48] *** Signoff: thecrypto (Ping 超时) [23:48] <ChZEROHag> dm：用 i2ptunnel 就像有辆能跑的车却把它放在手推车上拖着走 [23:48] <jrand0m> 好，就这样。我只是想提一句，以防大家有空闲时间 :) [23:48] <jrand0m> 好，4.0) [23:48] <jrand0m> 命名服务 [23:48] <dm> 我能看出来他在表达个观点。 [23:48] <jrand0m> 嗨 co，最近怎样？:) [23:48] <co> 命名服务器必须是 GPL，因为至少 Java 实现使用了客户端库中的代码来联系 router。 [23:49] <dm> 可我们刚花了 20 分钟一直说：I2Ptunnel + web 服务器！I2Ptunnel + quake! ;) [23:49] <ChZEROHag> 或者，用计算机的术语说，就像用 telnet 做你所有的互联网事情，而不是直接在 ip 栈上做 [23:49] <co> 上周我没做多少。我发布了客户端 API，它也需要工作。 [23:49] <ChZEROHag> i2ptunnel 是个过渡方案 [23:49] <co> 不过这周我有时间开始实现命名服务器。 [23:49] <jrand0m> 酷 [23:49] <jrand0m> 客户端 api 在哪来着？ [23:50] <mihi> 在邮件列表上 ;) [23:50] <co> 它的一个假设是 destination 可以用 base64 编码，这就是我之前问那个问题的原因。 [23:50] <jrand0m> ChZEROHag> 某种程度上它是过渡的 [23:50] * jrand0m !拍 自己 [23:50] *** thecrypto (~thecrypto@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:50] <dm> TCP 也是！ [23:50] *** yodel (yodel@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:50] <jrand0m> 嗨 yodel [23:50] <beefbroth> 命名约定会是什么样？普通用户能适应吗（比如 (Link: www.somthing.com)www.somthing.com 或 (Link: www.something.i2p)www.something.i2p 用于 http/web 之类）？ [23:50] <co> 我会把命名服务规范和客户端 API 放进 CVS。 [23:50] <jrand0m> 欢迎回来 thecrypto [23:50] <ChZEROHag> 这些可能之前讲过了，但 ns 如何公平地提供唯一名称？ [23:50] * mihi 想要 *.mihi.iip ;) [23:50] <jrand0m> beefbroth> 有命名服务还是没有？ [23:50] <jrand0m> 呵 mihi [23:50] <ChZEROHag> 避免蹲名之类困扰过 DNS 的问题 [23:50] <thecrypto> 谁能把刚才发生的发给我？ [23:51] <beefbroth> jrand0m：有。我想没有的话会是一长串数字。 [23:51] <co> ChZEROHag：你会在一组命名服务器注册，然后用那组的名字标识自己。 [23:51] <co> 比如你提供 IM 服务，就是 IM.beefbroth.mygroup。 [23:51] <mihi> 哎呀，s/iip/i2p [23:51] *** godmode0_ (~mode@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [23:51] *** Signoff: godmode0 (客户端发来 EOF) [23:51] <jrand0m> ChZEROHag> co 的命名服务有可信组，每个组管理一个组名（tld）。你选择由哪些组来运行各个 tld [23:51] <co> 是的，有人也可以在 group2 注册用户名 beefbroth。 [23:51] <thecrypto> 我走开的 4 分钟里 [23:52] <ChZEROHag> co：所以唯一的问题是 .mygroup 的唯一性？ [23:52] <ChZEROHag> 那谁拿 group ‘com’？