I2P 开发者会议 - 2004年11月9日

13:26 <jrandom> 0) 嗨 13:26 <cervantes> 让我们点菜前先看看菜单 :P 13:26 <jrandom> 1) 0.4.1.4 13:26 <jrandom> 2) 流式库 13:26 <jrandom> 3) BT 进展 13:26 <jrandom> 4) addressbook.py 13:26 <jrandom> 5) ??? 13:26 <jrandom> 0) 嗨 13:27 * jrandom 挥手 13:27 <Ragnarok> 嗨 13:27 * cervantes 挥手 13:27 <jrandom> 状态说明已发布 @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2004-November/000485.html 13:27 <keysersoze> 嗨 13:27 <+polecat> 5) 可以是 DHT（分布式哈希表）吗，比如那个 bamboo 的东西？ 13:27 <jrandom> （是啊，我迟到了） 13:27 <jrandom> 酷，polecat 13:27 * polecat 又咬手指了！ 13:27 <jrandom> 好，进入 1) 0.4.1.4 13:28 <+Ch0Hag> 0.4.1.4 死得比应该的还频繁 13:28 <+Ch0Hag> 比如——完全不该死 13:28 <jrandom> 崩溃？ 13:28 <+Ch0Hag> 不过也可能是 kaffe 的锅。 13:28 <jrandom> 是掉了你的 IRC 连接，还是重启了 router？ 13:28 <jrandom> 啊，你在用 kaffe？ 13:29 <+Ch0Hag> router 13:29 <+Ch0Hag> 是的。 13:29 <+Ch0Hag> 总得有人用嘛 :) 13:29 <jrandom> 在 kaffe 上我得把默认内存用量翻倍（启动时给它加个 -mx128m） 13:29 <+polecat> 呃！ 难怪！ 我把 hawk 给屏蔽了。 13:29 <jrandom> 嗯，这阵子至少有 3 个人在用 kaffe 13:30 <jrandom> 除此之外，0.4.1.4 对你们来说运行得如何？ 13:30 * polecat 在用 kaffe……目前不知道有更好的 JVM。 13:30 <jrandom> 早期反馈不错，不过最近没怎么听到消息 13:30 <+Ch0Hag> 我之前用 64，我试试 128 13:30 <Ragnarok> 看起来不错 13:30 <keysersoze> jrandom：我这边没什么大问题 13:30 <@duck> 最近一次大的 IRC 故障是我这边的 13:30 <+Ch0Hag> 对，而且很多是 OOM（内存耗尽） 13:31 <@duck> 另外我觉得它有点不稳定（自从我启用了带宽限制以来），不过我没有证据 13:31 <jrandom> 你机器上的限速有点成了瓶颈，比如你收到的每条消息都要触发发送 20 多条消息 13:32 <@duck> 啊 13:32 <jrandom> 不过我同意，IRC 最近有些颠簸 13:32 <cervantes> 在我的 IBM JVM 上，0.4.1.3 一直非常稳定，所以这阶段我没升级 13:32 <cervantes> （已运行 22 天） 13:32 <jrandom> 不错，cervantes 13:32 <jrandom> duck：[在此插入对新流式库的期待评论] 13:33 <cervantes> baffled 的 IRC 服务器要稍微没那么颠簸 13:33 <jrandom> 对，这是个不错的衡量指标 13:33 <keysersoze> cervantes： 他跑的是哪个版本？（你知道吗？） 13:33 <ant> <dm> 流式库会对 IRC 有影响吗，还是说消息太小了无所谓？ 13:33 <@duck> 这周我是一只乖鸭，所以我会把限额调高一点 13:33 <jrandom> 我查查，keysersoze 13:33 <jrandom> :) 13:33 <+polecat> 我只有 11 小时的在线时间。 ;.; 13:34 <jrandom> keysersoze：0.4.1.4 13:34 <keysersoze> jrandom：;) 不过等他在的时候可以直接在这儿问他 13:34 <keysersoze> 好 13:34 <jrandom> dm：新的流式库会提升健壮性并处理失败，但显然不会提升 IRC 吞吐量 13:34 <jrandom> （router 版本会发布在 netDb 里，我知道哪些 router 是他的） 13:34 <ant> <dm> 那很好 13:35 <jrandom> 好，关于 0.4.1.4 我们还有别的吗？ 13:35 <jrandom> 如果没有，简要转到 2）流式库进展 13:36 <keysersoze> 没有 13:36 <jrandom> 正如说明里提到的，有新消息时会公布 :) 13:36 <+polecat> 有了流式库，我们能做以前做不到的什么事？ 13:36 <Ragnarok> 更快下载大文件 13:36 <Ragnarok> 以及把网络打到宕机的地步 :) 13:36 <jrandom> polecat：传输任意大的文件，传输速率> 4KBps 13:37 <+Ch0Hag> 以及/或者更可靠？ 13:37 <jrandom> Ragnarok：我现在正在做的就是如何“不”对网络进行DoS ;) 13:37 <+protokol> 我注意到，长时间下来，如果我在 eepIRC 上丢了连接，重连总是失败，但如果我停几分钟再连就没问题 13:37 <+polecat> 它会提升传输速率？ o.O 13:37 <jrandom> polecat：会的。