I2P 开发者会议 - 2013年2月5日

19:59:45 <dg> str4d：在会议上讨论 IPv6，你有什么想法？ 20:01:00 <str4d> 想说就提。我知道有一些实际问题在拖后腿，不过核实一下目前到底有哪些问题也不错。 20:01:03 <str4d> 我还会提一下网站改版。 20:01:14 <dg> 太好了。 20:01:22 <str4d>（那就记得在某处插进来 ^_^) 20:01:33 <dg> 会的 :) 20:01:36 <dg> 我们把加密（crypto）放在最后，或者干脆不讨论 20:01:44 <dg> 我不想扼杀这股势头，但我也不知道我们要把它推进到哪儿 20:01:55 <dg> 我对它了解不够，没法……推动它 20:05:01 <str4d> 是的，放在最后是个好主意，只要会议前面的部分别跑题。 20:05:28 <str4d> 而且我们已经进展得更好了——加密评审页面上有些有意思的数据（由“guest”提供，所以我也不知道是谁 ^_^) 20:05:41 <dg> 我也在想这个 20:14:16 <str4d> dg：现在不是该开会了吗？ 20:14:48 <dg> 哦，对 20:14:55 <dg> 那好吧 20:14:58 <darrob> 我正要问呢。看到你在 08:05 ‘安排’ 开会我有点困惑。 20:15:36 <dg> 今天的议程是： 20:15:36 <dg>（0）- 打个招呼！ 20:15:36 <dg>（1）- 主域名 20:15:36 <dg>（2）- IPv6 进展与阻碍 20:15:39 <dg>（3）- 网站改版 20:15:42 <dg>（4）- 加密（Crypto） 20:15:57 <dg> 没注意到时间 20:16:20 * str4d 给 dg 发送了一条 CTCP TIME 消息 20:16:34 * str4d 看着它被 I2P IRC tunnel 弹回。 20:16:41 <hottuna> 大家好！ 20:16:48 <str4d> 嗨！ 20:16:55 <dg> 那我们开始吧？ 20:17:25 <dg> 那么，（1）- 主域名 20:17:28 <dg>（另外，大家好） 20:17:46 <dg> 当前的主域名（大多数地方使用）是 i2p2.de 20:17:49 <dg> 它有几个问题 20:17:53 <str4d> www.i2p2.de 20:18:00 <str4d>（不是 i2p2.de） 20:18:00 <dg>（1）——既不吸引人也不容易记住。 20:18:11 <dg>（2）——由于是基于国家的 TLD（顶级域名），有 SEO 问题 20:18:29 <dg>（3）——与其他域名冲突（比如我们在贴纸上用的是 geti2p.net） 20:19:03 <eche|on> 我在 I2P 贴纸上用的是 www.i2p2.de 20:19:06 <hottuna>（3）是我的锅，只是因为它更容易记住 20:19:13 <dg> 我建议从现在起一律使用 geti2p.net，但保留旧站点，通过重定向或一些 SEO 技巧告诉各处我们已迁移，而不是完全跳转 20:19:16 <str4d> 至少对 Google 来说，（2）不是直接问题。 20:19:54 <dg> 不过在这些里 i2p2.net 更好；像 i2p-projekt.de 这种我觉得太晦涩，不适合项目使用 20:20:01 <dg> geti2p.net 还有点鼓动性 20:20:16 <str4d> 他们关于地理定位的支持页面说，除非搜索按国家限制，否则地理定向（geotargeting）并不会特定地影响排名。 20:20:40 <str4d> 但他们也说，会将地理定向与大量其他因素一起用于决定区域化。 20:20:43 <hottuna> 我更喜欢 geti2p.net，但我认为要更改需要正式投票 20:20:49 <KillYourTV> iRelay: 网页标题 i2p2.net 20:20:52 <dg> 我同意，hottuna 20:20:55 <iRelay> 首页 - 承包商安全计划手册 - 可下载与交钥匙定制撰写 20:21:23 <dg> i2p.net 会是理想的，简单又是原始域名，但好多年内拿不到。即便过期也不保证我们能抢到。 20:21:34 * KillYourTV 好奇那里是什么，不管是不是打错了 20:22:01 <str4d> i2p.com 和 i2p.org 呢？ 20:22:16 <str4d>（或者其他通用 TLD（顶级域名）之一？ 