:-) [23:52] <jrand0m> 而且这是由客户端选择的 [23:52] <mihi> ChZEROHag：i2p 不是商用（COMmerical） [23:52] <jrand0m> （比如你告诉 ns 客户端库“.com 组是 group 0123ff33aefcbb34fe [23:52] <beefbroth> 我不太想提，但我几乎觉得这些组应该默认 3 个字母，以维持它与常规 web 类似的错觉 [23:52] <co> ChZEROHag：我不确定谁拿“com”组。 [23:52] <co> 好问题。 [23:53] <shardy> beefbroth：除非“常规 web”不再只有 3 个字母的 [23:53] <mihi> beefbroth：或者给所有地址加个 .i2p。 [23:53] <ChZEROHag> beefbroth：那种错觉只在美国存在 [23:53] <shardy> tlds。 [23:53] <jrand0m> 一开始，我们也许只想先有一个命名服务器组，“.i2p” [23:53] <co> beefbroth：命名服务器软件允许你最多用 32 个字母。 [23:53] <ChZEROHag> 在其他地方我们用给我们的 2 字母国家代码 [23:53] <shardy> .us 在美国也在用。 [23:53] <co> 实际上，我想第一个组叫“test”。 [23:53] <shardy> 还有 .info 和 .name 之类 [23:53] <jrand0m> 呵，好 [23:54] <ChZEROHag> shardy：是啊，被大概 5 个人用。 [23:54] <ChZEROHag> 不过这也许留待以后再吐槽 :) [23:54] <jrand0m> 实际上…… [23:54] <shardy> 甚至还有 .museum [23:54] <Ryan_Singer> jrand0m，用 .12p 听起来不错 [23:54] <jrand0m> 我前几天碰到一个基于 JXTA 的分布式 DNS [23:54] <co> ChZEROHag：但关键是，如果你不喜欢运行“com”组的人，你可以建立“com2”组并运行它的服务器（并在那注册）。 [23:55] <ChZEROHag> 是的那部分完全能理解 [23:55] <mihi> ChZEROHag：(Link: http://www.nic.us/press/audio/dotus-mayEM.wav)http://www.nic.us/press/audio/dotus-mayEM.wav ;) [23:55] <jrand0m> co> 你不能直接说“他们‘认为’他们是 .com，但我说 .com 由 group2 运行”？ [23:55] <ChZEROHag> 我想问的是，它是否依赖先到先得？ [23:55] <co> 你可以把客户端配置成任何样子。 [23:56] <Ryan_Singer> JXTA 的命名系统是怎么工作的？ [23:56] <jrand0m> co> (Link: http://wiki.java.net/bin/view/Jxta/DisDNS)http://wiki.java.net/bin/view/Jxta/DisDNS 是一个分布式 DNS 的 wiki，但很粗糙，也没解决真正的难题 [23:56] <co> ChZEROHag：在你向某个组注册用户名时，是的。 [23:56] <co> jrand0m：我会会后看看。 [23:56] <jrand0m> jxta 让命名服务器跑在 rendezvous 点上 [23:56] <ChZEROHag> mihi：那是啥？ [23:56] <beefbroth> 那么有人可能尝试通过模仿已有的 i2p 命名服务器组来攻击 NS 系统 [23:57] *** Signoff: jeremiah (Ping 超时) [23:57] <co> beefbroth：我觉得不会。 [23:57] <mihi> ChZEROHag：听一下。为什么 xxx 百万美国人偏好 .us 而不是 .com [23:57] <mihi> 6800 万 [23:57] <co> 我设想，设置组的人会宣布这些组。 [23:57] <jrand0m> 模仿？他们无法模仿，因为组里的服务器通过公钥系统进行认证 [23:58] <jrand0m> 不过，如果组允许不可信成员加入，就会被轻易接管。 [23:58] <shardy> 但密钥交换怎么做？ [23:58] <co> 后来的人会面临一个问题：该组已经建立，客户端软件的配置文件里包含了前一个组的 destination。 [23:58] <ChZEROHag> mihi：嗯我一直说偏好它是有道理的，爱国什么的，只是我从没真见过。 [23:58] <beefbroth> 如果两组命名服务器都声称解析 .i2p 组，会怎样？ [23:58] <co> 不过好问题，我会再仔细想想。 [23:58] <ChZEROHag> mihi：总之我会去听听看 [23:58] <jrand0m> shardy> 不是密钥交换——是密钥发布 [23:58] <beefbroth> 我懂了，说得好 [23:58] <ChZEROHag> co：是的，这也是我想问的另一点 [23:58] <shardy> 但如果在线发布，密钥仍会被拦截 [23:58] <jrand0m> beefbroth> 没人声称什么。你的客户端说“i2p == [dest1, dest2, dest]” [23:59] <shardy> 我们需要一个基于信任的 dns 系统 :) [23:59] <shardy> 这样你可以提交一个名称查询，拿回一组响应……然后选择可信的那个 [23:59] <co> 谢谢你提出来。 [23:59] <jrand0m> shardy> 啊，我想我明白困惑在哪了。命名服务可能需要带一组带外的 destination（也就是随安装包一起） [23:59] <ChZEROHag> 是啊我们有一个——大家都信 IANA（不管他们现在叫什么），否则就…… [23:59] * shardy 蹲下 [23:59] <ChZEROHag> :-D [23:59] <mrflibble> 他们在用 dnssec 尝试这么做，但当然那不匿名 [00:00] <jrand0m> 这个命名服务要做的是摆脱根服务器 [00:00] <beefbroth> 你总可以有个 i2p 首页列出活动的命名组和权威？ [00:00] <shardy> jrand0m：好的。只是指出，不管怎样它仍可能被拦截，除非有物理安全的渠道来最初传递这些密钥…… [00:00] <co> shardy：我想我在规范里覆盖了密钥交换。如果没有，告诉我。 [00:00] <shardy> 但带外打包会更好 [00:00] <shardy> co：我会看看。 [00:00] <jrand0m> shardy> 哦对。大家需要能信任他们下载的代码 [00:00] <co> beefbroth：当然可以。 [00:01] <ChZEROHag> 啊这提醒了我 [00:01] <jrand0m> beefbroth> 是的，那肯定是最先实现的应用之一——一个带 bbs 和 wiki 的 i2p web 服务器，大家可以通过 i2p 访问 [00:01] <ChZEROHag> 我应该给我的 iipmail 生成个 gpg 密钥 [00:01] *** yodel 已离开 #iip-dev [00:01] * ChZEROHag 在无聊环节进行时这么做 [00:01] <jrand0m> 呵好 [00:01] <co> 请理解命名服务器规范仍然接受改进建议。 [00:02] <shardy> 我想把所有规范带上飞机去 toorcon……那样我就有时间读了 [00:02] <co> 我并不声称它现在是完美或定稿的。 [00:02] <jrand0m> 呵 希望是个长航班 [00:02] <shardy> 也比一直玩 fft advance 更高产，呵 [00:02] * jrand0m 发现一旦有实现规范的代码，批评就会更踊跃 [00:02] *** godmode0_ 现在叫做 godmode0 [00:02] <co> 而且我还得写代码。 [00:02] <co> 我想我们可以进入下一个话题了。 [00:02] <jrand0m> 好 [00:02] <jrand0m> 5.0) IM [00:03] <jrand0m> 嗨 thecrypto [00:03] <mihi> 名称不应与 base64 表示冲突。 [00:03] <thecrypto> 嗨 [00:03] <thecrypto> 好的 [00:03] <mihi> 命名服务器应该透明地原样返回 base64 地址。 [00:03] <co> mihi：很好，我会尽量避免这个问题。 [00:03] <thecrypto> 首先因为我的电子邮件又不好使了（该死的垃圾邮件） [00:03] <jrand0m> （所有继承自 DataStructure 的类都有 String .toBase64() 和 .fromBase64(InputStream) ） [00:03] <thecrypto> 我就在这里回答 Whit 关于我系统的问题 [00:04] * jrand0m 打开 co 的邮件 [00:04] <mihi> jrandom？为什么是 InputStream 而不是 Reader？ [00:04] <thecrypto> network 是我先想到的，你通过 i2p network 建立连接，它很 p2p，所以我叫它 networkr [00:04] <jrand0m> 要 Reader 的话套个 InputStreamReader 就好了，你这小坏蛋 [00:04] <mihi> 在我看来 base64 是字符，不是字节。 [00:04] <ChZEROHag> jrand0m：IM == 即时通讯？ [00:04] <jrand0m> 是的 ChZEROHag [00:04] <thecrypto> 如果大家不喜欢这个，给我个怎么称呼它的建议 [00:05] <ChZEROHag> jabber？ [00:05] <thecrypto> IM == 我自己的分布式 IM 网络 [00:05] <shardy> 你应该叫它“bob” [00:05] <jrand0m> i2p im 和 aim 是网络同一种意义，或 kazaa 是网络，同样都跑在 tcp/ip 或 udp/ip 上 [00:05] <co> 叫 IM 应用怎么样？ [00:05] <ChZEROHag> （anonabber） [00:05] <co> jrand0m：我懂了。 [00:05] <thecrypto> jabber 需要中心化服务器 [00:05] <jrand0m> 术语对我无所谓。我喜欢 shardy 的点子 [00:05] <ChZEROHag> thecrypto：没有什么是“必须”中心化服务器的 [00:05] <thecrypto> 而且我今天拼写不行，将就一下 [00:05] <ChZEROHag> 只是现在写成那样 [00:05] <jrand0m> （不过我更喜欢 Betty） [00:05] <thecrypto> 所以你想让我叫它 I2PIM bob？ [00:05] <thecrypto> :) [00:05] <jrand0m> 那 Wilma 怎么样？ [00:05] <jrand0m> Fred 被占用了 [00:05] <co> 叫分布式 IM 怎么样？ [00:05] <jrand0m> DIM，呵 [00:05] <co> 不过，那就是分布式 IM 应用？ [00:05] <dm> AIM，anonymous Instant messaging！ [00:05] <thecrypto> 糟糕的首字母缩略词 :) [00:06] <dm> 然后我们就能接管 AOL。 [00:06] <thecrypto> 哦我等不及 AOL 知道这个了 [00:06] <ChZEROHag> dm：那会把某些混蛋气坏。我喜欢。 [00:06] <jrand0m> 呵 做吧 [00:06] <Ryan_Singer> thecrypto，我们能以去中心化方式实现 IM 吗，还是必须中心化？ [00:06] <co> dm：好主意。我支持这个缩写。 [00:06] <jrand0m> 按我读 thecrypto 文档的理解，IM 是完全去中心化的 [00:06] <thecrypto> 我正在实现一个分布式 IM，在 CVS 里 [00:06] <beefbroth> 我会反对任何会让人困惑的东西 [00:07] <Ryan_Singer> AOL TimeWarner 把名字改回 Time Warner 了 [00:07] <ChZEROHag> dm：那会把某些混蛋气坏。我喜欢。 [00:07] <jrand0m> 如果人们不理解什么是匿名，“透明匿名”也没用。 [00:08] <ChZEROHag> 哦等等，我有类似的东西写在纸上 [00:08] <beefbroth> 我喜欢 thecrypto 的想法 [00:08] <thecrypto> 我在找 I2PIM 跑在哪个“network”上 [00:08] <jrand0m> 教人如何保护自己非常重要 [00:08] <thecrypto> 我在想 Presence System？ [00:08] <Ryan_Singer> 强调匿名的安全属性 [00:08] <dm> I2M（instant 2 messaging） [00:08] <ChZEROHag> 虽然我只叫它 XIrc [00:09] <jrand0m> 你说了算 thecrypto，什么顺手用什么 ;) [00:09] <dm> 在 I2M 的 logo 里，那个 2 会很小 :) [00:09] <thecrypto> 那么 I2P 展开是 Invisible … jrand0m ？ [00:09] <ChZEROHag> 我喜欢的一点是每个人都叫 Borg，他们在 Collective 里聊天 [00:09] <jrand0m> i2p = i^2p（Invisible Internet Project） [00:09] <co> 我以为 P 代表 protocol。 [00:09] <jrand0m> 也能这么说 [00:09] <jrand0m> 不，实际上，不是 [00:10] <thecrypto> 所以是 Invisible Internet Project Instant Messaging [00:10] <jrand0m> i2np 是协议 [00:10] <jrand0m> i2p 是项目 [00:10] <jrand0m> i2cp 是客户端协议 [00:10] <beefbroth> 我以为代表“poop” [00:10] <co> thecrypto：你说得对，名字不是特别重要。 [00:10] <dm> i2m = i^2m = instant invisible messaging [00:10] <thecrypto> 那下一个话题吧 [00:10] <Ryan_Singer> 好……所以我们偏离议程了……IM 讲完了吗？ [00:10] <shardy> 如果“bob”不行，我们可以叫它“jimbob” [00:10] <jrand0m> 好，6.0) 行政杂务 [00:10] <thecrypto> 没，还有 [00:11] <thecrypto> 抱歉 [00:11] <co> 是 administrivia。 [00:11] <thecrypto> 不是，是 IM [00:11] <jrand0m> nop> 给我 root。我需要装匿名 cvs、bugzilla 和 cvsweb。 [00:11] <thecrypto> 我还没讲完 [00:11] <thecrypto> :) [00:11] <thecrypto> 倒回去！ [00:11] * jrand0m 往回 [00:11] <jrand0m> 5.1) thecrypto v2 [00:11] <Ryan_Singer> 还有什么 IM 的点，thecrypto？ [00:12] <mihi> thecrypto：继续说；/me 我也是错过命名服务那段才后来补的 [00:12] <thecrypto> 好，关于存在（presence）之间的通信有点不同 [00:12] <thecrypto> 不是每个人都认识每个人 [00:12] <thecrypto> 几乎不可能“跟踪”某人 [00:12] <thecrypto> 你得请求才会被展示 [00:13] <mihi> 在匿名网络里，通常没有人认识任何人 ;) [00:13] <jrand0m> （只要大家的 Destination 是随机的） [00:13] *** Signoff: pitu (终端丢失) [00:13] <dm> 你什么意思？ [00:13] <thecrypto> Alice 想和 Bob 聊天 [00:13] <jrand0m> mihi> 不过命名服务允许按服务搜索 [00:13] <jrand0m> （服务是 IM、www 等） [00:13] <thecrypto> Alice 通过某种方式找到了 Bob 的 IM destination，可能通过命名服务 [00:14] <thecrypto> 所以 Alice 给 Bob 的 IM destination 发一条消息 [00:14] <dm> 然后？ [00:14] <thecrypto> 他会收到一个小消息说“Alice 尝试联系你”，他可以选择要不要和她说话，也可以忽略 [00:15] <thecrypto> 但没有中心的在线状态服务器，Alice 也可能只是看到她的消息消失而没有回应 [00:15] <dm> 好的，那不就和 MSN 一样？ [00:15] <jrand0m> （虽然 Alice 能知道 Bob 忽略了她） [00:15] <thecrypto> 并且 Alice 不能只是把 Bob 加到她的好友列表然后等他 [00:15] <Ryan_Singer> thecrypto，好的……这和正确配置的 Y!、MSN 或 AIM 有什么不同……除了没有中心服务器 [00:15] <thecrypto> 因为 Bob 必须给 Alice 发一个消息才能看到她上线 [00:15] <Ryan_Singer> 哦 [00:15] <dm> 好的，对用户来说体验并没变，但我懂你意思了。 [00:16] <jrand0m> thecrypto> 不完全对 [00:16] <Ryan_Singer> 懂了……没有好友列表功能…… [00:16] <jrand0m> 哦，嗯，从技术上讲…… [00:16] <thecrypto> Ryan_Singer：不，还是有好友列表 [00:16] <dm> 如果 Alice 看不到 Bob，她怎么给 Bob 发消息？ [00:16] <dm> 你只能随机试着联系，看看他们在不在？ [00:16] <jrand0m> Bob 得给 Alice 的 router 发消息，这可以在 Alice 不知道的情况下发生 [00:16] <thecrypto> Alice 也可以随机尝试 [00:17] <dm> 那不太方便吧？你一上线就得给每个人发条消息问（你在吗？你在吗？） [00:17] <beefbroth> thecrypto：用户不能在他上线时给所有好友“通知”一下吗，给他们发一条消息？或者你就是这个意思 [00:17] * co 注意到可能有两个 Bob 分别注册在两个不同的命名服务器组。 [00:17] <thecrypto> beefbroth：我就是这个意思 [00:17] <dm> 好的，所以和现在的方案类似，只是你默认不可见。 [00:17] <dm> 懂了。 [00:18] <thecrypto> dm：不，是另一种方式，你上线时，给所有人发一条消息说“我上线了，我上线了”，如果你收到“我上线了”的消息，就回一条 [00:18] <thecrypto> 如果你愿意的话 [00:18] <co> 所以用户控制谁能看到他/她/它。 [00:18] <thecrypto> 所以 Alice 可以把你加到她的好友列表，你会在她上线时收到一条消息“Alice 把你加到她的好友列表，是否愿意向她通告你的在线状态” [00:19] <Ryan_Singer> 你下线时会先发一条消息说“我要下线了”吗？ [00:19] <dm> 好的，所以 IM 体验和现在一样。只是确认一下。 [00:19] <thecrypto> 如果 Bob 把 Alice 加到他的好友列表，并且 Bob 收到 Alice 的在线消息，就会自动回发 [00:19] <beefbroth> 可能需要每隔一段时间“ping”一下对方，以确保不是意外断开 [00:19] <thecrypto> 如果 Bob 没把 Alice 加到好友列表，而 Bob 收到 Alice 的在线消息，就会提示用户 [00:19] <dm> 好的，这只是绕过服务器的一种方式，但问题是应用默认是否会在有人登录时发“我上线了”。 [00:20] <Ryan_Singer> 希望会 [00:20] <jrand0m> Ryan_Singer> 或者定期发“我还在线”的 ping [00:20] <jrand0m> （没收到 ping == 下线） [00:20] <Ryan_Singer> 心跳保持那种？ [00:20] <beefbroth> 可能需要每隔一段时间“ping”一下对方，以确保不是意外断开 [00:20] <thecrypto> 如果 Bob 把 Alice 加到他的好友列表，并且 Bob 收到 Alice 的在线消息，就会自动回发 [00:20] <beefbroth> 哈 [00:20] <thecrypto> 如果 Bob 没把 Alice 加到好友列表，而 Bob 收到 Alice 的在线消息，就会提示用户 [00:21] <dm> 好的，所以 IM 体验和现在一样。只是确认一下。 [00:21] <thecrypto> 只是现在你要确认被加好友 [00:21] <thecrypto> 我觉得只有 ICQ 有这个 [00:21] <jrand0m> IM 应用会是独立的还是我能用 trillian？ [00:21] <dm> 是的，MSN 就是这样。 [00:21] <jrand0m> 【等等】 [00:21] <ChZEROHag> thecrypto：ICQ 只是装作需要确认 [00:21] <beefbroth> dm：不对。你不用应付 MSN、Y! 和 AIM 每隔几个月改协议、把人锁在外面了 :) [00:22] <thecrypto> jrand0m：我会写规范，trillian 要么给我插件接口，要么他们自己写 [00:22] <thecrypto> 我至少会写一个 gaim 的插件 [00:22] <thecrypto> 还有一个独立客户端 [00:22] <jrand0m> 酷 [00:22] <thecrypto> 它是为这个网络而做的 [00:22] <jrand0m> gaim 支持文件传输吗，还是这是 i2pim 客户端的优势？ [00:22] <beefbroth> thecrypto：你可能想联系一下 kopete 的开发者，通知他们 [00:22] * jrand0m 暴露了自己的无知 [00:23] <thecrypto> 我会尽量让 gaim 插件和独立版一样好，但我不确定 [00:23] <co> thecrypto：我们先做独立应用吧。 [00:23] <thecrypto> gaim 的文件传输我记得只在 AIM 上工作 [00:23] <thecrypto> 所以可能要折腾一下才能进插件 [00:23] <Ryan_Singer> 好……我想我们现在都懂了……还有别的 IM 问题吗？ [00:24] <thecrypto> 还有 co 的最后一点 [00:24] <beefbroth> gaim 在 NAT 用户的 IM 传输上有问题 [00:24] <thecrypto> 不止一个人可以用同样的名字 [00:24] <thecrypto> 他们会有唯一的 destination [00:24] *** Signoff: mihi (Ping 超时) [00:24] <co> 好的。 [00:24] * mihi_backup 还在…… [00:24] <thecrypto> 但有人不能假冒 [00:25] <jrand0m> 呵 不错啊 mihi_backup [00:25] <co> 如果你用命名服务器，会是“来自 group1 的 Bob”和“来自 group2 的 Bob”。 [00:25] <co> 具有唯一的 destination。 [00:25] <jrand0m> 对 thecrypto。名字是任意的。有点像 dns ;) [00:25] *** mihi (~none@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [00:25] <thecrypto> 另外 IM 客户端本身可以可选检查“嘿，你收到的这条 IM 来自一个叫 Bob 的人，你列表里 Bob 的 destination 不同，接受消息吗？” [00:26] <dm> mihi：你走的时候你的备份说话了。 [00:26] <thecrypto> 如果有人试图假冒 Bob，你会知道，否则你可以把它做个别名处理掉 [00:26] <mihi> 我知道…… [00:26] <jrand0m> “叫 bob 的人”？谁说的？他自己叫 bob？还是某个组叫他 bob？还是你把他的 dest 命名为 bob？ [00:26] <thecrypto> presence 里有个字段叫 name [00:26] <thecrypto> 我看的是那个 [00:27] * jrand0m 喜欢 ICQ 处理这个问题的方式——每个人都是一个号码，你只是在本地把号码起别名为名字 [00:27] <co> 顺便问一句，我是不是应该让 NS 实体名大小写不敏感？ [00:27] <jrand0m> 也许要，co [00:27] <mihi> base64 的东西必须大小写敏感 ;) [00:27] * jrand0m 不想让人冒充 Jrand0m [00:27] <co> mihi：实体名，不是 destination。 [00:27] <jrand0m> 对对，mihi [00:28] <jrand0m> （好吧，人们想冒充 jrand0m 随便。我只想要回 jrandom） [00:28] <co> 继续，thecrypto。 [00:28] *** Signoff: UserX_ (Ping 超时) [00:28] <thecrypto> 我讲完了 [00:28] <thecrypto> 终于 :) [00:28] <mihi> co：你应该能在任何可以放实体名的地方放一个 destination。 [00:28] <mihi> 就像 dns 名和 IP 一样 [00:28] <co> mihi：好主意。我会把这个加进规范。 [00:28] <thecrypto> jrand0m：其实有点像 ICQ，只是你告诉别人你希望你的别名是什么 [00:29] <thecrypto> 我觉得他们现在也是这么做的 [00:29] <co> 不过，这样一来，名字就会比 destination 短很多好输入。 [00:29] <jrand0m> mihi> 命名服务只把名字转为 destination——如果你问命名服务一个 destination 的 destination，它应该非常非常快地返回 [00:29] <Ryan_Singer> 好了各位……我有个会……jrand0m，给我发匿名邮件 [00:29] <jrand0m> 好，回见 [00:29] <mihi> jrand0m：是的，而且应该返回那个 dest 本身，而不是“未找到” [00:30] <jrand0m> 对 [00:30] *** Signoff: Ryan_Singer ((null)) [00:30] <jrand0m> 好。