当前的流式库使用固定的 1 个分组窗口——要等收到 ack 才会发送下一条消息 13:37 * polecat 朝 protokol 点头，看来是这样。 13:38 <ant> <dm> 流式库会让一类新的基于 TCP 的应用能够在 I2P 上可用。 13:38 <Ragnarok> jrandom：啊，太好了。我对那事有点担心 :) 13:38 <ant> <dm> 这是市场部的说法。 13:38 <jrandom> 我只能说新库的吞吐量很有希望。 13:39 <jrandom> 呵呵，dm 13:39 <keysersoze> jrandom：就像普通 TCP 的扩展那样，即使还没收到 ACK，发送端也会继续发，直到达到某个数量为止？ 13:39 <+polecat> jrandom：啊，我明白那可能会带来问题…… 13:39 <jrandom> 对，keysersoze，直到（滑动）窗口大小的上限 13:39 <jrandom> （做那些拥塞控制/拥塞避免的东西） [/挥舞手臂] 13:40 <+polecat> 我也能看出这可能有拥塞问题。如果连接断了还发出很多分组的话。 13:40 <cervantes> 很期待看看基于新流式库和旧的“没那么流”的库在 I2P 上跑 BT 的基准对比 13:40 <jrandom> 嗯，cervantes 13:41 <jrandom> polecat：那是最大的风险——要防止网络泛洪，所以我们才谨慎部署 13:41 <ant> <dm> 我有个 bug 要报告。到 5）的时候提醒我。 13:41 <cervantes> jrandom：从应用的角度看，切换的透明度有多高？ 13:42 <keysersoze> polecat：当前的计划会实现“慢启动”吗？也就是窗口先是 1，然后谨慎增到 2，只有在良好时再到 3，等等，直到某个最大值？ 13:42 <+polecat> 0.4.1.4 使用流式库了吗，还是还没部署？ 13:42 <jrandom> cervantes：到 0.4.2 发布时，不需要改代码。你现在就可以用流式库，只要在环境里指定一个神奇的标志位就行了 :) 13:42 <cervantes> polecat：那会在 0.4.2 上提供 13:42 <ant> * dm 大家一拥而上冲向 jrandom。 13:42 <jrandom> 它现在就已经在你那里了——看 streaming.jar 13:42 <jrandom> 但默认禁用 13:42 <ant> <dm> “flag！flag！flag！” 13:43 <keysersoze> jrandom：哎呀拜托，开开恩告诉我们是哪个环境变量吧 ;) 13:43 <jrandom> 不过，这个流式库是*不向后兼容*的 13:43 <jrandom> 也就是说你不能用它来跑 IRC 13:43 <cervantes> 我有个早期的 .1.3，记得吧 ;-) 13:43 <jrandom> 除非 duck 另外跑一个 newStreamingLib 的目标地址 13:43 <+polecat> 对……那最好就同步切换，而不是各自切换。 13:43 <jrandom> 嗯 13:43 <+Ch0Hag> 我觉得这个标志位属于那种“找不到就说明你不需要它”的类型。 13:43 <ant> <dm> duck：看在上帝的份上，照做吧！！！ 13:43 <+Ch0Hag> 就像 GCC 里多数那种…… 13:43 <jrandom> 没错，Ch0Hag :) 13:44 <jrandom> dm：还有些别的东西要测试 13:44 <jrandom> 比如今天早上 mule 在帮忙用 FUQID 测试 13:44 <keysersoze> jrandom：那会影响现有 I2P 目标在 hosts.txt 里的键吗？ 13:44 <mule> 错过会议了。夏令时结束了 :(. 13:44 <jrandom> （而且 FUQID 会做些邪恶的事儿 :) 13:45 <jrandom> 嘿，mule，我也一样 :) 你正好赶上 13:45 <ant> <dm> mule：你还没错过第 5）部分？？？？？ 13:45 <+Ch0Hag> 哦，说到 fuqid，stasher 有消息吗？ 13:45 <ant> <dm> 鬼知道呢，???? 也许是：GOTO 1 13:45 <jrandom> keysersoze：不会，流式库不涉及那部分 13:45 <+Ch0Hag> 还是说那是个足够大的话题，等到 5 再谈？ 13:45 <jrandom> Ch0Hag：自九月以来没人收到 aum 的消息，另外也没人再做 stasher 了。 13:46 <jrandom> （不过 5）??? 里还有别的 DHT 要讨论，我听说的） 13:46 <+Ch0Hag> 哦。 13:46 <+Ch0Hag> 扫兴。 13:46 <+Ch0Hag> Freenet 的开发者没有把他们的竞争对手……清除掉吧？ 13:46 <+Ch0Hag> :) 13:46 <jrandom> 呵 13:47 <+polecat> 暗杀政治的首次应用。 x3 13:47 <+Ch0Hag> 总之我没别的了，在到 5 之前我就不插话了 13:47 <jrandom> 好，流式库这边有很多事情，但讨论得晚点儿 13:47 <jrandom> 除非还有别的，否则我们可以进入 3）BT 进展 13:47 <cervantes> </evasion> 13:48 <ant> <dm> 难道大家不都希望 jrandom 采用 toad 的部署流程吗？ 13:48 <ant> <dm> 构建 3435：流式库尝试 13:48 <jrandom> duck：ping？ 