I2P 开发者会议 - 2013年9月10日

20:00:31 <zzz> 0) 嗨 20:00:38 <zzz> 1) 网站改版（str4d） 20:00:55 <zzz> 2) 为 http://open4you.i2p/ 提交到控制台主页的请求 20:01:03 <iRelay> 标题：open4you.i2p (at open4you.i2p) 20:01:11 <zzz> 3) 禁用 outproxy（出口代理）（topiltzin / dg） 20:01:20 <zzz> 4) netdb 项目更新（hottuna） 20:01:23 <zzz> 0) 嗨 20:01:25 <zzz> 嗨 20:01:30 <dg> 嗨 20:01:35 <topiltzin> 嗨 20:01:42 <zzz> 更多信息和链接见 http://zzz.i2p/topics/1460 20:01:55 <zzz> 我们尝试点新花样，把每个议题限制在15分钟内 20:02:00 <iRelay> 标题：zzz.i2p: Meeting Tues. Sept. 10, 8 PM UTC (at zzz.i2p) 20:02:03 <zzz> 1) 网站改版（str4d） 20:02:07 <zzz> str4d 请开始 20:04:12 <zzz> 暂时跳过 1) 20:04:17 <zzz> 2) 为 http://open4you.i2p/ 提交到控制台主页的请求 20:04:21 <iRelay> 标题：open4you.i2p (at open4you.i2p) 20:04:28 <zzz> 提出 open4you 请求的人在吗？ 20:05:53 <zzz> 暂时跳过 2) 20:05:59 <zzz> 3) 禁用 outproxy（出口代理）（topiltzin / dg） 20:06:05 <zzz> dg 或 topiltzin 请开始 20:06:05 <dg> \o 20:06:13 <dg> 我先来说。 20:06:50 <dg> 各位好，我思考这事有一阵子了：我认为默认包含用于 HTTP（以及可能的 HTTPS）的 outproxy 并不符合我们的目标； 20:07:25 <dg> 大多数情况下，当有人在 IRC 询问关于出站代理（outproxy）的问题时，社区成员都会推荐使用 Tor，并且不建议在大多数/任何用途上碰 outproxy 20:07:38 <dg> “这事交给 Tor”这样的说法经常被提起 20:08:22 <dg> outproxy 是中心化的，这显然是个大问题；就算 Tor 拥有成千上万的出口节点也存在问题，更别说我们只有一个了 20:08:43 <dg> 撇开安全问题不谈，这还是个可用性问题。要是有人尝试使用 I2P，因为 google.com 加载很慢就觉得 I2P 很慢怎么办？哦，而且页面还是德语的？嗯？ 20:09:14 <dg> 我们并未把出站代理的代码作为“正式”方案内置，是有原因的：我们不想这么做，而且我们的目标是隐藏服务 20:09:58 <dg> 我觉得默认放入 outproxy 会让用户处于风险之中，并且（可能）混淆他们对 I2P 是什么、能做什么的认知。 20:10:04 <dg> 初步陈述完毕 20:10:17 <zzz> topiltzin，你还有什么要补充的吗？ 20:10:52 <topiltzin> 这是一份不错的清单；我也能理解 KillYourTV 的观点，即不应该移除该功能 20:11:22 <zzz> 好的，开放给其他人评论 20:11:23 <topiltzin> 但我非常赞同 dg 的看法，最好引导用户不要用 i2p 去浏览明网 20:12:17 <dg> 有人（Pseudonemo）建议放一张说明页，解释为什么明网网站无法加载，并可能推荐使用 Tor。 20:12:19 <welterde> 有一个本地通过 Tor 进行 outproxy 的插件会很不错.. 20:12:45 <dg> welterde：你这么说很巧.. 几周前 ioerror 向 zzz 介绍了 jtor。 20:13:26 <welterde> dg：对.. 我想的就是这个.. 应该比依赖一个外部运行的组件要干净得多 20:13:52 <dg> 那么，想法如何？ 20:13:54 <efkt> 通常我看到有关 I2P 的讨论，都是在回答类似“为什么它不能按我想的那样工作？”这样的问题，并提供替代方案，比如 Meeh 的 outproxy，或者直接用 Tor。保留 outproxy 这个选项是件好事，让用户知道有这个选项也不错。 