I2P 开发者会议 - 2005 年 3 月 15 日

13:07 <jrandom> 0) 嗨 13:07 <jrandom> 1) 网络状态 13:07 <jrandom> 2) Feedspace 13:07 <jrandom> 3) ??? 13:07 <jrandom> 0) 嗨 13:07 * jrandom 挥手 13:07 <jrandom> 每周状态说明发布在 @ http://dev.i2p.net/pipermail/i2p/2005-March/000649.html 13:08 <Teal> 嗨 13:08 <jrandom> （对，这次我迟到了，不过差不多准时！） 13:08 <frosk> 嗨 13:08 <jrandom> 那就直接进入 1) 网络状态 吧 13:08 <jrandom> 网络嘛，是在跑的，之类的 13:09 <jrandom> 总体吞吐量仍然和之前一样低，丢弃的消息和分片数量相当多 13:09 <bla> 嗨 13:09 <ant> <dm> 糟糕 13:09 <Teal> 为什么有头绪吗？ 13:10 <jrandom> Teal：当然，去读状态说明？ :) 13:10 <+detonate> 嗨 13:11 <jrandom> 还有大约 ~ 25 个人在用旧版本，很可能他们会一直这样，直到我们把他们从网络上踢掉 13:11 <jrandom> 无论如何，我们应该能绕开他们，所以他们留在这里其实也有帮助，我想 13:11 <jrandom> （不过如果他们能升级就更好了... ;) 13:11 <cervantes> （嗨） 13:11 <frosk> 那些人多半是在哪儿看到 I2P 就装了，想试试“匿名 p2p”的小白 13:12 <ant> <BS314159> 是啊，如果网络质量因为 bug 会下降，那么也可能因为恶意而下降 13:12 <newkid> 这是我参加的第一次会议，但我读了记录，问题似乎和我会前说明的有关 13:12 <Pseudonym> 我们知道旧节点具体造成了什么问题、为什么吗？ 13:12 <jrandom> bs314159：别把可以归因于 jrandom 写的烂代码的事归咎于恶意 ;) 13:13 <jrandom> Pseudonym：是的，看变更日志 13:13 <newkid> 我运行了两个节点，时间上只差毫秒，但多数时候它们并不把彼此视为“fast” 13:13 <jrandom> 对，newkid 13:13 <jrandom> 现有部署的速度计算器，说实话，相当糟糕 13:13 <jrandom> 它收集的数据不足，导致这些数值没有可信度 13:13 <bla> 嗯……这已经很糟了 ;) 13:13 <jrandom> 它和你在 /oldconsole.jsp 上看到的“瞬时速率”一样没意义 13:14 <jrandom> 我在尝试一些新的计算器，有所改进，但算法里仍有问题 13:14 <jrandom> 具体来说，它不允许 high capacity（高容量）节点晋升为 fast（快速）节点，除非那些 fast 节点先从 high capacity 组里掉出来 13:15 <bla> jrandom：每个节点获取其他节点“快慢”数据是直接的（“P2P”），还是通过 tunnels？ 13:15 <jrandom> （也就是，最初放进 fast 组的前 K 个节点会一直留在 fast 组里） 13:15 <jrandom> bla：通过 tunnels。我们不能信任直接测量，否则会允许非常容易的匿名性攻击 13:15 <godmode0> "alfYl6RvHzw=" = "21538-900" 13:15 <godmode0> "alV9ye/y/Us=" = "23565-200" 13:15 <godmode0> 这是 sha1 吗？ 13:15 <jrandom> （例如，对除了 Alice 之外的所有人都特别慢） 13:15 <+detonate> 他们会在那待到 router 的整个生命周期？ 13:15 <jrandom> godmode0：我们现在在开会 13:16 <godmode0> 哎呀抱歉 13:16 <jrandom> detonate：直到其中一个失败或拒绝了一个 tunnel（也就是它们的容量排名把它们从 high capacity 组里挤掉） 13:16 <+detonate> 好的 13:17 <bla> bla：嗯……这听起来像是一个——为了真的收集足够的数据——其负载必须是网络规模的 >>log(N) 的问题。 13:17 <jrandom> 我一直在琢磨一些获取更多数据的想法，但还没更新 13:17 <bla> 就负载而言。 13:18 <jrandom> 嗯，其中一个关键点当然是当网络负载超过网络容量时 13:18 <jrandom> 不过我们的容量计算器应该能处理 13:18 <cervantes> jrandom：-3 实际上采用了这种 fast 节点选择方法吗？ 