13:48 <ant> <dm> 构建 3436：流式库尝试 2 13:48 <@duck> pong 13:48 <ant> <dm> 构建 3436：流式库尝试 3 13:48 <jrandom> 客气点 13:48 * duck 拿起话筒 13:48 <Ragnarok> 不，不，我们不希望 13:48 <@duck> dinoman、Ragnarok 和我一直在做 BT 客户端。 13:48 <@duck> - BT 协议已分析，变更说明见 http://duck.i2p/i2p-bt/txt/i2p-bt_protocol.txt 13:48 <@duck> - dino 修改了 phpbt，信息在 http://duck.i2p/i2p-bt/txt/tracker.txt 13:48 <@duck> dino 让客户端能和 tracker 通话了，R 和我做了些改进。 13:48 <@duck> 整个 tracker <-> client 的东西都能跑了 13:48 <@duck> 但我们卡在了 Python 的 SAM 库上…… 13:49 <@duck> Connelly 一直在帮忙，但他也很忙 13:49 <@duck> 而且 aum 不见了 13:49 <+polecat> 我仍然震惊 BT 居然能在 i2p 上运行…… 13:49 <@duck> 所以我扔掉了 pysam，重写了 BT 的 RawServer.py，现在算是能跑了。 13:49 <jrandom> （w00t!） 13:49 <@duck> 最新消息：频道 #i2p-bt（尤其是主题里有最新发布信息） 13:49 <@duck> 现在我在加大量日志支持，好抓住一些小瑕疵 13:50 <Ragnarok> 这比原版 RawServer.py 好很多 13:50 <peer> duck：那现在可以开始公测了吗？ 13:50 <@duck> （比如在 EndGame 阶段要超时重试才能拿到最后几块） 13:50 <@duck> peer：是的 13:50 <@duck> 有个小讨论点： 13:51 <@duck> 目前它兼容 Python 2.2（及以上） 13:51 <@duck> （BitTorrent 本身似乎也是如此） 13:51 <@duck> 不过日志那部分需要 2.3…… 13:51 <cervantes> 的确如此 13:51 <@duck> 你们觉得这有多糟？ 13:51 <jrandom> 我的 FreeBSD 和 Linux 机器上都有 2.3 13:51 <ant> <dm> 糟吗？ 13:52 <jrandom> （尽管它们都是去年内装的） 13:52 <Ragnarok> 还有主流发行版还带 2.2 吗？ 13:52 <@duck> 我上次看，debian-stable 似乎还带 2.2 13:52 <jrandom> 啊，我用的是 debian unstable 13:52 <@duck> 不过这并不意外 13:52 <+Ch0Hag> Debian 同时带 2.3、2.2、2.1，甚至可能还有 2.0 13:52 <+Ch0Hag> 一起带。 13:52 <Ragnarok> 除了 Debian stable，我想…… 13:53 <+Ch0Hag> 这一点我不确定。 13:53 <jrandom> 能支持 2.2 会不错——难道没有适合它的好用日志库吗？ 13:53 <Ragnarok> 蠢蠢的 debian 13:53 <@duck> jrandom：你可以把 2.3 的库打包进去 13:54 <Ragnarok> 日志能不能直接做成可选的？ 13:54 <@duck> 我想可以 13:55 <jrandom> 嗯，这其实是提升开发效率的工具，所以以对开发者最方便为准 13:55 <ant> <dm> 等 I2P + BT 变得流行了再操心这个吧。 13:55 <keysersoze> 这个日志对谁是必须的？我猜对终端用户不是吧，所以部署时有些平台不能打日志也无所谓，对吗？ 13:55 <ant> <dm> 到那时也许 2.3 已经是标准了 13:55 <jrandom> 支持 2.2 会比较好，但如果要求 2.3 也不算太糟 13:55 <cervantes> duck：所以 tracker 的 peer announce 列表可以输出 i2p 的 destination，而不是机器的 IP？ 13:56 <@duck> 好，我们会尝试把日志库抽象出来，2.2 就用 stdout 13:56 <@duck> cervantes：http://duck.i2p/i2p-bt/diffs/phpbt-i2p.diff 13:56 <jrandom> keysersoze：你希望在客户端机器上部署日志，这样当出现 bug 时，开发者能拿到详细日志 13:56 <jrandom> 说得对，duck 13:56 <cervantes> 谢了 13:56 <+Ch0Hag> 嘿，如果有人还感兴趣，Woody 有 Python 1.5、2.0 和 2.1 13:56 <+Ch0Hag> :) 13:57 <@duck> 嘿 13:57 <@duck> 好，那我建议就要求 2.3 13:57 <@duck> 以及去他的 woody 13:57 <cervantes> 我想我这边卡在 1.5 和 2.2 13:57 <jrandom> 对，没必要理会 2.1 13:57 <cervantes> （该升级了） 13:57 <jrandom> 呵 13:57 <+Ch0Hag> 大多数 Debian 用户也是这么觉得的 13:58 <Ragnarok> addressbook.py 需要 2.3 13:58 <@duck> 有一些有趣的子项目： 13:58 <jrandom> 啊好，太棒了，Ragnarok 13:58 <@duck> 研究 i2p 的最佳设置 13:58 <+polecat> 那个小东西也需要 2.3？ 13:58 <keysersoze> jrandom：我同意，不过像现在这样的小网络（大约 100 个节点），让一些测试者升级到 2.2 或 2.3 不是什么问题。