20:13:56 <zzz> 我反对移除它——是的，它功能有限，但就它能做的那部分来说做得相当不错。把它禁用不会提升可用性，只会让事情更难、更混乱。 20:14:45 <EpicCoffee> 总体上我同意 zzz 的看法（自从我进来以来） 20:14:58 <zzz> 也许等我们有更好的方案（一个 Tor 插件）时，就可以默认禁用 echelon 的那个 20:15:19 <trolly_> 选项越多越好，而且我经常用 outproxy。当然，我知道不能信任通过 outproxy 的通信 20:15:21 <dg> 为什么我们要去做一件我们（基本上）都承认 Tor 更擅长的事情？就算尝试也像是在让人们失望，造成一种错误印象。一个设计良好的说明页可以缓解困惑/难度 20:15:46 <dg> 我不建议移除这个能力，只是去掉默认启用 20:15:47 <zzz> 听起来 dg 主要是在描述一个文档/教育问题，靠禁用它并不能解决。 20:16:24 <topiltzin> 这不能解决问题，但可以避免问题发生 20:16:31 <dg> 我不明白为什么用户安装 I2P 后就应该去信任第三方 20:16:36 <zzz> i2ptunnel 挺吓人的，我宁愿不必让人们进去那里手动开启 20:16:36 <EpicCoffee> 有些人不使用 Tor，并且出于各种原因也不会用 Tor。对他们来说 I2P 的 outproxy 还是有用的。 20:17:12 <topiltzin> kytv 提议做一个把事情说明白的警告页面，这会是个合适的解决方案，对吧？ 20:17:16 <trolly_> dg 你是对的，EpicCoffee 也对 20:17:26 <EpicCoffee> 我偶尔会用 outproxy，主要是看看 i2prc 里发来的链接 20:17:42 <dg> 我理解我们可以说“嗯，用户应该去读说明”之类的，但……我们是否应该这么轻易地让他们自讨苦吃？ 20:17:49 <trolly_> 就像我，EpicCoffee 20:17:51 <zzz> 换个角度看，虽然它在 i2p 这边是默认开启的，但在浏览器里总需要用户主动去启用。所以如果把浏览器也算上，你可以说它现在并非默认开启。 20:18:09 <EpicCoffee> 如果链接不能通过 outproxy 加载，我也不太可能通过明网去加载它。 20:18:32 <dg> 浏览 eepsite 也需要主动操作，但仍然会令人困惑。如果有人知道风险，他们可以自己加上 outproxy。 20:18:37 *** trolly_ 现更名为 trolly 20:18:37 <dg> 或者加载可能会推出的 Tor 插件 20:18:49 <EpicCoffee> 我肯定不止我一个这么做。 20:18:49 <EpicCoffee> lol 20:18:55 <zzz> eche|on 有什么看法吗？ 20:19:03 <dg> 这也不是在攻击 echelon，但我们是不是应该把所有 outproxy 流量都信任给某一个人？ 20:19:12 <dg> 不管是谁，都是单点、单人 20:19:37 <zzz> 你是更愿意信任一个你多少认识的人，还是信任3000个你不认识的人？ 20:19:41 <dg> 人们很容易就会认为 I2P 在执行一种类似 Tor 的机制 20:19:57 <dg> 我更愿意那3000个我不认识的人 20:20:10 <zzz> 快到15分钟了。我们有没有达成某种共识？还有谁对此有想法？ 20:20:34 <welterde> 依我看，在我们有 Tor 插件之前不应该禁用它 20:20:37 <Pseudonemo> 我觉得 dg 主要是在从新用户的角度出发。他们并不认识 eche|on。 20:20:51 <topiltzin> +1 Pseudonemo 20:20:59 <dg> 我个人是认识 eche|on 的，因此我对 outproxy 并不太介意，不过，是的。 20:21:04 <dg> welterde：我能同意这个折中方案。 20:21:21 <EpicCoffee> 任何人都不应该用 outproxy 处理任何敏感的东西。这应该是不言自明的，lol。 20:21:22 <dg> 就到这儿？ 20:21:33 <topiltzin> 假设 Tor 插件真的在做……但实际上并没有 20:21:54 <zzz> 好的，有意思的话题，感谢提出，dg。不管到时有没有 Tor 插件，过一阵子也许值得再谈一次 20:21:59 <topiltzin> 这是个教育问题，所以最好通过教育来解决 20:22:16 <dg> zzz：没问题，谢谢。 