13:18 <+polecat> 希望由于节点之间的数据传输有公平性控制，不会有办法把负载提升得过高…… 13:19 <bla> jrandom：更具体地说：我们需要确保“找出哪些是 fast 的算法”保持在 O(log(N)) 复杂度 13:19 <jrandom> cervantes：是的，但如我所说，它不允许在 fast 和 high capacity 之间提升节点 13:19 <jrandom> polecat：公平性控制？ 13:19 <cervantes> 我刚意识到我把代理开着，一直在浏览 live web 而没注意到（我确实觉得连接有点慢） ;-) 13:20 <cervantes> s/live web/outerweb 13:20 <jrandom> bla：我不确定我们是否应该依赖于 N。没必要找到全网“最快”，只要“足够快以处理我们的数据”就行 13:20 <@smeghead> 看起来 i2pProxy.pac 甚至对它的作者都是危险的 :) 13:20 <jrandom> 呵，干得好 cervantes :) 13:20 <jrandom> lol 13:20 <cervantes> 所以看起来它确实让我的家用节点情况有所改善，之前真的很难受 13:21 <ant> <BS314159> 你能把它随机化吗？ 13:21 <cervantes> smeghead：呵呵 天呐我才不会用那个！你觉得我疯了吗！ 13:21 <ant> <BS314159> 也就是创建一个自发的转移率？ 13:21 <jrandom> BS314159：我们使用分层，并在层内随机化 13:22 <jrandom> BS314159：自发的速率基本就是我们现在的做法，波动很大 13:22 <jrandom> （we == 0.5.0.2-0） 13:22 <ant> <BS314159> 我想我没理解这个问题。算了。 13:23 <jrandom> 这事既要安全又要准确确实很难，但我觉得周围有足够的数据可供我们收集足够信息。拭目以待吧 13:23 <bla> jrandom：不管怎样，找出几个好节点看起来非常像蚁群优化那一套 13:24 <bla> jrandom：因为一旦你有了 fast 节点，你很可能用它们去发现还有谁是 fast。 13:24 <jrandom> 你是建议沿着这些思路做更多主动探测吗？ 13:24 <jrandom> 啊，其实不是那样 13:25 <jrandom> 这就是 client tunnels（客户端 tunnel）与 exploratory tunnels（探索型 tunnel）之间的区别 13:25 <bla> jrandom：因此，看来你本质上是在做一种贪心优化方案（很像蚁群） 13:25 <jrandom> client tunnels 用 fast 节点构建，exploratory tunnels 用任何未失败的节点构建 13:25 <jrandom> （随机选择） 13:26 <bla> jrandom：嗯……就匿名性而言，这是好的。不过，为了快速找到可用的优质 tunnel 伙伴，在 expl. tunnels 里使用 fast 节点会更好……又是权衡 13:26 <jrandom> 另一方面，沿着这个思路，也许能帮助优化节点选择 13:26 <jrandom> 哦，对，当然用 fast 节点会有更好的性能，但那样你就不在“探索”了 :) 13:27 <jrandom> exploratory tunnels 不用于端到端的客户端消息，只用于 netDb 消息、tunnel 维护消息和节点测试消息 13:27 <bla> jrandom：我明白了，所以实际上，你用随机的 expl. tunnels 来避免陷入局部最优？ 13:27 <jrandom> 所以 exploratory tunnels 的实际吞吐量并不重要（只要数据最终能到达即可） 13:27 <jrandom> 嗯 13:29 <bla> jrandom：好的，我明白了。另一方面：当我用我的 client tunnels 传数据（比如从一个 eepsite 下载）时，我直觉上觉得，那些时序/吞吐数据也可以作为一种“被动的节点评估”，对吗？ 13:29 <jrandom> 当然是这样，bla，而且目前在速度选择中我们还没有收集这些数据 13:29 <bla> jrandom：也就是作为获取节点更多数据的辅助方式 13:30 <jrandom> 其中一部分可以，另一部分比较难拿到（因为 streaming lib 是外部的） 13:30 <jrandom> 不过我们确实应该尽可能抓取能拿到的，以提高置信度 13:30 <ant> <BS314159> 那不就取决于任意一个 tunnel 里的最慢链路了吗？ 