而且一旦最明显的 bug 被踩平了，新的“真正的”终端用户其实不太需要日志。所以我的意思是：这个阶段日志不是问题，所以我们意见一致 ;) 13:58 <cervantes> 一年前我在拆 BT 的时候，这台机器通过 tracker 有时能跑到 6MB/秒…… 13:58 <+polecat> 奇怪……那 2.2 几乎是残废了吧。 13:58 <Ragnarok> 2.3 的 urllib 代理支持更好 13:58 <@duck> 也要移植标准的 BT tracker 13:58 <cervantes> 我是说种子 13:59 <Ragnarok> 在 2.2 上也许能跑，但代价太大了 :) 13:59 <+polecat> 啊，那很重要，对吧。 13:59 <jrandom> duck：在 0.4.2 出来之前，研究最佳设置会很难 13:59 <@duck> 对 14:00 <jrandom> 不过移植 tracker 会很棒。你们实现了生成 .torrent 的工具了吗，还是手动做的？ 14:00 <@duck> 啥？ 14:00 <cervantes> 客户端对 peer 接入速率、超时、最小/最大 peer 数等有一堆不错的调节项 14:01 <cervantes> jrandom：我觉得那不需要任何修改 14:01 <jrandom> duck：.torrent 会引用 tracker 的 i2p destination，对吧？ 14:01 <@duck> 目前我们提供：btdownloadheadless.py + btmakemetafile.py + btshowmetainfo.py 14:01 <jrandom> 还是说它引用的是名字？ 14:01 <cervantes> 它只是一个 URL 和一堆 SHA1 哈希 14:01 <@duck> 不过 btmakemetafile.py 和 btshowmetainfo.py 没有修改 14:01 <jrandom> “一个 URL”是难点 :) 14:02 <@duck> 所以你可以用别的工具 14:02 <@duck> 现在是 http://duck.i2p/phpbt/announce.php 14:02 <jrandom> 好，酷 14:02 <@duck> 我想你也可以用 http://i2p/bigbase64/announce.php 14:02 <+protokol> 有计划让其他客户端支持 eepTorrent 吗？我喜欢 azureus 14:02 <@duck> 很多 14:02 <cervantes> jrandom：我看过的早期版本对 announce 字符串的 URL 不做校验 14:03 <ant> <dm> eep 又是啥缩写来着？ 14:03 <cervantes> 你可以往里塞任何东西 14:03 <jrandom> 嗯，值得检查一下那样是否可行，duck（以防 phpbt 做了蠢的 URL 重写之类） 14:03 <cervantes> dm：去论坛的术语表里找找 14:03 <@duck> 或许该开个 i2p-bt 论坛了？ 14:03 <keysersoze> duck：特别是当新用户还没在 hosts.txt 里“登记”就想托管 tracker 的时候，必须 能在里面放 base64 14:03 <+Ch0Hag> Eye Eye Pee? 14:03 <jrandom> 那就很酷，duck 14:03 <@duck> （forum.i2p 上的论坛板块） 14:04 <ant> <dm> cervantes：真有帮助！ 14:04 <cervantes> duck：好，没问题 14:04 <@duck> keysersoze：我们会研究 14:04 <jrandom> 不过，就现在这样已经相当牛了 14:05 <jrandom> 每个 peer 4KBps 也不是什么太大的问题 14:05 <ant> <dm> 现在几点了？“沿路走两个街区就有个钟” 14:05 <cervantes> 继续推进的话，也许我们该建个独立的论坛空间，让大家像 suprnova 那样发布文件 14:05 <@duck> eeprnova 14:05 <jrandom> cervantes：还有评论什么的 :) 14:05 <keysersoze> jrandom：切换到 streaminglib 会需要对当前的 Python I2P-BT 代码做大量修改吗？ 14:05 <+polecat> 我在 IPv4 的 bittorrent 流上也从来拿不到超过 4KBps…… 14:05 <peer> 如果有个命令行参数用来设置 i2p 服务器地址就好了，这样你就能在网络里的其他机器上跑它 14:05 <jrandom> （不过我觉得最好把它放在 forum.i2p 之外，或许） 14:06 <jrandom> keysersoze：改动为零 14:06 <@duck> 请注意，i2p-bt 的 tracker 可扩展性会差很多 14:06 <@duck> 因为它们必须发送臃肿的大密钥 14:06 <Ragnarok> polecat：你肯定在 NAT 后面 14:06 <keysersoze> polecat：（（OT）试试今天的 firefox 种子；）） 14:06 <cervantes> jrandom：对。 14:06 <@duck> 而普通的 tracker 最近改成了每个 peer 只发 6 个字节 14:06 <jrandom> peer：i2p 服务器地址？ 14:07 <jrandom> peer：我用 i2p-bt 配合我的 SAM 桥，在本地访问一个远端的 router 14:07 <jrandom> 哦，不过如果 CLI 里有参数可以设置 SAM 桥的位置和 eep 代理的位置，那就不错了，嗯 14:07 <peer> jrandom：对 14:07 <keysersoze> duck：我们能压缩 host-key 吗？