20:22:39 <zzz> 有没有志愿者来看看教育/文档的问题，并提出一些改进建议？ 20:22:42 <EpicCoffee> topiltzin：我不觉得我会喜欢在 i2p 里有个 Tor 插件。我的看法是我不喜欢/不信任 Tor。 20:22:55 <dg> EpicCoffee：话题先到此，下次再说 :) 20:23:16 <zzz> 最后一次征集志愿者，然后我们就结束这个话题 20:23:43 <zzz> 那好。 20:24:04 <zzz> 跳过 4)，因为 hottuna 不在 20:24:04 <zzz> 我们回到 1)，str4d 在吗？ 20:24:45 <zzz> 再次跳过 1) 20:24:49 * EpicCoffee 一定是没注意到“清单” 20:25:01 <dg> EpicCoffee：你一开始不在，我会私信你。 20:25:09 <zzz> 2) open4you.i2p，不管请求者在不在我们都来讨论。 20:25:12 <EpicCoffee> 啊谢谢 dg 20:25:13 <zzz> open4you 你在吗？ 20:25:15 <topiltzin> EpicCoffee：频道有实时日志 http://killyourtv.i2p/irclogs/%23i2p-dev.2013-09-10.log 20:25:54 <zzz> 该请求位于 http://zzz.i2p/topics/1429 的底部 20:26:03 <iRelay> 标题：zzz.i2p: 0.9.8 Release Summary (at zzz.i2p) 20:26:44 <zzz> 提醒一下，鉴于我们有段时间没做这事了，我的个人指南在 http://zzz.i2p/topics/236 20:26:49 <iRelay> 标题：zzz.i2p: How to get my Eepsite added to the Router Console home page (at zzz.i2p) 20:27:09 <zzz> 有人用过这个站吗？关于把它放到控制台上，有什么想法吗？ 20:27:30 <dg> 如果 open4you 没出现，我能提名一个吗？ 20:27:31 <dg> 正在加载指南 20:27:36 <topiltzin> 我喜欢运营者坦率说明他能保证和不能保证的内容 20:28:08 *** trolly 现更名为 trolly_ 20:28:14 <topiltzin> 但除了这种（正面的）印象，也没太多可说的…… 20:28:15 <zzz> 我们今天只讨论 open4you，至少在第2项里是这样。如果你愿意，可以新增第5项由 dg 提案 20:28:28 <EpicCoffee> 我认为在 i2p 上应该有可用的托管服务，不过我不确定我会信任某个主机商，lol。关于托管这个话题我自己也很矛盾，所以这次我就不表态了 20:28:29 <dg> zzz：好，谢了 20:28:42 <zzz> 他的服务条款（ToS）在我看来还可以 20:29:03 <zzz> 这是控制台上目前没有的新类别，这是一大优点 20:29:03 <dg> 我并不认识 open4you.i2p 的任何客户，所以无法为它担保，但如果站长下次能出现，我愿意再讨论 20:29:56 <dg> 没有担保让我有些怀疑 20:30:24 <zzz> 最近的 FreedomHosting 事件让 eepsite 的托管变得耐人寻味 20:31:13 <dg> 我的理解是这是免费的，对吧？ 20:31:19 <zzz> 我们有没有必须由请求者回答的问题，才能做决定？还是说我们今天就可以决定？ 20:31:33 <zzz> 我没看到它是不是免费的。常见问题只有俄语版。 20:31:45 <topiltzin> 是免费的 20:31:45 <dg> 如果是免费的，为什么不呢？没有被诈骗的风险，而且这无疑是“有趣/有价值”的。 20:31:49 <dg> “在 i2p 上提供9个月免费的虚拟主机服务。” 20:31:58 <dg> 抱歉各位，我以为是要比特币的 20:32:19 <topiltzin> 不过，我们不知道它是否真的能运作 20:32:46 <dg> 我们要不要硬着头皮找个志愿者，在现在到发布之间的某个时间做个测试？ 20:32:55 <dg> 如果不行，我们就把它撤掉 20:33:15 <zzz> 我倾向于现在就同意。我不觉得一个人测试能证明什么。我们以后随时可以撤。 20:33:33 <dg> 嗯，至少测试能验证它能否运行。除此之外也没太多可测的。 