20:22:16 <str4d>） 20:22:35 <str4d> 它们是早就被注册了吗？ 20:23:10 <dg> 应该是的。就我所知，项目刚开始时我们能拿到 .net 算幸运，但我也不确定。 20:23:10 <eche|on> 1. i2p.net 注册到了 2016 年，之后会被某些机器抢注 20:23:21 <eche|on> 2. 别再改域名了。那真是很折腾，真的。 20:23:39 <eche|on> 改域名并不会提升用户信任度 20:23:42 <dg> 这次不会是紧急更换。 20:23:50 <dg> 我们已经有大概 5 个域名在外面漂着了 20:23:57 <eche|on> 在 i2p.net 挂掉之后，把 www.i2p2.de 推出来是个漫长的三年过程 20:24:08 <str4d> eche|on：那是因为你无法访问 i2p.net 20:24:15 <dg> 情况完全不同 20:24:27 <dg>（流程也完全不同） 20:24:30 <str4d> 如果能同时控制新旧域名，要么把内容留在旧域名上，要么（更好）做 301 重定向。 20:24:45 <dg> 这次又不是在从重大打击中恢复，只是更换我们默认引用的域名而已 20:25:50 <zzz> 早些年，com/net/org 是最好的。现在未必了，而且美国可以也确实会随意关停这些域名。你真想回到 .net 吗？ 20:26:24 <dg> 又不是美国拿不到 .de。如果安全只是“国外”这么简单，我们就不需要 I2P 了。 20:26:49 <hottuna> i2p.{aero|af|ag|ai|am|asia|bz|cat|cm|coop|cx|gg|gr|gs|gy.|hk|hn|ht|im|io|je|ki|la|lc|li|lt|lv|me|mg|mn|ms|mx|name|nf|nu|pt|re|tel|tv} 可用 20:27:07 <dg> 那个“2”让我觉得不够纯粹，这让我很在意 20:27:26 <dg> hottuna：i2p.io 听起来很酷 20:27:41 <eche|on> 我想要 i2p.xxx 20:27:44 <hottuna> 对新手来说，这个 2 完全没意义 20:28:11 <str4d> i2p.coop 20:28:14 <dg> 我记得在 CCC 的演讲里，演讲者实际上把 i2p 叫成了“i2p2” 20:28:17 <str4d> i2p.coup？^_^ 20:28:18 <christoph3> 把价格高得离谱的域名剔除后，这个列表大概会短很多 ;-) 20:28:24 <zzz> dg 你严重低估了 .de 与 .net 在被美国关停可能性上的差别 20:28:24 <dg> “to i2p or not to i2p”（之类的） 20:28:55 <str4d> zzz：反正 i2p.net 已经不在考虑范围内了 =) 20:29:09 <dg> zzz：真的吗？我不太确定。如果美国想下架它，肯定能动用他们的关停能力。 20:29:09 <hottuna> zzz，同意。这也是个有效的观点。 20:29:24 <dg> str4d：但至少我提议的替代是 geti2p.net，所以我猜他说的是它 20:29:27 <hottuna> 到目前为止，只有美国国内的域名被下架过 20:29:57 <eche|on> 即便一些 .at 域名是垃圾邮件和病毒传播域名，也没被下架 20:30:17 <christoph3> zzz 可能并不是在说那种最坏情况——美国特别特别特别想把它关掉 20:30:28 <christoph3> 而是只是“想要”而已 20:30:31 <str4d> 既然这是从地理定向问题引出来的：哪些才是真正的通用 TLD？ 20:30:31 <dg> 我敢说如果美国开始嚷嚷它和恐怖分子有关，它也会被拿下 20:31:12 <hottuna> .org 域名由谁控制？ 20:31:12 <str4d> 哦，我刚找到一个列表。 20:31:12 <eche|on> str4d：很多，包括一些俄罗斯、亚洲、中国的本地域…… 20:31:19 <str4d> https://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=1347922 20:31:34 <str4d> Google 把上面这些都当作 gTLD（通用顶级域名）。 