I2P 开发者会议 - 2004年8月31日

14:04 <jrandom> 0) 嗨 14:04 <jrandom> 1) 0.3.4.3 14:04 <jrandom> 2) 0.3.5 和 0.4 14:04 <jrandom> 3) 文档 14:04 <jrandom> 4) stasher 更新 14:04 <jrandom> 5) ??? 14:04 <jrandom> 0) 嗨 14:04 * jrandom 挥手 14:05 <deer> * Pseudonym 挥手 14:05 * hypercubus 扇动翅膀 14:05 <deer> * detonate 挥手 14:05 <jrandom> 每周状态笔记 @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-August/000425.html 14:05 <jrandom> 继续到 1) 0.3.4.3 14:06 <jrandom> 正如笔记里所说，也如各位亲身感受到的那样，网络目前状况不太好 14:06 <jrandom> 许多消息丢失，而且大家经常看到关于他们的 lease（租约）早已过期的警告 14:07 <jrandom> 这很不幸，但已在 CVS 中基本解决，我们会在条件允许时发布（见第 2 项） 14:07 <kaji> （来晚了）嗨 14:08 <jrandom> 总之，除了邮件里写的，我对 0.3.4.3 就只想说这些。 感谢大家在我们跨越这些坎时的耐心 14:08 <jrandom> 摇摆着上到 2) 0.3.5 和 0.4（除非还有人想补充点什么？） 14:09 <deer> <oOo> 所以 90% 的损坏节点就能把网络打趴下 ^^ 14:09 <deer> * Pseudonym 迫不及待地等待 0.3.5 发布 14:09 <kaji> 谁在发起 DoS？干得挺到位的 14:10 <jrandom> 嗯，我在其他 CVS HEAD 机器上始终能连到 squid 14:10 <jrandom> 所以对于跑 CVS HEAD 的人来说，网络并没有被“击倒” :) 14:10 * lucky 用 0.3.4.3 仍有部分成功。 14:10 <jrandom> 但没错，旧的对等点选择算法确实干过些蠢事 14:10 <deer> <oOo> 我用的是 CVS head，经常丢掉 suid.i2p ;) 14:11 <jrandom> 嗯 14:11 <jrandom> 你这边看到的 tunnel（隧道）失败率是多少？ 14:12 <jrandom> （将 /routerStats.html#tunnel.failAfterTime 的事件总数与 #tunnel.buildFrequency 的事件总数比较） 14:13 <deer> <oOo> 生命周期平均值：288 268,91，基于 339,00 次事件 14:13 <jrandom> 那 tunnel.buildFrequency 呢？ 14:14 <deer> <oOo> 不过你在修线程泄漏的时候可能把 router（I2P 路由器节点）重启得太频繁了 ;) 14:14 <jrandom> 你这边 tunnel.buildFrequency 的生命周期事件总数是多少？ 14:14 <deer> <oOo> 24 小时频率：每周期平均值：（2,76，最大 2,76，当前是最大值的 100,00%）严格的每周期平均：5 645,58 次事件（基于生命周期总计 5 729,00 次事件计算） 14:14 <deer> <oOo> 24 小时 ~= router 生命周期 14:15 <jrandom> 那就是约 5% 的 tunnel 失败 14:15 <jrandom> 这和我在 CVS HEAD 上看到的差不多，相比之下 0.3.4.3 的 tunnel 失败率在 40–60% 14:16 <deer> <oOo> 那我们就摇到 2) 吧 ;) 14:16 <jrandom> 当它已经摇过去了 14:16 <jrandom> 好的，如邮件所述，下一版将是 0.3.5，而不是 0.4 14:16 <jrandom> 它会包含大家一直期待的所有好东西，但不会有“0.4 的盖章认可” ;) 14:17 <deer> <Pseudonym> 0.4.rc-1 14:17 <jrandom> 嗯，我考虑过走 rc 这条路，但我不想过于自信 14:17 <kaji> 0.4.rc-0.9 14:17 <deer> <Pseudonym> 呵 14:18 <kaji> beta 14:18 <jrandom> 在 0.3.5 放出来的时候，我会看看我们能否再次发起 DoS，并且想出一堆新的测试问题 14:18 <lucky> 我们得一直 DoS 它，直到它在被 DoS 时还能正常工作 14:18 <jrandom> 对 14:19 <kaji> 不停地 dos，直到它再也 dos 不动 14:19 <deer> <Pseudonym> 不过 0.3.5 和 0.4 之间不会再加新功能了，对吧？ 