（随便问问……） 14:08 <peer> 用一个 CLI 参数 14:08 <jrandom> （而不是每次发布后都去改代码 :) 14:08 <@duck> keysersoze：用二进制替代 base64 会稍微缩小一点 14:08 <@duck> 大概 15% 14:08 <@duck> 不值得 14:08 <keysersoze> duck：我同意。 14:09 <ant> <dm> cervantes：论坛的术语表在哪？我在 http://forum.i2p.net/ 上什么都没看到 14:09 <Ragnarok> 能用主机名吗？ 14:09 <jrandom> Ragnarok：主机名不是全局唯一的 14:09 <@duck> Ragnarok：不想走那条路 14:09 <cervantes> dm：只对已注册用户显示 14:10 <ant> <dm> cervantes：哦太好了！那我去谷歌上搜 eep！ 14:10 <Ragnarok> 有道理 14:11 <cervantes> dm：它是 IIP 的一个读音片段 14:11 <cervantes> 据说是这样 14:11 <jrandom> 好的，你们在 BT 这块儿做得非常棒，期待听到（也能用到）更多成果 :) 14:11 <ant> <dm> cervantes：不是个缩写吗？ 14:12 * cervantes 有半个 TB 的电影和电视节目要分享 14:12 <jrandom> 关于 i2p-bt 我们还有别的要讨论的吗？ 14:12 <cervantes> dm：据我所知不是 14:12 <@duck> （别忘了 #i2p-bt） 14:12 <jrandom> 对，#i2p-bt，终于有动力让大家从 freenode 搬过来了 :) 14:12 <ant> <dm> 好的。谢谢您。 14:13 <+Ch0Hag> 好像这个伟大的网络还不够成为动力似的…… 14:13 <jrandom> 好，如果没有的话，我们继续到 4）addressbook.py 14:13 <jrandom> Ragnarok：给我们介绍一下？ 14:13 <Ragnarok> 耶 14:14 <Ragnarok> 嗯，好。 addressbook.py 是一个可订阅通讯录系统的初次尝试。 14:14 <Ragnarok> 目前它相当丑，但能用 14:14 <Ragnarok> 你可以在 ragnarok.i2p 上获取 14:14 <peer> 我能就命名提个建议吗？我觉得最好的方法是：eepsite 之间的链接用 base64，但让用户给站点自定义书签名称，而不是搞任何中心化的命名系统 14:14 <Ragnarok> 嗯…… 14:14 <Ragnarok> 有问题吗？ 14:15 <+postman> Ragnarok：说说“丑”的定义吧 :) 14:15 <jrandom> Ragnarok：太赞了 14:15 <ant> <dm> jrandom：不是个问题 14:15 <+polecat> 我们刚才在说啥来着？ @.@ 14:15 <peer> 有点像 freenet 网页前端上的书签，但这里用的是 URL 14:15 <cervantes> Ragnarok：它是全命令行的，还是有 GUI？ 14:15 <Ragnarok> 看看就知道了，很丑的 :) 14:15 <jrandom> peer：同意，不过我们需要作者工具 14:15 <cervantes> 没有截图，所以我就没兴趣走了 ;-) 14:15 <jrandom> peer：不过 ?i2paddresshelper 有帮助 14:15 <+postman> Ragnarok：好，谢谢——我会去看看 14:16 <+polecat> 切，GUI 是给足球妈妈用的！ 14:16 <Ragnarok> 全是命令行。 它被设计成以守护进程运行。 它在 Windows 上还不能作为守护进程跑，但那是我下一个任务。 14:16 <Ragnarok> 除了 CLI 工具之外，所有交互都通过配置文件完成。 14:17 <jrandom> 或许命名领域的下一步，是做个 Web 界面来管理条目和订阅？ 14:17 <cervantes> 那你基本上是在聚合你的 hosts 文件吗？ 14:17 <Ragnarok> 是的 14:17 <cervantes> 好的……酷 14:17 <Ragnarok> Web 界面会很棒。不过不会是我来写 :) 14:17 <jrandom> 还要有合并和冲突管理 14:18 <+polecat> 除了在日志里嚷嚷之外，冲突管理还能做什么？ 14:18 <jrandom> 是啊，引擎本身很棒，也许我们能找别人来做它的 Web 端 :) 14:19 <Ragnarok> 没有。如果你想解决冲突，得手工来 :)。不过现在稍微容易一些了。 14:19 <jrandom> polecat：据我所知，就是报警，并且永远不覆盖已有条目 14:19 <jrandom> （呃，他说的就是） 14:19 <cervantes> 要是做成 Firefox 的侧边栏插件就好了…… 14:19 <+polecat> 是的，我也是这么想的。 14:19 <cervantes> 这个我可以放进我的 i2p 工具栏里 14:20 <Ragnarok> 用户的改动永远不会被覆盖，所以对攻击有一定的防护 14:20 <jrandom> 而且你应该只订阅相对可信的 peer 14:20 <Ragnarok> 的确 14:20 <cervantes> 也许可以加个“锁定条目”的功能？ 14:20 <cervantes> （也就是把它们移到 userhosts） 14:21 <Ragnarok> 条目永远不会被修改 14:21 <+polecat> 我喜欢 myhosts.txt 这种概念，用来放你自己认可的条目。 