20:31:38 <eche|on> http://de.wikipedia.org/wiki/Top-Level-Domain 20:31:41 <iRelay> 标题：Top-Level-Domain Wikipedia（在 de.wikipedia.org） 20:31:49 <christoph3> .org 以前和 .com、.net 一样是 Verizon 管的吗？ 20:31:52 <eche|on> i2p.int 不错。 20:31:59 <eche|on> 而且是可行的。 20:32:18 <eche|on> 或者 .nato？ 20:33:05 <hottuna> .int 听起来不错，但它由 IANA 控制，而 IANA 隶属于美国政府 20:33:27 <str4d> hottuna：所有 TLD 最终不都是由 IANA 管的吗？ 20:33:46 <str4d>（不包括现在公司可以购买的新一批 TLD） 20:34:04 <dg> 新提议：我们买 .i2p 20:34:11 <hottuna> 或多或少算直接？.int 是直接的？ 20:34:11 <hottuna> :P 20:34:14 <hottuna> i2p.i2p？ 20:34:21 <dg> project.i2p 20:34:36 <dg> download.i2p 20:34:39 <darrob> hottuna：显然主页得是 www.i2p2.i2p。:) 20:34:54 <hottuna> :P 20:35:12 <str4d> 但我刚刚费了老大劲给整个网站改版做了双重标注 >_< 20:35:59 <hottuna> str4d，我翻译了一些。不过还剩大约 7 万词。 20:37:10 <str4d> 一开始就差不多 7 万词呢 =P 20:37:13 <darrob> 不过美国关停的威胁有多迫在眉睫？与其担心，不如先观望。最坏情况：我们得像 Pirate Bay 那样疯狂，用代理、吸引媒体注意之类的。 20:37:36 <eche|on> 到目前为止这不是问题，因为 Tor 还活得好好的。 20:37:47 <dg> 哦。对。Tor，当然。 20:38:19 <darrob> dg：继续？ 20:38:38 <hottuna> 现实一点，我们还有镜像，所以丢一个特定的 TLD 问题不大 20:38:53 <dg> darrob：你说 Tor？？ 20:38:56 <dg> darrob：至于讨论，我觉得我们还在聊 20:39:03 <dg> 那么，我们要把这个拿出来投票吗？ 20:39:18 <dg> 如果是，选项有哪些？ 20:39:18 <dg>（什么时候？） 20:39:22 <hottuna> 我希望把 geti2p.net 列为一个选项 20:39:28 <dg> 如果你们愿意我们现在就可以做，我不确定人够不够 20:39:35 <KillYourTV> 支持新的 TLD。通常注册只要区区 18.5 万美元，之后每季度再交 6,250 美元。我们肯定有足够的资金吧。 20:39:35 <hottuna> 下次会议？ 20:39:50 <dg> 当然！ 20:39:53 <dg> hottuna：行 20:39:53 <hottuna> 并在论坛上宣布 20:39:53 <darrob> dg：抱歉，算了。你说 Tor 的那句我没太明白，不过现在不重要了。 20:40:04 <eche|on> KillYourTV：^^ 完美的解决方案，不过托管是另一个话题。 20:40:35 <hottuna> 有没有人想提除 geti2p.net 之外的其他域名？ 20:40:38 <darrob> KillYourTV：我们只需要在合适的时机把比特币卖掉就行。 20:41:00 <dg> hottuna：我没有，因为我也不知道我们还有哪些。 20:41:55 <str4d> i2p.io 听起来不错，但 .io 仍然是国家/地区域 20:42:42 <dg> 理想情况下：我们会有 i2p.org 20:43:34 <hottuna> 好，那我们有两个备选：i2p.io 和 geti2p.net 20:43:45 <str4d> .int？ 20:43:48 <str4d> .info？ 20:43:56 <str4d> .jobs =P 20:43:59 <dg> i2p.info 可用吗？ 20:44:18 <dg> i2p.transformers？ 20:44:30 <eche|on> i2p.onion 20:44:45 <hottuna> i2p.info 已被注册 20:45:00 <str4d> i2p.co —— 那是国家域，但（至少在 Google 看来）当作通用的。 