20:33:39 <zzz> 我希望大家至少对托管所涉及的信任问题有个大概认识 20:33:41 <dg> 好，我也同意。 20:34:10 <zzz> 没有理由说它不能用。首先，我没看到任何自动化流程的证据。 20:34:12 <dg> 还有其他投票吗？ 20:34:26 <dg> 看起来是通过电子邮件驱动的 20:34:28 <dg> driven 20:34:43 <zzz> 最后征集意见/反对意见 20:34:57 <topiltzin> 我说的“能用”是指运营者是否真的会做他声称会做的事 20:35:14 <psi> 我们有没有 open4you 的用户证言？ 20:35:22 <topiltzin> 而不是搭个 eepsite 就撂那儿不管 20:35:24 <dg> 没有 20:35:28 <topiltzin> psi：没有，这就是问题所在 20:35:31 <dg> topiltzin：如果发生那样的情况，我们可以移除它。 20:35:39 <dg> 站长至少有一定活跃度，因为他提出了请求 20:35:48 <dg> 我赞成。 20:35:53 <psi> 嗯，我的建议是先不要背书，先找个测试用户 20:35:56 <zzz> 我猜他目前几乎没有业务。我们把它加到控制台里，给他一两个 I2P 版本的试用期，如果是假的就把它撤掉 20:36:09 <psi> 或者……如果我们要背书，就在上面贴个醒目的警告 20:36:10 <dg> zzz：+1 20:36:27 <psi> 嗯 20:36:33 <psi> zzz 说得有道理 20:36:42 <psi> 但是……还是 20:36:49 <dg> psi：是免费的 20:36:56 <zzz> psi 请明确下，你是反对还是不反对 20:36:56 <topiltzin> 我这几天会给他发邮件 20:36:58 <psi> 哦？是吗？ 20:37:04 <dg> 是的 20:37:08 <psi> 我是在表达谨慎态度 20:37:13 <psi> 没有反对意见 20:37:16 <topiltzin> 我想我不如把 zab.i2p 再上线吧 20:37:22 <dg> 我以为是要比特币，但不是 20:37:25 <dg> 它是免费的，所以……我现在不太在意有没有证言 20:37:30 <dg> :) 20:37:40 <dg> topiltzin：你是赞成还是反对？ 20:37:52 <topiltzin> 弃权 20:38:00 <zzz> 听起来我们没有反对意见，那就通过了？如果我说错了请提出 20:38:01 <topiltzin> 不过接下来几天我会测试一下他的托管 20:38:05 <dg> 2票赞成，0票反对 20:38:12 <psi> 弃权 20:38:19 <welterde> 弃权 20:38:26 <EpicCoffee> 我很好奇文件是如何传到 open4you 的托管账号上的 20:38:47 <dg> EpicCoffee：看起来是 ftp（啊？）或者通过控制面板。 20:39:07 <psi> sftp？ 20:39:18 <zzz> 好的，我会给他发邮件要一个 logo，并把相关内容纳入控制台。有兴趣的各位请注册并反馈 20:39:34 <zzz> 如果是假的或不能用，我们可以在发布前随时把它撤掉。 20:39:35 <dg> “1 GB of available space, php5, mysql, ftp access, 3 tunnel \ 2 hop” 20:39:40 <dg> +1 20:39:48 <welterde> psi：表示怀疑.. 20:40:01 <zzz> 第2项到此结束 20:40:18 <zzz> hottuna 和 str4d 都没出现，我们进入 5）dg 的提案 20:40:20 <zzz> dg 请开始 20:40:29 <welterde> 不过在 i2p 上应该会更好用（你知道的… 对于 ftp 的被动/主动模式之类的…） 20:41:36 <dg> 我提议把 http://salt.i2p/（不是我的站，是 efkt 的）加入 router 控制台。salt.i2p 包含：一个有用的大型 eepsite 与指南的 wiki；XMPP；还有一个 IRC 频道，可能是 IRC2p 上最活跃的之一 20:41:51 <iRelay> 标题：salted (at salt.i2p) 20:42:00 <dg> 它提供了很多 eepsite 的“起点”，而且是 SFW（适合在工作场合浏览）。 