14:21 <cervantes> Ragnarok：啊抱歉，你刚才说过了 14:22 <Ragnarok> myhosts.txt 是个肮脏的 hack，用来绕过一个竞态条件，但不知为何大家都喜欢把它当成一种界面上的东西 :) 14:22 <jrandom> 如果大家有兴趣，有办法让 i2ptunnel / sam / 等等不止读取 hosts.txt 和 userhosts.txt 14:22 <jrandom> （不过前提是有充分的理由这么做） 14:22 <cervantes> Ragnarok：你应该假装那是有意为之 ;-) 14:23 * duck 建议把 hosts.txt / userhosts.txt 抽象出来 14:23 <+polecat> 我用 Perl 写的 addressbook.pl 版本支持 myhosts.txt 这个东西。 14:23 <Ragnarok> 是的，那会是大改写的一部分 :) 14:23 * polecat 提醒 duck，你得修改 i2ptunnel 和 sam 才能做到。 14:23 <Ragnarok> 不过首先，我想让 Windows 上的功能对齐。 14:24 <jrandom> 对的，duck。比如要是能把不同的 destination 标成“oldLib”和“newLib”（等等），那对 0.4.2 会很有用 14:24 <@duck> polecat：你可以把最终结果写到一个叫‘hosts.txt’的东西里 14:24 <cervantes> 理想情况下你想要一个层级化的小型本地地址数据库，方便分类 14:24 <@duck> 但在用户层面使用别的结构 14:24 <+polecat> 最终结果写到 userhosts.txt 14:24 <+polecat> 还有 eepsite 上一个叫“hosts.txt”的文件，它不是系统的 hosts.txt。 14:24 <@duck> 这就让人困惑了 :) 14:25 <Ragnarok> 我就喜欢尽可能让人困惑 :) 14:25 <MrEcho> 希望在月底把 DNS 做完 14:25 <@duck> 好，那就让名字依赖于内容的校验和 14:25 <cervantes> addressbook.txt? :) 14:25 <Ragnarok> 发布出去的通讯录就叫 hosts.txt，因为在 dev.i2p 上它就是这个名字 14:25 <+polecat> 可以把 Ragnarok 的 hosts.txt 文件叫别的名字。 大家只需订阅那个别的文件名就行。 14:26 <Ragnarok> 的确，这个是个配置项 14:26 <+polecat> 也就是说，比如访问 http://polecat.i2p/addressbook 而不是 http://polecat.i2p/hosts.txt 14:26 <MrEcho> 告知一下，我的 DNS 不碰 hosts 文件……就像真正的 DNS 一样 14:27 <+polecat> 哦对，还有那个。>.< 14:27 <@duck> 我的 DNS 能带来世界和平 14:27 <jrandom> MrEcho：值得探索一下互操作性 14:27 <+polecat> 有 /etc/hosts，有 i2ptunnel 和 sam 使用的、jrandom 的 hosts.txt，还有现在由 Ragnarok 发布的 hosts.txt。 14:28 <Ragnarok> 我觉得凡是不在本地解析名字的，在 i2p 上都不会有可接受的性能，不过也欢迎你证明我错了 :) 14:28 <mule> 恶劣的环境 :) 14:28 <MrEcho> 我可以让它去更新 hosts 文本，但我希望把东西加在其他代码里 14:28 <jrandom> CVS 里有一些代码（在 apps/myi2p 下），用来按二月那封邮件里发布的数据加载/存储通讯录条目，如果有人感兴趣的话 ;) 14:29 <+polecat> ? 14:29 <MrEcho> 我已经看过了，jr 14:30 <jrandom> polecat：http://forum.i2p.net/viewtopic.php?t=141#419 14:30 <+polecat> 你是说在 apps/myi2p/java/src/net/i2p/myi2p 下？ 14:30 <jrandom> 嗯，是的，如果你想具体点儿的话 ;) 14:30 <+polecat> 更像是可怕的冗余。 ;3 14:31 <jrandom> 不错，MrEcho，不过我建议其他命名系统也用那种文件格式，如果大家要考虑替换 hosts.txt 的话 14:31 <jrandom> polecat：这是有充分理由的（而且依我拙见，那路径名里可没有冗余 ;) 14:31 <Ragnarok> 很好。我会看看的 14:32 <ant> <dm> 至少它不再在里面把 internet 说三遍了 14:33 <jrandom> 它也得实现成一个 net.i2p.client.naming.NamingService——从那个本地 DB 里加载的东西，但这不该太难 14:33 <+polecat> 哎呀！ 不不不要 MX 记录……不要 CNAME…… 14:33 <jrandom> 不过一个名字有多个 destination 是个好主意 14:33 <ant> <janonymous2> 我偏好通讯录/DNS 的混合体 14:34 <jrandom> 通讯录本来就是一种域名系统 :) 14:34 <+polecat> jrandom：你得叫它 myi2p 几次才行？ 既然已经叫 myi2p 了，再叫 i2p 有多必要？ 还有，那一团糟是不是 Java 的锅，有什么疑问吗？ 14:34 <jrandom> polecat：并不是所有 myi2p 代码都会用 Java 写。 