20:45:23 <hottuna> i2p.co 已被注册 20:45:30 <str4d> i2p.me？ 20:45:37 <dg> i2p.me 很酷。 20:45:58 <str4d>（另一个 gccTLD（通用国家代码顶级域名）） 20:46:09 <darrob> 而且“酷”听起来有点噱头，恕我直言。我更愿意看到 i2p2.org 之类的。 20:46:09 <hottuna> 建议：i2p.io i2p.int i2p.me geti2p.net 20:46:28 <dg> 我想去掉这个“2”。 20:46:31 <str4d> darrob：我更希望是 i2p.某个后缀 20:46:53 <str4d> 当时为什么没选 i2p.de？被注册了吗？ 20:47:01 <str4d> s/originally/at the time/ 20:47:04 <iRelay> str4d 的意思是：当时为什么没选 i2p.de？被注册了吗？ 20:47:12 <hottuna> i2p2.org 已被注册 20:47:16 <hottuna> i2p.de 已被注册 20:47:31 <str4d> 唔。 20:47:50 <KillYourTV> i2p.ispent185000dollarsandalligotwasthisstupidtld 20:48:00 <str4d> 我同意我们不想要花哨的东西。 20:48:07 <str4d> 它需要合情合理。 20:48:22 <dg> 在这里，“酷”==“可用” 20:48:24 <dg>（也是） 20:49:13 <hottuna> 顺便说一下，i2p.int 可用 20:50:52 <hottuna> dg，你会把 i2p.io、i2p.int、i2p.me、geti2p.net 加到投票备选里吗？ 20:51:18 <dg> hottuna：会的。我现在记一下。 20:51:27 <hottuna> 谢谢 20:54:10 <str4d> 这块还有别的事吗，还是下一个话题 dg？ 20:54:40 <dg> 刚在写这个话题 20:54:40 <dg> 嗯，下一个 20:54:43 <dg> 好，IPv6！ 20:54:53 <dg> 据我了解，welt* 之前在做这个，然后……发生了点啥？？？ 20:55:04 <dg> 我不知道中间的空白，也许有人能补充一下 20:55:21 <dg> 目前有一个关于 I2P 支持 IPv6 的悬赏 20:55:42 <dg> 金额是 100 欧元 20:55:45 <hottuna> http://zzz.i2p/topics/109 20:55:48 <dg> http://www.i2p2.i2p/bounty_ipv6 20:55:55 <iRelay> 标题：zzz.i2p: IPV6 TODO（在 zzz.i2p） 20:55:56 <iRelay> 标题：悬赏 I2P IPv6 原生支持 - I2P（在 www.i2p2.i2p） 20:56:04 <dg> 我认为在加密（crypto）重做之后/同时，这件事也很重要 20:56:43 <dg> 我可以和 zzz 或 welt* 一起做 20:56:57 <dg> 如果 welt* 能再接手就太棒了 20:59:01 <dg> 看起来 Meeh 愿意帮忙 20:59:12 <dg> 如果由 zzz 来做，他需要 SSH 20:59:42 <Meeh> 我可以给 zzz 提供 SSH 20:59:45 <Meeh> 到一个开发服务器 21:00:09 <Meeh> 既然邮件列表已经搭起来了，我们也该开始用了 :) 21:00:20 * dg 点头 21:00:44 <dg> 我不太了解邮件列表礼仪，但我可以开始往那儿发帖 21:00:51 * dg 表示冷场 21:01:54 <str4d> Meeh：它也会在 I2P 内部可用吗，还是我们该用 @i2pmail.org？ 21:02:17 <dg> 我以为是 I2P 内部的，不过…… 21:02:20 <Meeh> 目前用 @i2pmail.org……还没想好怎么把它搬进 I2P 里 21:03:16 <str4d> Meeh：你需要做某种重写。也许和 postman 聊聊？ 21:03:36 <Meeh> 嗯，我会的 21:04:34 <dg> 我们该继续还是等一等？ 21:04:49 <str4d> 回到 IPv6，zzz 在开发者论坛的帖子里给出了一个不错的总结 21:05:20 <str4d> 听起来下一步是比较一下三个可选方案。 21:05:43 <str4d> 我们要在这里/现在做吗？还是在开发帖里？