我们到 7.0) 了 [00:30] <jrand0m> 提问 [00:30] <jrand0m> 嗨 [00:30] <co> 6.0) Administrivia 怎么办？ [00:31] <co> 还是你已经讲完了？ [00:31] <jrand0m> 6.0 行政杂务就是我催 nop 给我 root，这样我能给大家：匿名 cvs 访问、bugzilla 和 cvsweb 界面 :) [00:31] <beefbroth> 会不会有负责人来打包 Win/Mac/SuSE/RedHat/Debian 的 alpha、beta 和发布版，以加速普及？ [00:32] <jrand0m> 你自告奋勇？ [00:32] <jrand0m> （也就是，是的，那太棒了） [00:32] <beefbroth> 如果我学会给我的发行版打包的话 :) [00:32] <jrand0m> 你用哪个发行版？ [00:33] <co> 我记得，IIP 的开发者想在 I2P 上重实现 IIP。如果 I2P 能兑现匿名性的承诺，直接在 I2P 上跑 IRC 会不会更简单？ [00:33] <beefbroth> 但我的意思是，很多人靠这些（包）。这会让大家更容易采用。Freenet 就因为缺乏活跃维护者而受苦。 [00:33] <dm> jr 很会当管理者 :) [00:33] <jrand0m> 是的 co，更简单，但伸缩性不如另一些方式 [00:33] *** UserX_ (~User@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [00:33] <thecrypto> 是，但有些人不想要 IRC [00:34] <jrand0m> beefbroth> 你说得很对，活要干的很多，而我至少得睡 4 小时 [00:34] <co> thecrypto：说得对，不过 I2P 会把大家的 IP 匿名化。 [00:34] <beefbroth> jrand0m：我可以在东西准备好时帮忙打包。我觉得这是一些非开发者但有点技术的人能贡献的好方式。 [00:34] <jrand0m> 太棒了 beefbroth [00:34] <thecrypto> 如果我们有 IM 和 IRC，会有更多人采用 [00:35] <mihi> co：问题是 IRC 有可以被关闭的东西（服务器）。 [00:35] *** jeremiah (~jeremiah@anon.iip) 已加入频道 #iip-dev [00:35] <jrand0m> thecrypto> 立刻带来采用的：opennap [00:35] <beefbroth> 学会打包比学会 i2p 数据结构容易。这是让几个人参与进来的简单方法 [00:35] <dm> IRC 还是挺难的不是吗？ [00:35] <dm> 分布式 IRC 是说…… [00:35] <co> mihi：当然。我忘了。谢谢提醒。我撤回反对。 [00:36] <jrand0m> dm> irc 可以有多个 irc 服务器（比如 efnet 等）通过 i2p 互相通信 [00:36] <shardy> 你是指“像 irc 的”聊天协议吗？ [00:36] <shardy> 还是改造 irc？ [00:36] <jrand0m> 人通过 i2p 的 tunnel 连接到其中一个 irc 服务器来互相交流 [00:36] <dm> irc 的服务器在 i2p 后面没问题，我是说没有服务器。不重要我猜。 [00:37] <jrand0m> dm> 对，没服务器的可以做得更好，我们也想过一些，但没有很扎实的（据我所知） [00:38] <dm> 不管怎样，偏题了。 [00:38] <dm> 继续吧！ [00:39] <jrand0m> 还有别的问题吗？ [00:39] <jrand0m> 有人看规范了吗？ ;) [00:39] <jrand0m> （除了把它们背下来的 beefbroth） [00:39] * dm 望向天花板。 [00:40] <jrand0m> 好，那就是 100 分钟的会议了 [00:40] <thecrypto> 我在看，我需要什么就看什么 :) [00:40] <ChZEROHag> 规范！ [00:40] <ChZEROHag> 这就是我忘了的！ [00:40] <jrand0m> 呵 [00:41] *** dm 已将频道 #iip-dev 的主题改为 topic1 [00:41] * jrand0m 装填完毕然后…… [00:41] * jrand0m 将会议 *baf* 地结束了