14:34 <@duck> 回你的山洞去吧，你这 Perl 巨魔 :) 14:34 <+polecat> 我同意这些都是必要的，不怪你 jrandom，是怪 Java 和 Ant。 14:35 <jrandom> polecat：而且 i2p 的代码库在 net.i2p 命名空间下是唯一的，因为我们并不控制 net.myi2p 命名空间 :) 14:35 * polecat 哼了一声，蹲到了桥下。 14:35 <ant> <dm> polecat：这叫强迫症 14:35 <jrandom> 呵 14:35 <jrandom> 这叫软件工程 ;) 14:36 <+polecat> 没错，但为什么要把一切都放在一个模仿命名空间的目录结构里？ 14:36 <+polecat> 只要在文件里声明……“这个文件属于 net.i2p 命名空间”不就行了 14:36 <jrandom> 不过总之，关于 Ragnarok 那个超赞的命名系统还有别的吗？ :) 14:36 <@duck> 很给力 14:36 <Ragnarok> 谢谢你们 :) 14:36 <+polecat> Asseth Kickius. 14:36 <jrandom> polecat：i2p 里有 1340 个 Java 文件 14:37 <@duck> 当我想访问一个 eepsite，发现主机名已经传播开了，我非常“震惊” 14:37 <Ragnarok> 呵呵 14:37 <jrandom> :) 14:37 <+polecat> 好吧，我不是说要把它们都挤在一个地方。 只是 1340 个文件看起来实在太多了，里面就没有冗余代码吗？ o.O 14:38 <Ragnarok> 有人知道在 Windows 下通过 PID 杀进程的命令吗？ 14:38 <@duck> 比如 TCP 栈的重实现？ :) 14:38 <+polecat> 更别提功能完备的 Web 服务器了。 c.c 14:38 <jrandom> 呵 14:38 <jrandom> 哦，让我跳过 Jetty 的代码…… 14:39 <keysersoze> （现在网络上有 91 个节点！） 14:39 <ant> <dm> ragnarok：kill 14:39 <jrandom> 好，router/ 和 core/ 里有 389 个 14:39 <Ragnarok> 那个命令在哪些版本上存在？ 14:39 <+polecat> 对一个寒酸的 router 来说还是太多了……不过综合考虑也还不算差。 14:39 <ant> <dm> 不确定……我这儿跑的是 XP。 14:39 <cervantes> Ragnarook：只有你装了支持工具光盘里的文件才行 14:40 <Ragnarok> 啊 14:40 * duck 重新聚精会神 14:40 <cervantes> Ragnarok：否则去下 sysinternals 的 pskill 14:40 <jrandom> 好，关于 4）addressbook.py 还有别的吗，还是我们进入 5）？？？ 14:41 <cervantes> Ragnarok：http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/pstools.shtml 14:41 <jrandom> 好，那就是 5） 14:41 <Ragnarok> 不错，谢谢 :) 14:41 <jrandom> polecat：如果我没记错，你想提一下 bamboo-dht？ 14:41 <MrEcho> ？现在在开会 14:41 <+polecat> ：高喊：DHT DHT USA USA~/o 14:42 <+polecat> 的确。我正查点东西…… 14:42 <jrandom> 是的，MrEcho 14:43 <+Ch0Hag> 5？ 14:43 <jrandom> 5）？？？ 14:43 <MrEcho> 呵 14:43 <+Ch0Hag> 哦对，我发现了个无关紧要的语义 bug 14:43 <jrandom> 怎么了，Ch0Hag？ 14:43 <+polecat> bamboo 源码里有 79 个 Java 文件。 总共有 253 个文件。 14:44 <+polecat> 整个项目在构建前，源码和支持文件占 4.6 兆字节。 14:44 <jrandom> 天哪 14:44 <+Ch0Hag> 在 /netdb.jsp 上，“我们”的信息是端口在前，而其他 peer 是主机在前 14:44 <+Ch0Hag> 在 Addresses 那一行 14:44 <jrandom> 你玩过它了吗，polecat？ 14:44 <jrandom> Ch0Hag：顺序是随意的 14:45 <+Ch0Hag> 还有，0.4.1.4 在 Kaffe 下用了 128MB，已经跑了一个小时 14:45 <+polecat> 我还没太多机会。 我玩了 circle，得到一个挺漂亮的 PGP 公钥图形表示，但 bamboo 还没玩。 14:45 <ant> <dm> 啊对，ch0hag 那个不重要的 bug 报告提醒了我！ 14:45 <ant> <dm> 在配置页面上写着“你应该使用 dyndns 之类的服务，或者把主机名留空。如果你留空，你的 router 会通过询问一个 peer 来自动检测‘正确的’IP 地址” 14:45 <+Ch0Hag> 看起来它们都是主机/端口 14:45 <MrEcho> 正常运行时间：54 小时 内存：23,506KB 14:45 <+Ch0Hag> 但嘿 14:45 <+Ch0Hag> 好像也不是什么大事。 14:46 <ant> <dm> 这对我很棒，因为我用的是动态 IP，等这个功能等了一阵子了，但当我清空后点保存，它会自动再把框填上一个（不正确的）IP 14:46 <cervantes> polecat：你有个 URL 吗？ 14:46 <ant> <dm> 多谢！ 14:47 <jrandom> 嗯，dm，它不接受你把它设为空？ 