或者在 Trac 的 wiki 页面上，像加密那样？ 21:06:17 <dg> 我说用 Trac 21:06:52 <Meeh> dg, str4d : 21:06:52 <Meeh> 22:05:27 <postman> 如果邮件列表服务器在互联网中 21:06:52 <Meeh> 22:05:40 <postman> 所有人用他们的 @i2pmail.org 地址注册 21:06:52 <Meeh> 22:06:14 <postman> 当邮件在互联网与 I2P 之间传递时会被自动改写 21:06:52 <Meeh> 和 i2p 21:07:34 <Meeh> 22:07:02 <postman>（我觉得最好让邮件列表服务器公开） 21:07:56 <Meeh> 22:07:16 <postman> 这样没有 mail.i2p 地址的人也能订阅 21:08:12 <Meeh> 所以我建议保持当前设置，因为很多不在 I2P 上的人可以加入列表 21:08:37 <str4d> 好的。 21:08:54 <dg> <+dg> 我们该继续还是等一等？ 21:08:54 <str4d> 哦，另外，如果域名更改，邮件列表的邮箱怎么办？ 21:09:04 <dg> 把 MX 做个 CNAME？ 21:09:14 <str4d> 啊，对。 21:09:25 <str4d> dg：继续吧。我觉得我们今天不会深入讨论 IPv6 了。 21:09:40 <dg> 是啊……看起来是这样。我对加密（crypto）也有点没底？ :| 21:09:51 <dg> 好，网站改版！ 21:10:07 <dg> str4d 一直在埋头做标注并清除阻碍 21:10:14 <dg> 我觉得我们离上线越来越近了 21:10:17 * dg 把话筒递给 str4d 21:10:50 <str4d> 好，网站越来越接近可用状态了。 21:11:02 <str4d> 我几乎给 docs/ 的全部都打上了标签 21:11:36 <str4d> 我现在正在处理 docs/spec/*，然后是 docs/discussion/*（不过我不确定后者是否需要？） 21:12:03 <str4d> 不过 docs/spec/ 很难完全打标签，因为里面有大量 <pre> 格式的内容，一翻译就会坏掉。 21:12:36 <str4d> 就 URL 而言，除了 docs/spec/* 和 docs/discussion/* 外，整站的链接都应该是可用的。 21:12:51 <str4d> 如果有人愿意测试一下（手动或自动），那就太好了。 21:13:37 <str4d> 在结构上，我觉得网站不需要再加什么了——有人想到别的吗？ 21:14:55 <hottuna> 没有 21:15:06 <hottuna> 发现缺陷再修也行 21:15:24 <dg> 我觉得没有……更谈不上致命问题 21:15:31 <str4d> 设计上我还不太满意，但这不是关键。 21:15:53 <str4d> 我加的移动端 CSS 的确有缺陷，但比桌面端 CSS 更易用/易读。 21:16:27 <str4d> 所以我觉得现在只剩下等翻译开始进来了。 21:17:10 <str4d>（我希望在上线前至少把一些主要页面翻译好，这样 Google 就不会在 sitemap.xml 里觉得我在骗它） 21:19:52 <str4d> 还有个主意：如果/当我们决定了新域名，就把新站点部署在那里，这样可以在线测试，然后通过 301 重定向告诉 Google/用户新站点就是新域名？ 21:21:03 <hottuna> 翻译是个非常大的工作 21:21:03 <hottuna> 需要很多时间 21:21:03 <hottuna> 为什么不在有了翻译之后再更新 sitemap.xml？ 21:22:56 <str4d> hottuna：sitemap 是有点递归生成的。 21:22:59 <hottuna> 那样会更好吗？ 21:23:02 <hottuna> 好 21:23:28 <str4d> 这和 Google 要求的整个 reflang（hreflang）事情有关。 21:23:51 <str4d> sitemap 里的每个页面都必须把所有其他语言的页面（包括自身）列为语言链接。 21:24:06 <str4d> 而且对同一页面的每个语言版本都要重复一遍。 21:24:25 <str4d> 我已经把它拆分成 /sitemapindex.xml 和 /lang/sitemap.xml 两类页面。 21:24:41 <dg> Google 真的会在意吗？ 