20:42:02 <EpicCoffee> 我为 salt 点个 +1 20:42:07 <EpicCoffee> 我喜欢 salt 的 wiki 20:42:16 <topiltzin> 嗯，#salt 很给力 +1 20:42:18 <dg> salt 已经成长为我和社区其他人的一个很棒的资源 20:42:28 <dg> 频道是 #salt，供参考 20:42:52 <zzz> 我们确实只能接受来自 eepsite 站长的请求。你能让他按 http://zzz.i2p/topics/236 上的指南来申请吗？那我们可以考虑把它放进 0.9.9 20:42:54 <welterde> +1.. 现在基本上就是那个旧 wiki 曾经扮演的角色.. 20:43:06 <iRelay> 标题：zzz.i2p: How to get my Eepsite added to the Router Console home page (at zzz.i2p) 20:43:33 <zzz> 我对这个站不熟 20:43:55 <zzz> 我觉得我们不应该在没有许可的情况下开始添加站点 20:44:14 <dg> 他不久前还很活跃，可能马上就会冒出来 20:44:23 <dg> 我同意未经许可不添加 20:44:34 <dg> 不过我觉得值得一试 20:44:43 <zzz> 呼叫 efkt 20:44:49 <efkt> 只要大家都满意，你们就得到了我的许可。我在创建这个站点时考虑了 I2P 可能的政策和理念，关于哪些内容适合 I2P。如果你们不喜欢其中某些内容，我愿意讨论（只是说明一下） 20:44:53 <EpicCoffee> efkt 是 salt 的站长吗？根据观察我猜是的。 20:44:59 <dg> 是的，EpicCoffee。 20:45:10 <efkt> 因此首页上有免责声明，明确了关于血腥/色情等的政策 20:45:43 <efkt> wiki 不对外开放编辑，除非我们最终认识你，所以被破坏的可能性不大。 20:46:03 * EpicCoffee 也指出了 salt 的 XMPP 20:46:17 <dg> XMPP 也很受欢迎，而且配有指南。 :) 20:46:50 <topiltzin> 是啊，salt 确实非常棒……有真正的社区氛围 20:46:59 <zzz> 如果你现在就想处理，请回答以下问题。如果现在来不及，我们可以在大约6周后下次发布前再讨论 20:47:00 <EpicCoffee> 只要它的用户明白，如果没有加密，管理员能看到说了什么（我记得 wiki 里的文章强烈鼓励使用 OTR） 20:47:06 <efkt> 我们的 XMPP 服务器已经够多了，未来在控制台上列出几个也许不是个坏主意。我们大多数运行服务器的人都启用了 S2S。 20:47:07 <zzz> - 一个电子邮件地址 20:47:07 <zzz> - 要链接到的 URL 20:47:07 <zzz> - 你的英文服务条款（ToS）的 URL（如可用或必要） 20:47:07 <zzz> - 如果站点不是英文的，请提供一段英文的简要描述 20:47:07 <zzz> -（可选）一个用于展示的透明 PNG 图标的 URL。尺寸必须为 32x32（可能会变更）。如果未提供图标，将使用 “toopie”。我们会把该图标拷贝进 router 控制台的源代码中并在本地提供。 20:47:10 <zzz> - 如果提供了图标，请提供该图像的许可协议。 20:47:12 <zzz> -（可选）一到两个英文单词的标签。如果未提供，我们将使用 example.i2p 20:47:14 <zzz> -（可选）用于弹出提示（tooltip）的一小段或一句英文 20:48:19 <efkt> efkt@mail.i2p 20:48:23 <efkt> 站点：http://salt.i2p 20:48:27 <iRelay> 标题：salted (at salt.i2p) 20:48:38 <efkt> 站点服务条款——首页上有一则免责声明：http://salt.i2p 20:48:43 <iRelay> 标题：salted (at salt.i2p) 20:49:15 <efkt> 我暂时没有可以快速提供的 32x32 图标，但它会和我们的 favicon 一样，是一个黑色的星形，透明或白色背景 20:49:47 <efkt> 标签名称就用“salt”即可 20:49:59 <EpicCoffee> efkt 如果你愿意，我可以快速做一个 32x32 图标。嗯，取决于 i2p 允许的速度，lol 20:50:25 <zzz> 我们可以给你一周时间来准备图标 :) 20:50:32 <zzz> 这个站点上线多久了？ 