14:19 <jrandom> 或许有人会受到启发，在模拟器里实现一些 churn 和失败场景，这样我们就能更轻松、自动地测试这些东西…… ;) 14:20 <jrandom> 没错，Pseudonym。我不指望在 0.3.5 期间再出什么重要新功能 14:20 <jrandom> 至少从应用用户的角度是这样 14:20 <jrandom> 或许有开发者会趁这个时间改进 eepproxy、做个透明的 web 服务器、帮帮 aum 等等 14:21 * jrandom 戳一戳那个在鼓捣带 DCC 支持的 IRC 代理的人 ;) 14:21 <deer> <duck> 正在做一个面向 I2P/Tor 的公共 inproxy 14:21 <jrandom> 啊，不错，是 HTML 特定的，还是 bitpipe？ 14:21 <jrandom> 呃，我是说 web 特定的 14:22 <deer> <duck> web 特定 14:22 <jrandom> 懂了 14:22 <deer> <duck> 思路是让某个 ISP 能为特定站点架一些网关 14:22 <deer> <duck> 这样全世界都能访问 alexandria 14:23 <jrandom> 喔，如果这些网关能充当 vhosts（虚拟主机）那就真香了 14:23 <jrandom> （也许你本来就指这个） 14:23 <deer> <duck> http://anonygateway.com/home.duck.i2p/~alexandria/ 14:23 <jrandom> 啊好 14:23 <jrandom> 依然很酷 14:23 <deer> <duck> http://anonygateway.com/6sxoyfb3h2nvok2d.onion/ 14:24 <deer> <duck> 虚拟主机也可以；只是下一轮再做 14:24 <jrandom> （不过 6sxoyfb3h2nvok2d.onion.anonygateway.com 会更酷 ;) 14:24 <jrandom> 对对 14:24 <deer> <duck> 用个 mod_rewrite 当然就很容易 14:25 <cervantes> 或者直接弄个子域名 :) 14:25 <kaji> 哈，把一个 bittorent 种子做成 vhost 14:25 <deer> <duck> 开发费我自掏腰包；补丁将是 public domain 14:25 <jrandom> duck++ 14:26 <deer> <duck> 也在跟一家 ISP 谈，可能会把它作为付费服务提供 14:26 <jrandom> 不错 14:26 <deer> <duck> 当然如果 anarchistgang.org 来做更好 14:26 <deer> <duck> 但你知道那类家的稳定性如何 14:26 <jrandom> *咳* 14:27 <cervantes> 他们有点“quackers”（嘎嘎的/疯疯癫癫的） 14:27 <cervantes> *they're 14:27 <deer> <jon2> 嗨!!!!!! 14:27 * hypercubus 窃笑 14:27 <jrandom> 嗨，jon2 14:27 <deer> <jon2> 我喜欢开会>:-D 14:28 <jrandom> 我想等网络再稳定些（0.3.5 发布之后），我们会想重新评估一些应用层的工作 14:28 <deer> <duck> *咳* myi2p？ 14:28 <jrandom> 呵 14:29 <kaji> 那防火墙后的访问怎么办？ 14:29 <deer> <jon2> 对，防火墙内的访问 :) 14:29 <jrandom> 我们需要一个扎实、好用、而且安全的方案，能提供大家想要的功能（也希望能借此促进社区） 14:30 <deer> * duck 指向 0.4.2 @ http://www.i2p.net/roadmap 14:30 <jrandom> 相信我，我和大家一样也很想解决防火墙/不可控 NAT 等环境下的访问。 14:30 <deer> <jon2> 安全这块我来，我懂 cryptophagy。 14:30 <jrandom> （得把这句收录到名言里去 ;) 14:30 * hypercubus 想知道 cryptophage 是啥 14:31 <jrandom> jon2——我们确实需要这方面的帮手，很希望占用你一点时间！ 14:31 * kaji 刚开学，他想把 i2p 带去学校 ;) 14:31 <aum> 早上好，各位 14:31 <cervantes> 顺便问下，有没有开发者怀念他们的小 i2p 博客……也许该在论坛给他们单开版块，至少短期内是这样…… 14:31 <cervantes> *如果是的话 14:31 <deer> <jon2> cryptophagy，安全之学。 