13:31 <ant> <BS314159> 这样一来 hops>0 的情况下就很难用了？ 13:31 <jrandom> BS314159：是的，但会被平均掉，因为在 fast 层内是随机选择节点的 13:31 <jrandom> 任何远程测量也都是如此 13:34 <jrandom> 好的，大致就是目前的情况。希望几天内我们能在 -4 或 -5 版本里上线一些新的计算器和统计，看看它在实时网络上的表现 13:34 <jrandom> 还有谁对 1) 网络状态 有要提的吗？ 13:34 <bla> jrandom：也许看起来我对此强调过头了，但在我看来，这对一个大型 I2P 网络能否运行是个非常基础的问题…… 13:35 <jrandom> bla：它当然重要，但记住，我们不需要最优的节点选择。只要足够好 13:35 <ant> <aum> 大家早上好 13:36 <jrandom> 我们关心的只是找到能承载一个 tunnel 的一些节点，并确保这些 tunnels 能处理我们的数据 13:36 <jrandom> 早啊 aum，正好赶上开会 :) 13:36 <bla> jrandom：我懂了。谢谢解释！ 13:36 <jrandom> 当然，如果我们能找到最优的节点选择就太酷了 ;) 13:37 <jrandom> 而且这方面绝对有很大空间让学生们做些想法、写些论文 13:37 <frosk> 这会是个很酷的毕业论文课题 :) 13:37 <+detonate> 你觉得主动调参数直到它希望能收敛到可用配置，这事可行吗，先不管这种系统几乎不可能调试的事实？ :) 13:38 <jrandom> detonate：手动挑选节点是个 PITA（很折腾），因为 fast 节点偶尔会拥塞，要求你退避，等等。 13:38 <+detonate> 啊 13:39 <jrandom> 我知道我们可以无休止地深挖下去，所以我设了个里程碑：通过标准 tunnels 成功传输一个特定的大文件，中途不断线 13:39 <+detonate> 好吧 13:40 <Teal> 不惜一切代价取得胜利！ 13:40 <jrandom> （另一方面，节点选择系统里有些未文档化的功能，允许手动给单个节点加权，但我不推荐用它们 ;) 13:40 <jrandom> 好了，1) 到此，转到 2) Feedspace 13:41 * jrandom 把话筒交给 frosk 13:41 <frosk> 哦，好的，嗨 13:42 <Myo9> 嗨，Frosk。 13:42 * jrandom 打开强光聚光灯 13:42 <frosk> 所以，大家都去看看 http://feedspace.i2p（密钥在 orion 或 jrandom 的博客） 13:42 <frosk> 我的开发搭档（现在公开是 ku）和我已经开始写一些代码，并展开了很多热烈讨论 13:42 <frosk> 另外，http://feedspace.i2p/wiki/CallForComments 上有 Feedspace 文档的新修订版 :) 13:43 <frosk> 嗨 Myo9 13:43 <frosk> 哦对了，Feedspace 是我们把过去叫做 i2pcontent 或 fusenet 的东西的全新（也是最终）名字 :) 13:43 <jrandom> r0x0r 13:43 <frosk> 正如状态说明里提到的，我们仍然非常欢迎对整体设计各方面的反馈 13:44 <frosk> 别害羞，尽管质疑它 :) 13:44 <frosk> 网站上也列了一些“招聘”，在系统和项目的很多方面我们都需要帮手 13:45 <frosk> 时间挺紧，而且不幸的是我们没有人是全职开发 13:45 <frosk> 差不多就这些吧。我有什么问题吗？ :) 13:45 <ant> * aum 无法访问 orion.i2p 或 jrandom 的博客，所以也访问不到 feedspace.i2p 13:46 <frosk> 嗯对，网站上还有路线图，但上面的日期会变动 :) 13:46 <legion> feedspace.i2p=KuW5sR2iGCfnnuwdslHbFsNyNCsoZnoIwAmHeypOV-s8OQxokBpdNazksBrhoQum9nv81vprl6k15Mhcd~KWE4OajjmdU7v2fjqps7QK3KmLv4UTrX-ihSIUdhb5B9FLh2XEFEQ4-8guFTVxBRqQQE~c058AL6~uZpuFpLtEOg0HEZ6BydndOhx-FCDm8ip12pPwZ3a5O86l1UoATZBXxoctGafTjnUlx64jyQs6y0WB811l36wVrc~~dqEcanxab0yfg8dJ~1M4EUNrXcHT-PwYYrr3GgpimuF4oUtYjkeDKlq5WjfMAa8bE73HFgquxq99fuW5aI1JbLPxnTLHi00-2On0dSDwJxSP08HOhKFKMNzykI9Asg8CywzNO6kWpbX9yaML36ohCJF0iaLvvDyhS4a2B65crSJRJPVkbxIvsyyUyYMGi31EK593ijOLjOvug 