21:24:41 <hottuna> 可我们总会缺少某些语言的翻译啊？ 21:24:45 <str4d> 但我们还有语言下拉菜单，Google 会发现的。 21:25:23 <str4d> hottuna：改版中的语言列表是从现有站点拿来的——它们都有部分翻译。 21:25:26 <str4d> dg：我也不清楚。 21:25:59 <dg> 要拿到翻译可能要很久 21:26:06 <str4d> sitemap 的语言信息是为了让 Google 不要用页面本身来判断语言（否则目前每个语言版本都会被当作“英语”） 21:26:33 <str4d> 嗯……我去查一下 Google 是否完全以 sitemap 为准，还是仍然会用它自己的判断。 21:26:39 <str4d> 也许我是在杞人忧天。 21:26:47 <hottuna> dg：我觉得会的，历史上大多数语言都是这样。 21:27:02 <hottuna> 也许吧 str4d，但最终由你来决定 21:27:06 <str4d> 如果有“特定语言”的页面但未翻译不会影响我们的排名，那就不是阻碍。 21:29:44 <dg> 嗯，好 21:31:22 * dg 等待中 21:32:56 <str4d> 好，我刚看了一些资料，看来 Google 会以 sitemap 为准 21:33:25 <str4d> 因为一种用法是只翻译页面模板，内容保持单一语言（比如论坛帖子）。 21:33:44 <str4d> 所以，翻译不是阻碍，可以边走边更。 21:33:51 <str4d> 这样的话，网站现在就可以上线。 21:33:51 <dg> 还有其他 bug 吗？ 21:33:58 <dg> 哦。太好了。 21:34:01 <str4d>（嗯，现在 + 检查剩余所有 URL 所需的时间） 21:34:04 <dg> 有人对上线有什么看法吗？ 21:37:48 <hottuna> 好。如果现在可以，我就投票支持现在 21:37:59 <dg> 我也是 21:38:34 <str4d> 上线需要运行服务器的人帮忙（如果我没记错是 welterde） 21:38:45 <str4d> 还有镜像。 21:39:20 <hottuna> 好吧，下次见到 welterde/weltende 就问一下？ 21:39:34 <str4d> 回推到 i2p.www 很简单。但服务器运维需要运行安装脚本，然后把他们的 WSGI 配置为使用 virtualenv。 21:40:15 * str4d 现在会把 i2p.www 推到改版分支，这样现在就能处理合并等事。 21:42:53 <dg> 万岁 21:43:12 <hottuna> 嗯 21:46:43 <str4d> 好，那么改版的事就这样。dg？ 21:46:50 <dg> str4d：嗯。 21:47:21 <dg> 我之前没往下推进 21:47:22 <dg> 是因为 IPv6 的讨论（或者说缺乏讨论……） 21:47:25 <dg> 要不要就此收工？ 21:47:25 <dg> 我觉得这是最好的选择 21:47:33 <hottuna> 好 21:47:59 <str4d> 是啊，1.75 小时今天也够了 21:48:10 <dg> 呵。 21:48:10 <dg> 好， 21:48:13 * dg 宣布会议结束 21:49:21 <dg> http://zzz.i2p/topics/1343 21:49:28 <iRelay> 标题：zzz.i2p：会议[2 月 6 日]（在 zzz.i2p） 21:50:31 <hottuna> 下一次会议是 12/2，不是 6/2 21:50:42 <hottuna> 啥 21:50:42 <hottuna> 好 21:50:49 <hottuna> 还是我搞糊涂了 21:51:47 <dg> 我的错 21:52:10 <dg> ;_; 21:55:01 <iRelay> <str4d@freenode> ping weltende 23:39:54 <zzz> 嗯，是只有我这么觉得，还是会议完全跳过了“更改我们的 URL 绝对是个好主意”这个最终决定？ 23:40:30 <zzz> 我看到有一些赞成和反对的观点，然后是“我们发起投票选一个新域名” 23:40:50 <iRelay> <jenkins@kytv> Project Syndie HSQLDB2 build #9: 成功，用时 15 秒: http://eotfca7qexthbireor6ae7g4hbj5hwuhe4gkzxdx3l3g2t5gzn7q.b32.i2p/job/Syndie%20HSQLDB2/9/ 23:41:54 <zzz> 我也没看到有人自愿承担落实这种变更所需的全部工作 23:45:25 <zzz> 还是说（未表述的）计划是先投票选出最佳名称，然后再决定是否更改以及如何更改？ 