14:31 <jrandom> 早啊，aum 14:32 <hypercubus> jon2：你也懂 cryptography 吗？ 14:32 <deer> <jon2> 早上好，aum。 14:32 <jrandom> cervantes：我先等等，等我能有个自己的博客，希望不会太久 14:32 <deer> <jon2> 不懂 :-( 14:33 <cervantes> jrandom：那其他人呢？ 14:33 <jrandom> nightblade 一直在用他在 cashdollar.org 的博客 14:33 <deer> <jon2> 我在 blogs.aspnet.com 上有个博客 14:33 <jrandom> 不过我觉得让大家在论坛上发帖也挺酷 14:34 <cervantes> 啊，好……看起来大多数人都找到了替代……但可惜大家分散了 14:34 <jrandom> 嗯 14:34 <cervantes> *shame 14:34 <cervantes> 该死的手指头儿儿儿 14:34 <lucky> 嗯，phage 是免疫系统的一部分。 14:34 <jrandom> 我喜欢在站点上有开发者博客。 我们会把它找回来的 14:34 <hypercubus> jon2：有意思，blogs.aspnet.com 是个未注册的域名 14:34 <jrandom> 好的，总之，关于 2) 0.3.5 和 0.4 还有别的吗？ 14:35 <hypercubus> 有 14:35 <hypercubus> 我已经把 Firefox 的问题解决了，在 CVS 里 14:35 <jrandom> w000t 14:36 <deer> <jon2> 我是 ASP 开发者。 14:36 <hypercubus> 现在会从注册表读取默认值 14:36 <cervantes> :) 14:36 <deer> <jon2> 抱歉……我指的是 blogs.asp.net 14:36 <hypercubus> 不，你不是 14:36 <deer> <jon2> weblogs.asp.net 14:36 <jrandom> 啊，太好了，hypercubus。 那我们离 0.3.5 发布就差不多了 14:37 <cervantes> 打了个冷颤……ASP 14:37 <hypercubus> 是的，我能感觉到快了 14:37 <jrandom> 好，转到 3) 文档 14:37 <jrandom> 嗯，除了我在邮件里的请求之外，没有别的要补充 14:38 <jrandom> （把你的问题发来！ 发到邮件列表、发邮件、或者发到论坛） 14:38 <deer> <oOo> 对，匿名用论坛，让 Cervantes 开心 ;) 14:39 * cervantes 浑身酥麻 14:39 * hypercubus 调整一下“兔耳朵”天线 14:40 <nicktastic> 哈哈 14:40 <deer> <jon2> 我喜欢这次会议.. 14:40 <cervantes> 你说过了…… 14:40 <cervantes> <deer> <jon2> 我喜欢开会>:-D 14:40 <hypercubus> 好呀，下次甜甜圈你请 ;-) 14:40 <jrandom> 好，如果没别的，4) stasher 更新 14:41 <jrandom> aum 好像醒得挺早……你还在吗？ 14:41 <deer> <jon2> 棒极了的会议！ 14:41 * hypercubus 在想 dm 有有没有孩子 14:41 <jrandom> 呵，是啊，他回来了 ;) 14:41 <cervantes> 我觉得那不可能 14:42 <hypercubus> 猜想 aum 错过了第一杯咖啡 14:42 <jrandom> 好吧，也许他会再摇回来 14:42 <jrandom> 总之，他的一般性更新已经发在邮件里了 14:42 <jrandom> 看起来进展不少 14:43 <jrandom> 还有一些问题，但我们继续向前 14:43 <deer> <oOo> 但没给出发布日期 ;) 14:43 <hypercubus> 目前有多少人在测试它？ 14:43 <jrandom> 我不确定他现在手头提到的那些东西的代码是否已经公开 14:43 <hypercubus> 啊 14:44 <deer> <jon2> BAF BAF BAF BAF BAF 14:44 <kaji> stasher 有什么新东西？ 14:44 <jrandom> kaji：看 http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-August/000425.html 14:45 <deer> <oOo> 现在它洗盘子更省水了 14:45 <hypercubus> 我一直在等这个功能 14:45 * jrandom 也是 14:45 <jrandom> 好 14:45 <jrandom> 如果 aum 还在 afk，那就摇到 5) ??? 