13:46 <legion> 给你，aum 13:46 * jrandom 刚把 feedspace 加到 http://dev.i2p.net/i2p/hosts.txt 里了 13:46 <jrandom> （以及 cvs） 13:46 * frosk 瞬间被闪瞎 13:46 <jrandom> legion：别一次粘成一行，太长会放不下 13:47 <ant> <aum> 谢谢 13:47 <frosk> jrandom 或许可以把这个 key 提交到他的 hosts.txt 里？ :) 13:47 <jrandom> 嗯，已经加上了，刚才忘了 :) 13:48 <frosk> 总之，计划是在 I2P 0.6.1 前推出一个简单可用（而且 100% 无 bug！）的版本，后续再加更多好东西 13:49 <jrandom> 呵，太赞了 13:49 <frosk> s/out/ready for real-world testing/ 13:49 <frosk> 我还不能说这是否现实，但我希望可以，否则我们会继续砍特性 ;) 13:49 <ant> <BS314159> 因为我访问不到 feedspace.i2p，我问个基础问题 13:50 <ant> <aum> 那个 key 不对，只有 441 个字符 13:50 <jrandom> 对，aum，irc 把它截断了，去抓 http://dev.i2p.net/i2p/hosts.txt 13:51 <+detonate> frosk：我有个临时建议 13:51 <+detonate> 在 I2P router 控制台上弄个东西，从 I2P Web 服务器抓取更新列表，这样大家就知道什么时候该更新他们的 router 等等 :) 13:51 <legion> 啊抱歉。总之我也已经把它提交到我的 hosts.txt 里了。 13:51 <ant> <aum> 谢谢 jrandom 13:51 <ant> <BS314159> 你认为 Feedspace 会取代以下哪些系统：usenet、gnutella、google、livejournal、www 13:52 <jrandom> ，教会 13:52 <jrandom> 呃.. 13:52 <cervantes> jrandom：啊你刚好碰到我在提交 hosts 13:52 <ant> <BS314159> 也就是说，它是消息论坛、文件共享系统、内容索引系统、动态页面系统，和/或静态内容分发系统吗 13:53 <ant> * aum 在 routerConsole 里关掉限速，看看有没有帮助 13:54 <frosk> BS314159：我们将支持博客、论坛和共享通讯录（第一版，其他应用也有可能） 13:54 <frosk> 它并不直接替代网页 13:54 <frosk> 但它当然可以用于“文件共享” 13:54 <+detonate> 那就是内容聚合/分发？ 13:54 <jrandom> 不过它大概会取代静态 Web 内容，让无法运行 eepsites 的人也能持续发布网页 13:54 <frosk> 这正是它的目的 13:55 <jrandom> （两个词概括：usenet+SSK） 13:55 <frosk> 对 13:55 <ant> <BS314159> 好的 13:55 <Ragnarok> 没那么持久 13:56 <jrandom> Ragnarok：确实，取决于 syndicator 的策略 13:56 <+detonate> stasher 有进展吗？ 13:56 <frosk> 它可以和最积极的 syndicator 一样持久 :) 13:56 <jrandom> （参见：dejanews ;)） 13:56 <ant> <aum> detonate：stasher 暂停了，正在写一个全新的东西，叫 quartermaster 13:57 <+detonate> 我懂了 13:58 <jrandom> frosk：我们能做点什么来帮忙？ 13:59 <jrandom> 大家是去注册并改 wiki、发邮件，还是在论坛发帖？ 13:59 <jrandom> 哦，也许我们可以请 cervantes 新增一个论坛分类？ 13:59 <frosk> 我觉得此时一个论坛会很不错 14:00 <frosk> 更私密的讨论，可以发邮件到 ku@mail.i2p 和 frosk@mail.i2p 14:01 <cervantes> 嗯……你们会往里放游戏测评吗？ 