23:45:29 <zzz> ^^ dg 23:45:55 <dg> 对，抱歉如果不够清楚 23:46:03 <dg> 下次我会讲得更清楚些 23:46:49 <zzz> 可能是我问题，我只是粗略看了下。 23:46:55 <zzz> 所以到底有没有做出决定？ 23:47:37 <dg> 我们下周会投票 23:48:03 <zzz> 投票什么？是否更改，还是改成什么？ 23:48:33 <dg> 改成什么 23:48:56 <zzz> 那关于是否更改这件事本身，有没有决定？ 23:48:59 <dg> 当然也可以让人弃权 23:49:06 <dg> 那就等于“保持不变” 23:49:42 <dg> 我们一致认为更改会更好，但无法就“改成什么”达成一致 23:49:52 <zzz> 关于是否要更改，这个决定是 a) 已经做出，还是 b) 推迟到投票之后？ 23:50:14 <dg> b) 23:50:54 <zzz> 从会议或 http://zzz.i2p/topics/1343 我也没看明白 23:51:01 <iRelay> 标题：zzz.i2p：会议[2 月 12 日]（在 zzz.i2p） 23:51:18 <str4d> zzz：据我了解，出席会议的人里大多数赞成更改。 23:51:25 <zzz> 而在我看来，“可能不错”远远达不到“这绝对是个好主意，而且我们有人自愿去做”的程度 23:51:28 <str4d> 但是，并不是所有相关的人都参加了会议。 23:51:38 <dg>（比如你） 23:52:04 <dg> welt 也不在，我可能忘了谁，还有别的人缺席吗？ 23:52:37 <zzz> 是，我时进时出，是我的问题。但我回顾日志时看到，支持的一方说的是“可能不错”，反对的一方提了不少实质性反对意见。 23:53:04 <str4d> zzz：我不记得有重要的反对意见。能具体说说吗？ 23:53:07 <zzz> 不过 dg 说还没有决定， 23:53:25 <str4d> 唯一主要的是 eche 提到的链接损失，但那用 301 重定向就很容易解决 23:53:28 <dg> 最大的来自 ech，说这会造成大问题 23:53:31 <dg> 而那不是真的 23:53:45 <dg> s/was't true/debunked 23:53:52 <str4d>（因此这不能和 i2p.net -> i2p2.de 的迁移公平对比，后者确实有问题） 23:53:58 <zzz> <eche|on> 2. do NOT change the domain again. Thats a pain in the ass. really. 23:53:58 <zzz> <eche|on> user credability is not to be raised with a domain change 23:54:09 <zzz> 还有我提出的由美国控制的问题 23:54:19 <zzz> 还有所需工作量，这个没人提到 23:54:30 <str4d> “很折腾”指的是上面那个。 23:54:46 <dg> 主站上有链接（有多少能用正则搞定？），源码里也有一些（同理？） 23:54:46 <dg> 还有什么？ 23:54:53 <zzz> 还有 SEO 问题，你显然认为可控，但我不太确定 23:55:16 <str4d> 用户可信度——这个相当模糊，而且在我看来从 i2p2.* 改到 i2p.* 会让用户更容易使用。 23:55:16 <zzz> 我们的文档和代码里也有链接 23:55:35 <str4d> 站内链接都是相对的，所以没问题。 23:55:35 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/ 23:55:38 <iRelay> 标题：未找到 - I2P（在 www.i2p2.de） 23:55:38 <dg> s/http://www.i2p2.de/http://geti2p.net/g 23:55:41 <iRelay> 标题：未找到 - I2P（在 www.i2p2.de） 23:55:50 <str4d> 文档、代码、SEO——同样，301 重定向能解决这些。 23:56:05 <dg> 301 是永久重定向，对吧？ 23:56:08 <str4d>（当然文档和代码应该更新，但链接不会失效） 23:56:11 <str4d> 是的。 