14:45 <jrandom> 还有谁有要提的？ 14:45 * cervantes 戴上锡纸帽 14:46 <lucky> 用 jetta 来服务网页进展如何？ 14:46 <jrandom> 我不知道有人在做一个应用，能安全地让大家用 jetty 来托管页面 14:46 <jrandom> （也就是托管能作为 eepsite（I2P 站点）来服务的页面） 14:47 <jrandom> jetty 确实允许大家部署客户端应用（不过我也不知道有人在做基于 web 的应用） 14:47 <hypercubus> 我想谈谈 systray4j 和 SWT 14:47 <jrandom> 嗯哼？ 14:47 <hypercubus> 用 SWT 替代 systray4j 的代价：我们会去掉 systray4j.jar 和 systray4j.dll，发行包能瘦身 147 KB——但要换成 swt.jar（885 KB）+ 原生库（Win 上 332 KB，*nix 上 639 KB），净增 1.2–1.5 MB。不过这样我们能在 KDE、Gnome、OS X 以及 Win32 上都获得托盘图标，还能在纯 X 环境里提供类似 NextStep/GNUstep 的启动图标 14:48 <hypercubus> 而且这会让我们之后能添加其他 GUI 组件，而不依赖用户的 JRE（否则为了兼容 Kaffe 用户我们就只能用 AWT） 14:48 <hypercubus> 只是提供些思路……也许以后再说 14:48 <jrandom> 值得讨论，等用户有需求的时候再推进 14:49 <jrandom> 有价值就是有价值 14:49 <deer> <oOo> Web 界面就是 GUI 的定位，对吧？ 14:49 <hypercubus> cervantes 有个用好 SWT 的酷点子 14:49 <hypercubus> 一个 I2P 仪表盘 ;-) 14:49 <jrandom> 是的，oOo 14:49 <hypercubus> 哦，还有皮肤！j/k 14:49 <jrandom> 如果你说的是我理解的那种功能，我更希望把它做到 router 控制台里 14:50 <hypercubus> 我的意思是…… 14:50 <cervantes> 如果 i2p 自带一套不错的 SWT 库，也许还能鼓励应用开发 14:50 <hypercubus> 看起来 systray4j 的开发在走下坡或者陷住了 14:50 <deer> <oOo> 只要托盘和 GUI 之类不是让 router 正常工作所必需的就好…… 14:50 <jrandom> 对，oOo 14:50 <hypercubus> 我不觉得他们会很快修 KDE 版本 14:51 <hypercubus> 没错，我们可以只在 router 的 systray 类里加个钩子 14:51 <hypercubus> 然后用户可以按需下载 systray/SWT 的东西 14:51 <jrandom> hypercubus：就我个人而言，我并不百分之百肯定用户群是否真的需要托盘。 我觉得需要先发布、然后收集反馈，才能知道它的价值 14:51 <jrandom> cervantes：客户端应用开发者完全可以把 SWT 跟他们的应用一起打包 14:51 <jrandom> （或者说“自己去装 SWT”） 14:51 <hypercubus> 我怀疑我们会收到扩展托盘选项的需求 14:52 <jrandom> 如果某个客户端应用有我们想和 router 一起打包的东西，我们会连同 swt 一起发 14:52 <jrandom> （等等） 14:52 <deer> <oOo> 现在把控制台/状态监控/之类和“真正的路由东西”拆开是不是太迟了？ 14:52 <jrandom> “真正的路由东西”？ 14:52 <jrandom> router 控制台是一个完全独立的客户端应用 14:53 <jrandom> (apps/routnerconsole/) 14:53 <deer> <oOo> 就是让字节匿名流动所需的那些东西 14:53 <jrandom> 我确实认为将来我们也会想做一个最小化的 router 安装包 14:53 <jrandom> （clients.config 里啥都不带，等等） 14:53 <jrandom> 但我们没有足够的开发人手去维护多套东西 14:55 <jrandom> 好，还有谁有要提的吗？ 14:57 <jrandom> 如果没有的话 14:57 * jrandom 开始收尾 14:57 <deer> <oOo> 0.3.5，什么时候？;) 14:57 <jrandom> 希望这周就能发 14:57 <jrandom> （顺利的话一两天内） 14:57 <deer> <oOo> 好的 ^^ 14:57 * jrandom 停止收尾 14:57 * jrandom 用 *baf* 结束了会议