14:01 <jrandom> 呵 14:01 <jrandom> w3rd 14:01 <cervantes> 因为如果不放……那欢迎你们开一个新的论坛版块 14:01 <frosk> 我在想做 Top20 音乐点评，cervantes 14:02 <jrandom> （顺便说一句，征求意见稿的镜像在 @ http://dev.i2p.net/~jrandom/feedspace.txt） 14:02 <cervantes> :) 14:04 <cervantes> frosk：是 feedspace、feed space、Feedspace、Feed Space 还是 FeedSpace？ 14:04 <frosk> cervantes：Feedspace 14:05 <frosk> 那就期待在论坛上有更多讨论了 :) 关于这个话题我没别的了，还有人要补充吗？ 14:05 <jrandom> 好的，酷，多谢更新 frosk 14:06 <@smeghead> 或者 FEeDspace? 14:06 <ant> <cervantes> frosk：有空私信我一个该论坛版块的一句话描述 14:06 <legion> 说到新论坛，lol。我正搭一个新的论坛站点。虽然我还要在 phpbb 代码上多做些 hack，但应该本周能完成 ;) 14:06 <jrandom> 酷，legion 14:06 <jrandom> 这正好把我们顺利带到 3) ??? 14:06 <jrandom> 有人还有别的要提吗？ 14:06 <jrandom> aum：Q 有什么更新吗？ 14:07 <frosk> 我，呃，没有 14:07 <ant> <aum> Q 的开发进展顺利，目前没有可宣布的 14:07 <jrandom> w3rd 14:07 <ant> * aum 完成了 90% 的 net.i2p.i2ptunnel.I2PTunnelXMLServer 14:07 <ant> <BS314159> 我关于 netDb 有个简单问题 14:07 <ant> <aum> 现在一切都正常，除了 'i2p.tunnel.close' 14:07 <legion> 我的论坛会允许成员用尺寸不错的头像，讨论共享内容，几乎什么都可以。 14:08 <jrandom> 太赞了 14:08 <ant> <BS314159> 页面上说条目存储在最接近 SHA256(router identity + YYYYMMdd) 的节点上 14:08 <jrandom> 对，BSpi 14:08 <@smeghead> legion：它会像你的 bt 客户端一样存在那么多安全隐患吗？ 14:08 <ant> <BS314159> 这是否意味着每到 GMT 00:00 就会出现一波突发流量？ 14:08 <ant> * aum 我现在对 Java 越来越顺手了，已经达到“认知临界质量”了 14:09 <jrandom> BS：数据点过期的频率比迁移更高 14:09 <jrandom> 比如，一个 LeaseSet 只在 10 分钟内有效 14:09 <bla> jrandom：有没有我可以调用的命令行，让我看到过去（比如）60 秒内网络中各节点的速度估计？ 14:09 <legion> lol，论坛是安全隐患？ 14:10 <@smeghead> legion：是的，如果你连这点都不知道，我已经可以断定你的论坛会是一个安全隐患 14:10 <jrandom> bla：是的，java -cp lib/i2p.jar:lib/router.jar -Djava.library.path=. net.i2p.router.peermanager.ProfileOrganizer peerProfiles/* 14:10 <jrandom> （我想是这样） 14:10 <legion> 哦，我的 bt 客户端的下个版本不该再有这种问题…… 14:10 <jrandom> 你可能需要在 logger.config 里加一些日志级别，我查一下 14:10 <@smeghead> legion：Cervantes 对 phpBB 做了一大堆修改，把它加固到适合 I2P 使用 14:10 <ant> <BS314159> 在指定时间一次性发生显得有点别扭。如果能持续发生，会更……平滑。也会让攻击者更难发动攻击，因为数据片段不到 24 小时就会失效 14:11 <jrandom> 不，它会直接打印到 stdout 14:11 <frosk> jrandom：你现在对 I2P 路线图感觉如何，可以问吗？你觉得现实吗？ 14:11 <legion> 嗯，我能拿到 cervantes 的修改吗？ 