20:50:34 <efkt> EpicCoffee：如果你愿意。它就像 favicon——黑色的“无政府主义星”，你在 Google 图片里到处都能看到这种形状。其实只要一会儿就能做好 20:50:40 <efkt> zzz：2012 年 8 月，如果我没记错的话 20:51:21 <dg> http://salt.i2p/wiki/index.php/Main_Page#Tutorials 20:51:21 <efkt> 老实说，我很惊讶有这么多用户无法访问该站，因为它不在默认地址簿（或 XMPP）里——然而通过 IRC 被引导去那里的新手又很多。抱歉有点跑题。 20:51:35 <iRelay> 标题：Salted Wiki (at salt.i2p) 20:51:41 <efkt> zzz：哦，还有简介“Cryptomunitions and tutorials'” 20:51:46 <dg> 是啊，在引导用户时这是个问题（除了那个恼人的找不到地址簿的 bug 之外） 20:52:20 <zzz> 任何在控制台主页上的站点都会自动加入默认地址簿 20:52:42 <efkt> 哦。这会对那些刚接触 I2P、来到 IRC2p 探索的人有帮助。 20:52:52 <efkt> 一个头疼的问题解决了 :) 20:52:59 <dg> 1/2。 20:53:05 <dg> 没有 xmpp.salt.i2p ;) 20:53:32 <zzz> efkt，在我看来，你的服务条款不足以让我们推荐该 wiki，因为它只描述了你不承担哪些责任。并没有说明是否以及哪些类型的内容是不被允许的。 20:54:03 <zzz> 如果什么都可以，那我无法支持该请求。 20:54:04 <efkt> zzz：即便没人被允许编辑这个 wiki，除非我亲自审核并给他们账号，这也不行吗？ 20:54:19 <dg> efkt：我认为他的意思是，具体规则不清楚。比如色情等。 20:54:41 <efkt> 唔。 20:54:53 <zzz> 确实完全没有声明规则。 20:54:56 <dbowie> 32X32 blackstar.webp，base64 编码：http://pastethis.i2p/show/5437/ 20:54:57 <iRelay> 标题：Paste #5437 | LodgeIt! (at pastethis.i2p) 20:55:00 <zzz> 关于允许的内容 20:55:54 <efkt> 我可以很容易地补充些内容。这不是问题，只是在考虑要额外加些什么——诸如血腥、强奸、酷刑、虐杀或怪异性行为之类的内容在本站永远不被允许 20:56:23 <dg> 所以，是面向家庭——工作环境可浏览（SFW）之类的吗？ 20:56:53 <zzz> 我们不该要求你在接下来的30秒里起草一份内容相关的 ToS。要不要考虑一下，几周后再回来？ 20:57:06 <efkt> 目前我不能说 salt 是面向家庭或适合在工作环境浏览的。onionland 页面明确链接到了贩毒的洋葱站点。 20:57:43 <efkt> zzz：好，我至少愿意这么做——我更愿意和大家一起制定出对 I2P 有用、大家都认可的内容 20:59:22 <EpicCoffee> EpicCoffee：i2p 上有图床吗？ 20:59:24 <zzz> 我的理念是，类似 postman 的 tracker 规则的都可以接受。 20:59:24 <zzz> 我不想告诉你该如何运营你的网站，或如何写你的规则。你按自己的想法去做，然后我们再决定是否把它放进控制台。 20:59:24 <zzz> 不过你可以看看我们现在的这些链接，了解一下基调 21:00:36 <zzz> 我们已经超过15分钟了，所以能请你几周后再来吗？如果你能把 ToS 的事情搞定，我觉得这儿这么多人支持的站点会是控制台的一个不错补充。 21:01:36 <efkt> 我很乐意把 ToS 制定好，也愿意讨论站点上任何社区觉得不合适的内容。谢谢 zzz。好的，没问题 21:02:13 <zzz> 太好了。很高兴听到一个我不熟悉的新站。我会去看看的。等你把一切整理好了，给我发邮件或者在 zzz.i2p 上发帖 21:02:19 <zzz> 第5项结束 21:02:25 <zzz> 第1项最后一次呼叫 str4d 21:02:36 <zzz> 第4项，hottuna 仍未到场 21:02:47 * zzz 正在给 baffer 升温 21:03:50 * zzz *baf* 会议结束 21:07:16 <zzz> 谢谢大家，开得不错