23:56:21 <dg> 如果是，那我想这就是它被创造出来的目的——反正就是干这种事。 23:56:21 <str4d> 改版里对所有旧页面位置都是这么做的 23:56:24 <zzz> 如果还没决定（dg 也是这么说的），那我们下周再谈。我从日志和 zzz 的帖子里以为已经决定了，但显然不是 23:56:42 <str4d> 例如 /debian.html --[301]--> /en/download/debian 23:56:57 <str4d> zzz：是的，还没决定，这只是开启话题。 23:57:04 <zzz> 好 23:57:19 <zzz> 另外很多事情需要 welt 的时间，而这很紧张 23:57:24 <str4d> 没有充分共识，什么也不会发生。 23:57:44 <zzz> 好，太好了。我大概是误读了日志 23:57:55 <str4d> 是，这也是我想把改版理顺并同时上线的原因。 23:58:29 <str4d> 或者更确切地说，我会继续做站点相关的事，等 welt 出现时我们就可以上线。 23:59:15 <dg> 我会编辑帖子，把它说清楚 23:59:18 <zzz> 也许吧。一下子改 6 件事会增加风险。我建议渐进式做法 00:00:16 <zzz> 也要注意别过于关注 Google，还有其他搜索引擎，它们的行为可能不同 00:00:31 <zzz> 或者至少更慢 00:00:34 <str4d> zzz：嗯，所以我建议把改版放到“新” URL 上去测试。 00:00:42 <str4d> 然后再上 301。 00:00:53 <str4d>（假设 URL 更换） 00:01:30 <str4d> 好吧，我会去查查其他搜索引擎，但 Google 似乎用的是相当标准的技术（比如 sitemap 这些） 00:02:05 * str4d 目前在检查并修复旧的/坏掉的 URL。 00:03:24 <dg> 我编辑了我的帖子。http://zzz.i2p/topics/1343 00:03:31 <iRelay> 标题：zzz.i2p：会议[2 月 12 日]（在 zzz.i2p） 00:05:36 * dg 等 ech 回来 00:05:43 <dg> 那应该是明天，对吧？ 00:08:17 <zzz> 关于渐进式做法，比如你可能想在正式站点先用几天 302，等确认一切正常后再切到 301，因为你真的不想把 301 弄砸了 00:08:28 <str4d> 嗯，是的。 00:08:40 <str4d> 你是说旧页面也这样吗？ 00:09:16 <zzz> 也许。可以想想 00:09:43 <str4d> 我几乎确认所有旧页面都没问题（我手动检查了大多数） 00:09:53 <dg> 至于域名，https://twitter.com/i2p/status/298485275053666304 ——不可能只有我觉得那样很乱吧 00:10:00 <str4d> 但后面再检查一次也值得。 00:10:28 <dg> str4d：zab 没回复。 00:12:36 <iRelay> <jenkins@kytv> 开始构建 #43，任务 Cobertura Coverage Reports 00:13:41 <zzz> 不是说更换是个坏主意（而且如果要换，geti2p.net 是唯一选择）。只是如果要做，就要有明确目的。你提出了方案并进行了讨论，但从未发起做决定，甚至没有明确如何或何时做决定。 00:14:59 <dg> <+hottuna> 我更喜欢 geti2p.net，但我认为要更改需要正式投票 00:15:02 <dg> <+dg> 我同意，hottuna 00:15:13 <dg> 只能是 geti2p.net？ 00:15:20 <dg> 那就别投票了，直接是/否？ 00:15:27 <dg> 可以，但现在就告诉我 :p 00:16:10 <zzz> 所以“是否更改”的投票和“改成什么”的投票混在一起了 00:17:01 <zzz> “唯一选择”只是我个人意见 00:17:12 <dg> 参会的人都赞成更改（ech 是唯一不同意的，然后他……没再发声……我不清楚这意味着什么，是吧？）所以我就跳过了那一步 00:20:04 <zzz> 嗯，会议你按你想要的方式主持就好，不过我不确定你是否应该忽略只反对了一次的人，尤其是在你没有明确宣布讨论结束并做出决定的情况下 00:20:13 <dg> 不，我明白你的意思 00:20:16 <dg> 是 point* 00:20:26 <dg> 我确实需要把事情交代得更清楚