14:47 <jrandom> 那肯定是个实质性 bug 14:47 <+polecat> 有的，请稍等。 14:47 <Ragnarok> 如果它只在你有真正的静态主机名时才建议你填，那就好了。 或者干脆没有这个框…… 14:47 <jrandom> Ch0Hag：kaffe 通常保持稳定的大小 14:47 <+polecat> http://bamboo-dht.org/ 14:48 <jrandom> Ragnarok：我在考虑彻底去掉那个框，留给黑客们自己在 /configadvanced.jsp 上添加 14:48 <ant> <dm> 我在意只是因为当我无法让它留空时，说明文字让我觉得自己像个笨蛋 ;) 14:48 <cervantes> polecat：谢了 14:48 <+Ch0Hag> dm：这明显是个智力测试。 14:48 <+Ch0Hag> 你能让它保持空白，就算通过。 14:48 <+polecat> 我还注意到，bamboo 用 jikes 和 kaffe 的 jar 编译，大概 30 秒就好了。 14:48 <+polecat> 不过它用了一些怪变量，JAVAC 和 JAVAHOME，而不是 JAVA_HOME 14:49 <Ragnarok> jr：我觉得这是个好主意。 现在它有点像是新手陷阱。 14:50 <cervantes> dm：你是点保存按钮，还是按回车？ 14:50 <ant> <dm> 点保存 14:50 <ant> <dm> * 已更新带宽限制 14:50 <ant> <dm> * 配置保存成功 14:50 <@duck> polecat：你打算更深入地看看吗？ 14:51 <+polecat> 当然。 bamboo 似乎是移植到 i2p 的最佳候选，也是我见过最“成体系”的 DHT 项目。 14:52 <+polecat> 当然，重要的是它是否“能跑”。 14:52 <jrandom> 切，谁需要功能啊，关键是和流行词“兼容”！ 14:53 <jrandom> 请随时更新进展 14:53 <jrandom> （我同意，这个项目看起来很有前景） 14:53 <@duck> 可能最重要的是它对传输层修改提供了什么 14:54 <ant> <janonymous2> bamboo 有什么门道？ 14:54 <jrandom> 嗯，看它是需要 NIO（Java 新I/O）通道还是使用普通套接字 14:54 <cervantes> 呵……bamboo 新闻：“5 Aug Bamboo 现为 100% 纯 Java……使用 Berkeley DB Java 版” “4 Nov Bamboo 不再是 100% 纯 Java……BDB Java 太糟……回到 C” 14:54 <jrandom> （虽然我们可以为 i2psocket 写 NIO 通道，但要花些功夫） 14:54 <+polecat> jrandom：回你的大教堂去吧，Java 石像鬼！ X3 14:54 <+polecat> 的确。 如果它需要 TCP 或 UDP，或者更糟…… DNS，那我们可能就麻烦了。 14:54 <+polecat> NIO/ 14:54 <+polecat> NIO？ 14:55 <+polecat> 我只知道在 lojban 里 ni'o 是“换个话题”的意思。 14:55 <jrandom> NIO 是 Java 里的 New I/O 库，在 1.4 里加入的 14:55 <+polecat> 我懂了。 即便是普通套接字，SAM 不也有对应的 socket 对象，以及对应的 read() 和 write() 函数吗？ 14:55 <jrandom> 是的 14:56 <jrandom> 如果他们用的是普通套接字，那就简单得要死 14:56 <jrandom> （……不管这是什么意思） 14:56 <ant> <janonymous2> bamboo 是啥？ 14:56 <jrandom> bamboo-dht.org 14:57 <cervantes> 顺便问一下，pysam 有什么问题？ 14:57 * polecat 点头。 14:58 <@duck> cervantes：收发数据 14:58 <cervantes> duck：哦就这些？ :) 14:58 <ant> * janonymous2 /me 在他不给力的手机上瑟缩 14:58 <@duck> 以及建立/检测连接 14:58 <+Nightblade> 它没发出去？ 14:59 <Ragnarok> 哎 14:59 <@duck> Nightblade：它大概做了点什么 14:59 <+Nightblade> 它到底能用吗？ 15:00 <cervantes> duck：对 i2p-bt 论坛板块的命名有什么想法吗？ 15:00 <cervantes> 你想要一个自己的顶级板块，下面再分几个子板块吗？ 15:01 <Ragnarok> 嗯，我得上路了。 祝会议剩下的时间愉快 :) 15:01 <jrandom> Nightblade：aum 在用它，所以我确定它能用 15:01 <jrandom> 回头见，Ragnarok 15:01 <cervantes> you're = your 15:01 <cervantes> ragnarok 再见 15:02 <ant> <janonymous2> BT 的状态如何？ 15:02 <jrandom> janonymous：看会议记录（等发布出来） 15:03 <jrandom> 说到这儿，大家还有别的想在会上提的吗？ 15:03 <ant> <janonymous2> 哦，是我不对 15:04 * cervantes 把镀金的 baffer 递给 jr 15:04 * jrandom 蓄力 15:04 <jrandom> ... 15:04 <jrandom> ... 15:04 * jrandom 用*baf*把会议结束了