14:11 <jrandom> frosk：我在它让我不安时就更新它 14:12 <frosk> 好的 14:12 <+detonate> 你看，有 Python 2.4 的 Windows 安装包，也有 wxPython 的，还有 i2p-bt 的 tarball，真的没必要获取/信任第三方发布 14:12 <legion> 不然我就得继续自己 hack phpbb 源码了…… 14:12 <jrandom> BS：由于时钟同步，节点最多只会在最多 30 秒内查错地方 14:12 <@smeghead> legion：玩得开心 14:12 <legion> 那为什么还会有人下载并使用 kazaa？ 14:13 <bla> jrandom：我问是因为... 14:13 <legion> 或者 morpheus？ 14:13 <jrandom> （因为他们不知道更好选择？） 13:13 <legion> 那两个都有广告软件/等等... 14:13 <+detonate> 他们无知？ 14:14 <legion> 是啊，而且有上百万的无知用户。;) 14:14 <ant> <BS314159> legion：听起来你想把间谍软件和 I2P 绑在一起。真是天才之举。 14:14 <bla> jrandom：……我浏览了 SpeedCalculator.java 和 CapacityCalculator.java，我想试试这些估计器 14:14 <cervantes> legion：保持使用官方补丁，并且对管理区域加 htaccess 14:14 <jrandom> 太赞了，bla 14:14 <legion> 什么？绝对不。我讨厌恶意软件…… 14:14 <cervantes> 我的不少修改都是反垃圾的 14:14 <ant> <aum> 我能提个更关键的问题吗？ 14:14 <legion> 就这些？cervantes？ 14:15 <jrandom> 说吧，aum？ 14:15 <@smeghead> legion：那对于也讨厌恶意软件的用户呢？你为什么什么都不做来缓解他们对安全和匿名性的担忧？ 14:15 <ant> <dm> BS314159：你是一个 Windows 补丁吗？ 14:15 <ant> <aum> 是不是只有我觉得 I2P 里还有些不稳定？我连主流 eepsites、irc 等都麻烦不断 14:15 <bla> jrandom：另外，“被动指纹识别”的想法现在在我脑子里（一点点；）：如果我通过一条 tunnel 收到数据，这会告诉我这条 tunnel 所有节点的带宽/容量的一些信息：... 14:15 <jrandom> aum：看每周状态说明 14:16 <cervantes> legion：把所有注册、登录、发帖和编辑个人资料页面都改个非常规名字 14:16 <bla> jrandom：它会告诉我离我最近的节点不少信息，离我一跳的稍微少一些，以此类推。 14:16 <cervantes> 有助于挡住蠕虫 14:16 <jrandom> bla：嗯，我读了那篇时序论文，以及昨天的 Tor 攻击论文，很有意思 14:17 <Myo9> Cervantes，会发布一些你的修改吗？ 14:17 <Myo9> s/ant/any/ 14:17 <jrandom> 在容量计算器里，我们确实在这方面有所顾虑，用不同层级的拒绝来处理 14:18 <bla> jrandom：某种程度上，这会让我对某个节点的带宽/容量形成一定“信念”（置信度）（这个信念取决于到 tunnel 各成员的距离，以及我对离我最近节点带宽/容量的信念） 14:18 <legion> 多谢建议，cervantes :) 14:18 <bla> jrandom：顺便说一句，我认识一些很懂贝叶斯信念网络的人… ;)) 14:18 <@smeghead> 又一次，legion 回避了问题 14:18 <+thetower> 我想我们都得和 legion 讲和，让他写他想写的，又不是强迫别人用。 14:18 <jrandom> 嗯，你说的“距离”指什么，bla？ 14:18 <ant> <dm> legion 在搞什么？ 14:19 <bla> jrandom：我会和他们聊聊，关于被动“指纹”的问题（注意：我不是在用这个词的负面含义） 14:19 <jrandom> 太赞了 14:19 <jrandom> 非常欢迎关于如何最好地选择“高质量”节点的建议 14:19 <cervantes> Myo9：我当然可以。 14:19 <legion> 总之，目前 i2p 的 Windows 用户不多，用我 i2p-bt 二进制发布的人也不多。很快下个版本就会发布，它不会有这些问题……因为会同时提供二进制和源代码。 14:19 <@smeghead> 我不明白，为什么有人会愿意用一个连最基本的安全/匿名性顾虑都不去正视的人做的软件 14:20 <ant> <aum> frosk：你们用什么语言写 Feedspace？（如果我之前问过请见谅） 14:20 <cervantes> 它不是一个干净的“补丁”之类的东西 14:20 <bla> jrandom：距离……比如我有一条入站 tunnel X -> Y -> 我，如果我对 Y 的性质了解很多，那通过这条 tunnel 收到的数据统计就能让我对 X 了解不少 14:20 <frosk> aum：java（并且我原谅你 ;) 13:20 <cervantes> 我只是遇到问题就修 14:20 <bla> jrandom：相反，如果我对 Y 的性质了解很少/置信度很低，那么传输统计暂时不会告诉我太多关于 X 的信息；我得先更多地了解 Y 14:20 <cervantes> 这些问题 14:20 <jrandom> bla：很难判断时延或拥塞到底发生在 X 还是 Y（或更早的 hops） 14:20 <cervantes> http://forum.i2p/index.php?c=4 14:21 <cervantes> 新板块：Feedspace 14:21 <jrandom> w00t 14:21 <frosk> 太好了 14:22 <legion> 总之关于我发布的讨论就到此为止，后续请移步 #itorrent 频道 14:22 <bla> jrandom：确实如此。不过在有大量数据的前提下（并希望测量时间尺度不会远大于节点性质变化的时间尺度），我确信流量/tunnel 统计里一定包含信息 14:22 <@smeghead> legion：我们可以在议程第 3 点讨论任何影响 I2P 的事情 14:23 <@smeghead> legion：而且我认为你的软件问题严重，值得向用户发出警告 14:23 <legion> 好吧，好 14:23 <jrandom> bla：当然，我们只需要把 OutboundClientMessageOneShotJob 里的 RTT 纳入进来 14:23 <jrandom> （然后再想怎么最好地计算并衰减这些数据） 14:24 <legion> 那么 smeghead，如果是你做这样的发布，你会有什么不同做法？ 14:24 <@smeghead> legion：你不断回避问题、试图把讨论推开，这种做法非常令人不安 14:25 <@smeghead> legion：首先，把你当前二进制的源代码发布出来，不管它是不是“i2p-bt 加 smeghead 的补丁”，并在你的网站上写清楚你的 fork 情况 14:25 <bla> jrandom：在那里，RTT 表示什么？ 14:26 <@smeghead> legion：也最好像 i2p-bt 那样，做一个变更日志，列出你所有的修改 14:27 <jrandom> bla：端到端的客户端消息通常（默认总是）使用 garlic 封装，里面包含一个额外的 DeliveryStatusMessage，它会返回给发送方（当然也是通过 tunnels），从而允许使用 AES+sessionTags 而不是 ElGamal 14:28 <bla> jrandom：（对） 14:28 <+detonate> 就像我说的，你完全可以只提供一个下载页的链接来获取让 i2p-bt 工作的三样东西，这很直接，得到的也完全一样。我看不出你那样做除了做木马之外还有什么用 14:28 <jrandom> 之后我们会更新 I2CP（以及 SDK），让 streaming lib 无需 DeliveryStatusMessage 就能提供同样的数据 14:29 <@smeghead> detonate：同意，他本该直接向官方 i2p-bt 提交补丁，分叉完全没必要，而且立刻引发了怀疑 14:30 <+detonate> 的确 14:30 <@smeghead> *suspicion 14:31 <jrandom> 好的，还有谁有要在会议上提出的事吗？ 14:31 <ant> <drakoh> 大家好！想问一下，网络有发生什么特别的事吗？ 14:32 <@smeghead> 由于 I2P 的性质，为它开发的应用需要对终端用户更开放，并且开发者之间要更多合作 14:32 <jrandom> drakoh：看每周状态说明 14:32 <bla> quit 14:32 <ant> <drakoh> 不，我是说有点奇怪…… 14:32 <@smeghead> I2P 用户天然会有些偏执，而我们有责任尽可能消除他们的一切顾虑 14:32 <ant> <drakoh> 比如我把所有节点都丢了 14:33 <jrandom> 嗯，smeghead 说得对。对于匿名或安全软件，尤其是涉及到充斥木马的文件分享领域的软件，保持开放至关重要。 14:33 <jrandom> drakoh：好的，等等，会议结束后我们可以来调试这个问题 14:33 <ant> <drakoh> 哎呀，抱歉 14:33 <jrandom> 好的，说到会议结束…… 14:34 * jrandom 收尾 14:34 * jrandom *baf* 宣布会议结束